От Мелхиседек
К Гегемон
Дата 11.02.2009 18:09:11
Рубрики WWI; WWII; Армия;

Re: Бурные продолжительные...

>Я хочу сказать, что американская пехота передвитгалась на приличном гусеничном бронеходе с 12,7-мм пулеметом, а наша только-только начинала получать БТР-60П и ПА с открытым расположением СГМБ и без нормального выхода.
далеко не вся, а наша стала получать бтр-60па с 14,5мм пулемётом
>От такой компоновки как раз отказывались в ФРГ

>в 7,62-мм пулеметах с ленточным питанием мы отставали до конца СССР
в чём именно мы отствали?

>Наоборот - такое количество артиллерии было нужно из-за отставания в ее развитии
у нас это было из за развития ракет

>Минометы - это артиллерия пехотного батальона. У противника она была самоходной, у нас - нет. Буксируемые/возимые менее маневренны и более уязвимы, это качественное отставание.

утверждение спорные, 82мм миномёт будет мобильней, его можно защить туда, куда бронетехника не проедет

>>>Все это - вдогон
>>Факты в студию.
>Какие факты? Историю развития ПТРК или появления БМП?

>В 1970-х гг. дедовщина уже цвела пышным цветом, и т.н. "нормальные" части не моглди быть свободны от общеармейского явления

в америке тоже есть дедовщина, но они не стыдтся её, а гордтся сержанским составом


>Их пехота там воевала и приобретала боевой опыт. А наша в это время отрабатывала наступление на условно обозначенного противника

они не справились с китайцами, вооруженными старой советской техникой, возможности т-34-85 и т-10 малость разные:)
От Гегемон
К Мелхиседек (11.02.2009 18:09:11)
Дата 11.02.2009 18:18:37

Re: Бурные продолжительные...

Скажу как гуманитарий

>>Я хочу сказать, что американская пехота передвитгалась на приличном гусеничном бронеходе с 12,7-мм пулеметом, а наша только-только начинала получать БТР-60П и ПА с открытым расположением СГМБ и без нормального выхода.
>далеко не вся, а наша стала получать бтр-60па с 14,5мм пулемётом
>>От такой компоновки как раз отказывались в ФРГ
>>в 7,62-мм пулеметах с ленточным питанием мы отставали до конца СССР
>в чём именно мы отствали?
В количестве. Я про пулеметы под винтовочный патрон

>>Наоборот - такое количество артиллерии было нужно из-за отставания в ее развитии
>у нас это было из за развития ракет
И прекращения работ по ствольной артиллерии

>>Минометы - это артиллерия пехотного батальона. У противника она была самоходной, у нас - нет. Буксируемые/возимые менее маневренны и более уязвимы, это качественное отставание.
>утверждение спорные, 82мм миномёт будет мобильней, его можно защить туда, куда бронетехника не проедет
Он слабее. И потом, 120-мм миномет у нас тоже возимый

>>>>Все это - вдогон
>>>Факты в студию.
>>Какие факты? Историю развития ПТРК или появления БМП?
>>В 1970-х гг. дедовщина уже цвела пышным цветом, и т.н. "нормальные" части не моглди быть свободны от общеармейского явления
>в америке тоже есть дедовщина, но они не стыдтся её, а гордтся сержанским составом
Это не дедовщина, а воинские традиции. У нас их нети, а есть неуставняк

>>Их пехота там воевала и приобретала боевой опыт. А наша в это время отрабатывала наступление на условно обозначенного противника
>
>они не справились с китайцами, вооруженными старой советской техникой, возможности т-34-85 и т-10 малость разные:)
С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (11.02.2009 18:18:37)
Дата 11.02.2009 18:32:54

Re: Бурные продолжительные...

>В количестве. Я про пулеметы под винтовочный патрон
может не надо их бедность в оружии под промежёточный патрон выдавать за
>И прекращения работ по ствольной артиллерии
мы бы не потянули всё

>Он слабее. И потом, 120-мм миномет у нас тоже возимый
но у него больше боекомплект

>Это не дедовщина, а воинские традиции. У нас их нети, а есть неуставняк
как у них, так воинские традиции, хотя по сути то же
От Гегемон
К Мелхиседек (11.02.2009 18:32:54)
Дата 11.02.2009 18:53:45

Re: Бурные продолжительные...

Скажу как гуманитарий

>>В количестве. Я про пулеметы под винтовочный патрон
>может не надо их бедность в оружии под промежёточный патрон выдавать за
Равно как и наоборот, не стоит бедность в нормальных пулеметах выдавать за колнцептуальный прогресс :-)

>>И прекращения работ по ствольной артиллерии
>мы бы не потянули всё
Зачем все? Только универсальную дивизионную самоходку

>>Он слабее. И потом, 120-мм миномет у нас тоже возимый
>но у него больше боекомплект
У них разное могущество этого боекомплекта

>>Это не дедовщина, а воинские традиции. У нас их нети, а есть неуставняк
>как у них, так воинские традиции, хотя по сути то же
У них оно санкционировано, а у нас - уголовщина

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (11.02.2009 18:53:45)
Дата 11.02.2009 22:30:43

Re: Бурные продолжительные...

>Равно как и наоборот, не стоит бедность в нормальных пулеметах выдавать за колнцептуальный прогресс :-)
если бы натовцы не приняли потом 5,56, то так можно было бы утверждать
>Зачем все? Только универсальную дивизионную самоходку
подозреваю, что одной бы не обошлись
>У них разное могущество этого боекомплекта
так у нас и 120мм были

>>как у них, так воинские традиции, хотя по сути то же
>У них оно санкционировано, а у нас - уголовщина

просто разное отношение
От Гегемон
К Мелхиседек (11.02.2009 22:30:43)
Дата 12.02.2009 00:51:02

Re: Бурные продолжительные...

Скажу как гуманитарий
>>Равно как и наоборот, не стоит бедность в нормальных пулеметах выдавать за колнцептуальный прогресс :-)
>если бы натовцы не приняли потом 5,56, то так можно было бы утверждать
>>Зачем все? Только универсальную дивизионную самоходку
>подозреваю, что одной бы не обошлись
>>У них разное могущество этого боекомплекта
>так у нас и 120мм были
Так он изрядно тяжелее, его просто так на позицию не выставить, нужно проделывать все описанные операции


>>>как у них, так воинские традиции, хотя по сути то же
>>У них оно санкционировано, а у нас - уголовщина
>просто разное отношение
Когда явление взято под контроль и введено в рамки - можно и отношение поменять

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (12.02.2009 00:51:02)
Дата 13.02.2009 08:24:20

Re: Бурные продолжительные...

>Так он изрядно тяжелее, его просто так на позицию не выставить, нужно проделывать все описанные операции

это решаемая проблема, а для атаки с ходу есть танки и бмп

>Когда явление взято под контроль и введено в рамки - можно и отношение поменять

либо мы признаем что это плохо, либо не запрещаем ковыряться пальцем в носу