>
>Нет, нет, вы мне за 1 ск скажите. Штакельберга и Гернгросса, кажется, не из начальников гоститалей на командные посты выдвигали? А если упомянутых вами глухих, слепых и убогих ставить командирами (причем без разницы - полка или дивизии) - то им хоть гвардию в руки дай: что они с ней сделают? Сколько навоюют? Что проблемы у нас были с офицерским и генеральским составом - это, ЕМНИП, еще ленин отмечал в "Падении Порт-Артура" и причем тут тогда сахаровский пафос: большевики всё скрывали. Кстати, пари держу, что вот как раз ваших цитат (или подобных им) в фильме не было. )))
Я просто к тому что истинные Сибирские полки были не очень хороши.
Не было цитат У Сахарова. Чо касается 1 САК то 1-я ВССД еще ничего, но третьи батальоны... Вот еще цитата "Полки 9-й вост.-сиб. стр. дивизии, сформированные из рот остальных полков, представляли пестрый конгломерат отдельных войсковых частей, не имевших единства ни в степени обученности и боевой подготовки людей, ни в навыках и приемах действий и управления, ни в боевых и товарищеских традициях. В остальных полках «чужими» были 3-тьи б-ны, сформированные из войск Евр. России.
Значение связи между духом и организацией прекрасно было формулировано еще в начале войны генералом Мищенко.
«Сюда», — говорил он, — «следовало бы двинуть готовые корпуса, а новые сформировать и оставлять в России. Это дало бы нам на войне большой нравственный плюс: сплоченный корпус офицеров, знакомых со своими людьми, — полковые традиции, большее благоустройство, готовый механизм. А то укомплектовали полки третьими б-нами, взятыми из других частей, которые кажутся чужими; понадергали отовсюду офицеров, которые сами тут новички, ничего не знают в совершенно новой для них обстановке. И их никто не знает: ни подчиненные, ни начальники. К тому же знаете нашу привычку: пользуясь случаем, сбывать из полка худшие элементы? Ну, на них косо и смотрят: какие они? что им можно поручить и доверить? А война будет не шуточная. Нужны лучшие люди, отборные. Дух армии надо всемерно поддерживать, потому что сама война в её поводах не дает для того достаточного материала» 1.
Апушкин В.А. «Мищенко. Из воспоминаний о рус.-япон. войне». Изд. В. Березовского, 1908 г. стр. 108—109.
>>Это повод для серьезной аналитиеческой работы. Гренадеры действительно не зажгли, насчет гвардии и 1 АК я бы не был категоричен...
>
>Ну а что гвардия? Что 1 ак под Сольдау - много, опять же, навоевал?
Ну уж не меньше чем корпуса Клюева и Мартоса. Руки прочь от 24-й пехотной дивизии)))
>Значение связи между духом и организацией прекрасно было формулировано еще в начале войны генералом Мищенко.
Ну что ж, цитата на цитату:
"Действительно, стимулов, руководивших японцами, у нас не было. Для русского общества, для русского народа, лишенных возможности участвовать в политической жизни своего отечества и влиять на нее, до последнего момента неосведомленных о событиях, совершавшихся на Дальнем Востоке и вызвавших войну, последняя, конечно, была делом не национальным. Не только солдаты, но и офицеры не знали точно и осмысленно, во имя чего она началась, а темные слухи, будто корыстолюбивые притязания какой-то кучки аферистов на лесные богатства Кореи создали пресловутый «корейский вопрос», как casus belli для Японии, лишали войну ореола справедливости.
И хотя исконная доблесть русского солдата, русского офицера как бойцов, осталась та же, какими знал их весь мир на протяжении двух последних столетий, и они, как прежде, действовали самоотверженно, гибли геройски, не [71] боялись трудов, опасностей и смерти и все это покорно сносили, но Куропаткин не мог скрыть ни от себя, ни от других, что «в армии нет особого боевого одушевления».
Не было одушевления, не было и веры в себя и в свой успех. «Прискорбно то, — признавался генерал Куропаткин, — что некоторые начальствующие лица разных степеней, начиная с ротных командиров, проявляют недостаточную уверенность в нашей победе над японцами и обнаруживают слишком нервное отношение к противнику»{55}.
«Нижние чины, — по его мнению, — стали тоже более нервны, чем в русско-турецкую войну. Но все же, — добавлял он, — ЭТО ПРЕКРАСНЫЙ МАТЕРИАЛ».
Тоже Апушкин. Переиздание "Русско-японской войны". Так что третьи батальоны - это, конечно, да, это важно. Но это где-то в конце списка причин нашего пораждения - мое ИМХО. Ситуация описывается известной фразой сантехника в райкоме: "Тут не кран, тут всю систему менять надо". Кстати, Сахаров хоть как-то упомянул про эту проблему? не думаю.
>>Ну а что гвардия? Что 1 ак под Сольдау - много, опять же, навоевал?
>
>Ну уж не меньше чем корпуса Клюева и Мартоса. Руки прочь от 24-й пехотной дивизии)))
Не, не - я ж не говорю, что плохо воевал. Воевал как все, не хуже, но и без выдающихся успехов. Попади он на место 13 и 15 ак - кончил бы так же.
>Тоже Апушкин. Переиздание "Русско-японской войны". Так что третьи батальоны - это, конечно, да, это важно. Но это где-то в конце списка причин нашего пораждения - мое ИМХО. Ситуация описывается известной фразой сантехника в райкоме: "Тут не кран, тут всю систему менять надо". Кстати, Сахаров хоть как-то упомянул про эту проблему? не думаю.
Мы ушли в антинаучные дебри. Изначально спор шел о моей поддержке тезы Сахарова о низкокачественных войсках на Дальвасе. И потом первые поражения тойже ВОВ современными историками объясняются всякими "Золотыми сечениями" и низким уровннем БП, а не духом. Одержи русские несколько побед в начале РЯВ, и боевое воодушевление появилось. А победить помешали в первую голову именно просчеты в формировании и БП войск на Дальвасе.
>
>Не, не - я ж не говорю, что плохо воевал. Воевал как все, не хуже, но и без выдающихся успехов. Попади он на место 13 и 15 ак - кончил бы так же.
Посмотрите у Головина по потерям пленными расчет в зависимости от гвардия, стрелки, пехота...