От А.Никольский
К PQ
Дата 16.02.2009 16:35:03
Рубрики Современность; Танки;

Re: Большие проблемы...

несмотря на известную бессмысленность заявлений т.Малых (если они правильно приведены, конечно), завод реально уставлен вагонами по словам очевидцев и от РЖД спасения ждать не приходится. И что ГОЗ не проавансирован тоже, конечно, возмутительно (хоть это у нас обычное дело)
От И. Кошкин
К А.Никольский (16.02.2009 16:35:03)
Дата 16.02.2009 17:38:23

Интересно, неужели нельзя простимулировать закупку РЖД вагонов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ужесточением требований к парку? Или РЖД тоже на грани банкротства?

И. Кошкин
От ID
К И. Кошкин (16.02.2009 17:38:23)
Дата 16.02.2009 17:47:33

Re: Да у РЖД парк и так изношенный

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...ужесточением требований к парку? Или РЖД тоже на грани банкротства?

и работы по его обновлению в принципе шли последние годы. Но сейчас на этот процес наложилось резкое сокращение объема перевозок:
- октябрь -4,4% к тому же месяцу предыдущего года
- ноябрь -20%
- декабрь -26%
- январь -34%
Эта тенденция явно до середины года не изменится, соответственно и вагоны будут меньше покупать.

С уважением, ID
От А.Никольский
К ID (16.02.2009 17:47:33)
Дата 16.02.2009 17:58:14

Re: Да у...


>Эта тенденция явно до середины года не изменится, соответственно и вагоны будут меньше покупать.
++++
при такой тенденции лучше почти ничего не покупать и не строить, госбюджет выпадение доходов в таком объеме не возместит
От И. Кошкин
К А.Никольский (16.02.2009 17:58:14)
Дата 16.02.2009 22:54:59

Если ничего не покупать и не строить - тенденция сохранится.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Эта тенденция явно до середины года не изменится, соответственно и вагоны будут меньше покупать.
>++++
>при такой тенденции лучше почти ничего не покупать и не строить, госбюджет выпадение доходов в таком объеме не возместит

Сейчас надо выяснять: где деньги. И немилосердно их вынимать из защечных мешков.

И. Кошкин
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (16.02.2009 22:54:59)
Дата 17.02.2009 14:00:18

Re: Если ничего...

>Сейчас надо выяснять: где деньги. И немилосердно их вынимать из защечных мешков.

Дык их уже оттуда вынули, только к сожалению это были не мы. Защечные мешки за год на две трети похудели.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К И. Кошкин (16.02.2009 22:54:59)
Дата 17.02.2009 13:04:02

Этих денег надолго не хватит

только дефицит пенсионной системы РФ в одном только этом году, если не ошибаюсь, более 300 млрд руб. Нал у наших ведущих "миллиардеров", а правильнее сказать мегабанкротов, ИМХО, однопорядковая сумма
От Dervish
К И. Кошкин (16.02.2009 22:54:59)
Дата 16.02.2009 23:46:40

Боюсь что эти мешки уже закопаны всякими трастами на дальных оффшорах... (-)

-
От Лейтенант
К Dervish (16.02.2009 23:46:40)
Дата 17.02.2009 10:59:29

А термально-ректальные методы стимулирования инвестиций точно не помогут? (-)
От А.Б.
К Лейтенант (17.02.2009 10:59:29)
Дата 17.02.2009 11:05:26

Re: Муторно и бесполезно.

Даже когда "бабло" было одним куском и в "правильных руках" - не знали как его употребить во благо отчизны. :)

А после распила бабла - если за каждым пильщиком да с паяльником... нет. мукторно-маньячный путь. :)
От NV
К Лейтенант (17.02.2009 10:59:29)
Дата 17.02.2009 11:03:47

Можно более гуманными методами - угрозой банкротства и национализации.

А личное имущество - отобрать за неуплату налогов. Ну, метод уже обкатан.

Виталий
От Bronevik
К NV (17.02.2009 11:03:47)
Дата 17.02.2009 11:05:36

А ежели имущество за рубежом? (-)
От NV
К Bronevik (17.02.2009 11:05:36)
Дата 17.02.2009 11:34:29

На имущество предназначенное для личного потребления

типа яхта или ломик в Малибу - можно начхать. Пусть с ними местная налоговая работает. А производственные мощности - здесь. Только они и представляют ценность, как средства производства.

Виталий
От А.Никольский
К NV (17.02.2009 11:34:29)
Дата 17.02.2009 15:23:39

дело "Юкоса" это в общем подтверждает

только тот, кто смог взять заранее выведенную главкассу - живет припеваючи, но только тратит бабки, а не преумножает. Остальные в общем не шикуют, кому-то даже приходится лекции и консультации давать.
В целом, ситуация как с Герценом, который боролся с крепостническим режимом на доходы с крепостных не повторилась. Хотя БАБ туманно намекает что у него-де есть еще в РФ активы
От Паршев
К NV (17.02.2009 11:34:29)
Дата 17.02.2009 12:33:48

Нет здесь никаких производственных мощностей и ничего не производится

всё конвертировано и вывезено.
Возможность этого процесса была высочайшим приоритетом и сейчас остаётся таковым.
Здесь только природные ресурсы
От NV
К Паршев (17.02.2009 12:33:48)
Дата 17.02.2009 12:40:14

Ай, не надо так уж мрачно

>всё конвертировано и вывезено.
>Возможность этого процесса была высочайшим приоритетом и сейчас остаётся таковым.
>Здесь только природные ресурсы

что-то я по командировкам езжу постоянно по разным заводам - и всюду вижу собственными глазами неконвертированные и невывезенные производственные мощности.

А вот наши природные ресурсы (их дешевизна и доступность) - как-то не очень смотрятся рядом с скажем австралийскими или южноамериканскими. Где шахты копать не надо, а можно прямо так, сняв несколько метров почвы, уголек или глинозем экскаватором прямо в грузовики.

Виталий
От Василий Фофанов
К NV (17.02.2009 12:40:14)
Дата 17.02.2009 18:38:21

Re: Ай, не...

>А вот наши природные ресурсы (их дешевизна и доступность) - как-то не очень смотрятся рядом с скажем австралийскими или южноамериканскими. Где шахты копать не надо, а можно прямо так, сняв несколько метров почвы, уголек или глинозем экскаватором прямо в грузовики.

...или южноафриканскими. Та же картина. Котлованы до конца не вырабатывают, делают три струпеньки и начинают новый рядом. Ибо нафига мучиццо. Это у нас тут надрыв в жанре "и се Минерва ударяет в верхи рифейски копиём", а там это сильно проще все :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Б.
К NV (17.02.2009 11:34:29)
Дата 17.02.2009 11:44:34

Re: В том и проблема.

>А производственные мощности - здесь. Только они и представляют ценность, как средства производства.

Что они перестали приносить профит и доставляют много проблем...
которые и государственная власть, похоже. не знает как разрешить.
От А.Никольский
К И. Кошкин (16.02.2009 17:38:23)
Дата 16.02.2009 17:42:14

Re: Интересно, неужели

А куда их РЖД будет складывать? Это сейчас почти то же, что покупать сталь у сталеваров и складывать ее на будущее где-нибудь. Кстати, Внешэкономбанк и так стал одним из крупнейших владельцев вагонного парка в стране...
От И. Кошкин
К А.Никольский (16.02.2009 17:42:14)
Дата 16.02.2009 21:54:51

Сьарые вагоны списывать. Которые построены в 1968 году - сегодня такой видел (-)
От Железный дорожник
К И. Кошкин (16.02.2009 21:54:51)
Дата 17.02.2009 20:09:27

Хм. Вообще-то есть инструкция, согласно которой запрещается эксплуатировать

вагоны старше 40 лет. Ваш вагончик уже всё, 41 год для него - это смерть.
От СОР
К И. Кошкин (16.02.2009 21:54:51)
Дата 17.02.2009 03:41:08

Квк бы 1968 года не оказался лучше чем сегодняшней постройки (-)
От И. Кошкин
К СОР (17.02.2009 03:41:08)
Дата 17.02.2009 09:27:25

Лучше они оказаться не могут. Да это и не имеет значения (-)
От writer123
К А.Никольский (16.02.2009 17:42:14)
Дата 16.02.2009 20:02:23

Re: Интересно, неужели

>Это сейчас почти то же, что покупать сталь у сталеваров и складывать ее на будущее где-нибудь
Неплохая, кстати, идея.
От Bronevik
К writer123 (16.02.2009 20:02:23)
Дата 17.02.2009 06:59:40

Идея архиотвратительная. (-)
От writer123
К Bronevik (17.02.2009 06:59:40)
Дата 17.02.2009 11:14:46

Re: Идея архиотвратительная.

Ничего отвратительного. Государство может сэкономить на этом при выполнении госзаказов, кроме того может просто сыграть на разнице цен сейчас и потом, благо у него есть где держать эти запасы, в отличие от других игроков.
Если не в курсе, то Росрезерв именно так и работает - играет на сезонных колебаниях цен.
От Iva
К writer123 (17.02.2009 11:14:46)
Дата 17.02.2009 11:24:30

Re: Идея архиотвратительная.

Привет!

>Ничего отвратительного. Государство может сэкономить на этом при выполнении госзаказов, кроме того может просто сыграть на разнице цен сейчас и потом, благо у него есть где держать эти запасы, в отличие от других игроков.
>Если не в курсе, то Росрезерв именно так и работает - играет на сезонных колебаниях цен.

шведы такое пробовали проворачивать, китайцы с зерном.

Понимаете, бюджет государства даже в Европе 50% ВВП реально оно сможет выделить максимум 10% от бюджета.
А реально еще меньше - так как доходы бюджета падают.

И вообще - кризис это время устранения структурных несоответсвий в экономике. Падающие трасли - они избыточны. Поэтому помогать в кризис надо тем отраслям, которые бурно развиваются - их мало для экономики.


Владимир
От writer123
К Iva (17.02.2009 11:24:30)
Дата 17.02.2009 23:23:00

Re: Идея архиотвратительная.

>Понимаете, бюджет государства даже в Европе 50% ВВП реально оно сможет выделить максимум 10% от бюджета.
>А реально еще меньше - так как доходы бюджета падают.

Ну и что дальше-то? Это много или мало? Росрезерву всё равно запасы обновлять со временем, к примеру. Можно круто сэкономить и штаны металлургам поддержать.
От А.Б.
К Iva (17.02.2009 11:24:30)
Дата 17.02.2009 11:35:05

Re: Пару выводов осилим? :)

>И вообще - кризис это время устранения структурных несоответсвий в экономике.

Хана айтишникам. :)
Я прав?

>Падающие трасли - они избыточны. Поэтому помогать в кризис надо тем отраслям, которые бурно развиваются - их мало для экономики.

Тут - если на РФ глянуть - какой вывод-то следует сделать?
От Bronevik
К writer123 (17.02.2009 11:14:46)
Дата 17.02.2009 11:19:09

Почитайте что-нибудь о подобных действиях В США в период Великой Депрессии (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (16.02.2009 17:42:14)
Дата 16.02.2009 17:49:40

чтобы добавить конструктива

помочь УВЗ конечно надо, сняв для начала директора и увеличив закупки танков, чтобы их производство стало хотя бы минимально рентабельно. Это может быть не дешевле, чем покупать у них для склада вагоны (ходят оценки, что при нынешнем падении перевозок вагонный парк стал избыточным, а закупки новых вагонов не будут нужны еще годы), но по крайней мере танковый завод у нас один, а вагонные еще есть
С уважением, А.Никольский
От park~er
К А.Никольский (16.02.2009 17:49:40)
Дата 16.02.2009 20:25:06

Re: чтобы добавить...

>помочь УВЗ конечно надо, сняв для начала директора и увеличив закупки танков, чтобы их производство стало хотя бы минимально рентабельно.

Поддерживаю:
1. Малых превратил завод в маленький СССР, на заводе свои строительные подразделения, пошив спецодежды. Реальной экономики никто не знает.
2. Поставки ведутся через две -три руки накрутки до 100%. Сынок Малых один из участников процесса;
3. Над снижением себестоимости (вагонов) никто не думает.
От VIM
К park~er (16.02.2009 20:25:06)
Дата 16.02.2009 21:52:44

Re: чтобы добавить...

>>помочь УВЗ конечно надо, сняв для начала директора и увеличив закупки танков, чтобы их производство стало хотя бы минимально рентабельно.
>
>Поддерживаю:
>1. Малых превратил завод в маленький СССР, на заводе свои строительные подразделения, пошив спецодежды. Реальной экономики никто не знает.
>2. Поставки ведутся через две -три руки накрутки до 100%. Сынок Малых один из участников процесса;
>3. Над снижением себестоимости (вагонов) никто не думает.
Добавлю:
1. Малых свою великую роль сыграл в период «военного капитализма» 90-х: сохранил завод. Но сейчас время директоров советской ковки финиширует окончательно, эт да...
2. Классическая схема упомянутого периода. Позволяла успешно отражать атаки рейдеров, пудрить мозги коммерческим заказчикам и кормить откатами госзаказчиков.
3. Плюс технологии в упадке...

С уважением, ВИ
От Железный дорожник
К А.Никольский (16.02.2009 17:49:40)
Дата 16.02.2009 18:59:34

Действительно все отмечают падение перевозок

и вагонный парк сейчас не испытывает недостатка в вагонах. Хотя полувагоны УВЗ всегда были востребованы...
От Александр Солдаткичев
К Железный дорожник (16.02.2009 18:59:34)
Дата 16.02.2009 21:07:07

А есть ли сравнение по перевозкам ж/д и автомобильным транспортом?

Здравствуйте

Такое ощущение, что сейчас подавляющее большинство грузов возят автомобилями.

С уважением, Александр Солдаткичев
От В. Кашин
К Александр Солдаткичев (16.02.2009 21:07:07)
Дата 17.02.2009 11:57:00

Ответ

Добрый день!
вот Вам показатели просто объема перевозок в млн тонн тут автомобили лидируют
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/18-01.htm
а вот тут показатели ГРУЗООБОРОТА, т.е. в млрд. тонно/километров
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/18-01.htm
как видите, на первом месте трубопроводный транспорт, на втором железные дороги, а автомобильчики уступают ж/д в 10 раз. Т.е. автомобильный транспорт доминирует в перевозках только на короткие расстояния.
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (17.02.2009 11:57:00)
Дата 17.02.2009 12:11:36

Правильная ссылка

Добрый день!
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/18-02.htm
и еще пара полезных диаграмм
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/18-03.htm

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/18-07.htm
С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (16.02.2009 21:07:07)
Дата 16.02.2009 22:41:40

Зашибись, дайте нам автотранспорт - колонны и реакторы в комсомольск перевезти (-)
От А.Никольский
К Александр Солдаткичев (16.02.2009 21:07:07)
Дата 16.02.2009 21:16:47

Re: А есть...

у Росстата нашел только декабрь 2008 к декабрю 2007
http://www.gks.ru/bgd/free/b08_00/IssWWW.exe/Stg/d12/2-5.htm
вообще автотранспорт тоже валится

От А.Б.
К А.Никольский (16.02.2009 21:16:47)
Дата 16.02.2009 21:20:21

Re: Легче перечислить что не валится...

>вообще автотранспорт тоже валится

Если, конечно, это найти.
От А.Б.
К Александр Солдаткичев (16.02.2009 21:07:07)
Дата 16.02.2009 21:14:51

Re: ИМХО - это только впечатление.

>Такое ощущение, что сейчас подавляющее большинство грузов возят автомобилями.

Авто - возят "внутри" для собственного потребления. так сказать. Которое (пока) дышит как-то.
А ж/д - возили далеко. За бугор (или до порта) - с уменьшением объема производств (где вдвое, где в полтора раза) - эти перевозки и стали.
От А.Никольский
К А.Б. (16.02.2009 21:14:51)
Дата 16.02.2009 21:30:11

Re: ИМХО -...


>Авто - возят "внутри" для собственного потребления.
+++++
Авто вполне возят от Роттердама до Самары
От А.Б.
К А.Никольский (16.02.2009 21:30:11)
Дата 16.02.2009 21:35:20

Re: Могут возить.

>Авто вполне возят от Роттердама до Самары

Вопрос - чем возят из Самары в Роттердам? :)
От А.Никольский
К А.Б. (16.02.2009 21:35:20)
Дата 16.02.2009 21:41:53

Re: Могут возить.

Вопрос - чем возят из Самары в Роттердам? :)
++++
большой такой фурой плазменные телевизоры под видом зеленого горошка:)
От Железный дорожник
К А.Никольский (16.02.2009 21:41:53)
Дата 17.02.2009 17:14:47

Основные жд перевозки

Это не штучные грузы. Это массовые грузы типа угля, руды, окатышей, металла (и чермета тоже), нефти и нефтепродуктов, цемента и т.п. Такие грузы возятся вертушками - целыми составами, обращающимися на определённых участках. Такие грузы это уже макроэкономика, они не могут где-то застоятся из-за неразгрузки, количество их спланировано по потребностям ТЭЦ, металлургических и нефтеперерабатывающих заводов, перегрузочных терминалов (в идеале, конечно). Вертушки (составы однотипных вагонов) при этом изнашиваются и это добро надо восполнять, на это работал в частности и УВЗ. И если где-то какой-то условный
завод снизил производство, то соответственно уменьшился пробег вагонов, следовательно условно отложилось восполнение 1-2 вертушек, а это примерно 150 вагонов. Вот такая примерная арифметика. Фактически замедление экономики можно наблюдать воочию на примере невостребованных вагонов УВЗ.
От Siberiаn
К Железный дорожник (16.02.2009 18:59:34)
Дата 16.02.2009 20:50:10

А по вагонам вобще хитрая штука получается. Их всегда был избыток

просто часто они простаивают из за неразгрузки. Если выпустить больше вагонов - все тупики будут просто забиты неразгруженными вагонами.

Siberian