От vergen
К Пассатижи (К)
Дата 13.02.2009 00:17:36
Рубрики Древняя история; Современность; Искусство и творчество;

Re: к слову..

"В 1997 г. Рябинин возобновил работы в округе Старой Ладоги. В этом году он начал исследования городища на речке Любше, впадающей в Волхов с правой стороны, в 3 километрах к югу от Староладожской крепости.Раскопки, вроде бы дали новые яркие результаты. В популярных статьях и в личных беседах Евгений Рябинин утверждает, что нашел каменную крепость VII века, возникшую на месте финского рыболовецкого поселения. Однако до сих пор широкому читателю представлено лишь предварительное сообщение о раскопках на этом поселении[19]; кроме того, в подарочном издании, выпущенном к «юбилею» Старой Ладоги изданы некоторые находки с Любшанского поселения[20]. Таким образом, смелое предположение Евгения Рябинина об укрепленном поселении в низовьях Волхова, предшествующем по времени возникновения древнейшим слоям Старой Ладоги пока не достаточно подтверждается опубликованными материалами."
http://adrianselin.narod.ru/art_r/8.htm#_ftnref19
От Паршев
К vergen (13.02.2009 00:17:36)
Дата 13.02.2009 13:22:43

Это сомнительно вот почему

каменные крепости 9-го века строились не от нечего делать, а по острой необходимости, франками - для защиты от норманнов, хазарами - для защиты от... кого-то, возможно угров, ну и в Ладоге скорее всего от каких-то весьма неприятных типов (кв качестве которых на первое место претендуют свеи, на второе - какие-то славяне, третье - эсты или куроны). Нафига там крепость в 7-м веке?

Селин этот - типичный разоблачитель. Чего он пристал к свидетельствам о связях с Востоком? Он что, про арабское серебро никогда не слышал?
От Пассатижи (К)
К Паршев (13.02.2009 13:22:43)
Дата 13.02.2009 16:58:52

Крепость в Любше не каменная, а каменно-земляная с деревянной стеной

Здравствуйте,

сверху, это если верить тем реконструкциям, которые делают всякие там журналисты оГовнька, но вроде бы со слов Рябинина. Действительно, информация по любшанскому городищу и крепости, в научный оборот толком не введена.
А вот, что пишет "неонорманист" Лебедев об этой находке в своей "Эпохе викингов":
"Сенсационной стала ранняя датировка и точный "этнокультурный адрес" известного со времен Ходаковского славянского городища Любша под Ладогой в результате новых работ 1990-2000гг (Рябинин, Дубашинский 2002: 196-203)."
И, речь здесь вот о чем - Любшанская крепость, по той обрывочной информации, которую можно найти, появилась ранее Ладоги - рубеж 7-8 вв, "этнокультурный адрес" - славяне, ближайшие архитектурные аналогии, усматриваемые кое-кем - Великая Моравия. Какое-то время, видимо, сосуществовала с Ладогой, потом была разрушена - не скандинавами.
В общем вот так. В свете всего этого, это либо грандиозная мистификация, либо столь же грандиозное открытие.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Паршев
К Пассатижи (К) (13.02.2009 16:58:52)
Дата 13.02.2009 23:05:56

Re: Крепость в...

>Здравствуйте,

>сверху, это если верить тем реконструкциям, которые делают всякие там журналисты оГовнька, но вроде бы со слов Рябинина. Действительно, информация по любшанскому городищу и крепости, в научный оборот толком не введена.
>А вот, что пишет "неонорманист" Лебедев об этой находке в своей "Эпохе викингов":
>"Сенсационной стала ранняя датировка и точный "этнокультурный адрес" известного со времен Ходаковского славянского городища Любша под Ладогой в результате новых работ 1990-2000гг (Рябинин, Дубашинский 2002: 196-203)."
>И, речь здесь вот о чем - Любшанская крепость, по той обрывочной информации, которую можно найти, появилась ранее Ладоги - рубеж 7-8 вв, "этнокультурный адрес" - славяне, ближайшие архитектурные аналогии, усматриваемые кое-кем - Великая Моравия. Какое-то время, видимо, сосуществовала с Ладогой, потом была разрушена - не скандинавами.
>В общем вот так. В свете всего этого, это либо грандиозная мистификация, либо столь же грандиозное открытие.

Ну там ведь кривичи и раньше просачивались, но до сих пор были известны немного южнее. Собственно, чего тут такого удивительного? Вот словене - те как с неба свалились.
От Пассатижи (К)
К Паршев (13.02.2009 23:05:56)
Дата 14.02.2009 09:07:53

То-то и оно, что, грят, крепость именно словенская (-)
От Паршев
К Пассатижи (К) (14.02.2009 09:07:53)
Дата 16.02.2009 15:02:18

Ничего невероятного в этом нет

цепочка словен разного рода в это время тянулась по Европе начиная от нынешней Словении до Балтики, народ они были торговый и держали "Янтарный путь", почему им не иметь факторию на Ладоге? Там плыть-то по Балтике до, скажем, Одры разве что неделю.
От vergen
К Паршев (13.02.2009 13:22:43)
Дата 13.02.2009 14:23:25

Re: Это сомнительно...

ну тут он скорее прав.
толком ничего кроме небольшого сообшения - похоже нет.
неплохо бы хоть его найти и почитать:), но всё-же...сомнения берут:(.
опять же если учитывать то что изложено про Любшу - это работает против балтийского происхождения русов:)
От Андрей Чистяков
К Паршев (13.02.2009 13:22:43)
Дата 13.02.2009 13:38:41

Re: Это сомнительно...

Здравствуйте,

>каменные крепости 9-го века строились не от нечего делать, а по острой необходимости, франками - для защиты от норманнов,

Франки массово строили деревянные и каменные укрепления в X-XI веке ещё и в ходе начавшегося "расцвета" феодализма и жуткого местничества. М.б. и там был какой-то распальцованный "сеньёр", плохо уживавшийся с соседями ?

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андрей Чистяков (13.02.2009 13:38:41)
Дата 13.02.2009 14:46:17

Re: Это сомнительно...

>Здравствуйте,

>>каменные крепости 9-го века строились не от нечего делать, а по острой необходимости, франками - для защиты от норманнов,
>
>Франки массово строили деревянные и каменные укрепления в X-XI веке ещё и в ходе начавшегося "расцвета" феодализма и жуткого местничества. М.б. и там был какой-то распальцованный "сеньёр", плохо уживавшийся с соседями ?

>Всего хорошего, Андрей.

То десятый, а Ладога - начало 9-го века. И там сеньёру нечего делать - там и сейчас с/х земель меньше 5% и те низкого качества. В Европе тогда земли было много.
От Пассатижи (К)
К Паршев (13.02.2009 14:46:17)
Дата 13.02.2009 17:13:47

Re: Это сомнительно...

Здравствуйте,
>То десятый, а Ладога - начало 9-го века. И там сеньёру нечего делать - там и сейчас с/х земель меньше 5% и те низкого качества. В Европе тогда земли было много.<

Есть крутая телега, о существенно более высоком уровне Ладоги еще в 7 веке, когда собсно Любша была над водой, и на берегу, практически озера, а вот собственно ладожский мыс - под водой. Соответственно степень плодородия поймы Волхова при падении уровня воды могла быть существенно иной. нежели сейчас.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Паршев
К Пассатижи (К) (13.02.2009 17:13:47)
Дата 13.02.2009 23:08:00

Re: Это сомнительно...

>Здравствуйте,
>>То десятый, а Ладога - начало 9-го века. И там сеньёру нечего делать - там и сейчас с/х земель меньше 5% и те низкого качества. В Европе тогда земли было много.<
>
>Есть крутая телега, о существенно более высоком уровне Ладоги еще в 7 веке, когда собсно Любша была над водой, и на берегу, практически озера, а вот собственно ладожский мыс - под водой. Соответственно степень плодородия поймы Волхова при падении уровня воды могла быть существенно иной. нежели сейчас.

Да ну не в земле там дело. Плодородие любого поля где-нибудь в Дании или Франции на порядок выше, и оно главное устойчивое. Не думаю, что кроме ячменя там были какие-то зерновые культуры.
У нас собственно и позднее феодалов как таковых не очень-то было.