От Serge1
К Владимир Несамарский
Дата 19.08.2000 19:25:14
Рубрики Современность; Флот;

Re: А кто перестукивался...

>Приветствую

>Возвращаюсь к теме "нам врут сволочи-адмиралы". Вот что разместил РБК http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20000819171440.shtml

>"Весь экипаж атомной подводной лодки "Курск", затонувшей в Баренцевом море, погиб в первые же минуты аварии. Об этом в прямом эфире РТР заявил начальник штаба Северного флота РФ Михаил Моцак."

>буквально слудующее предложение ЭТОЙ ЖЕ ЗАМЕТКИ такое: " По его словам, проанализировав стуки, которые исходили из лодки, эксперты пришли к выводу, что личный состав кормовых отсеков "сообщал нам о том, что в отсеки поступает вода фильтрационная, и что он просил подать воздух". "

>Ну, и кто врет? По-моему, журналисты. А ведь потом какой-нибудь истовый товарищ здесь на Форуме будет совать в нос первое приведенное предложение как доказательство того, что военные-де врали всю неделю о стуках, раз весь экипаж, оказывается, погиб.

>ПОКА НАША ПРЕССА НЕ В СОСТОЯНИИ ДАЖЕ ПЕРЕДАТЬ БЕЗ ОШИБОК ПРЯМУЮ РЕЧЬ - и эти ублюдки еще пытаются разоблачать кого-то!

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Serge1
К Serge1 (19.08.2000 19:25:14)
Дата 19.08.2000 19:41:56

Re: А неопроверживые доказательства столкновения маршал Сергеев

>>Приветствую
>
>>Возвращаюсь к теме "нам врут сволочи-адмиралы". Вот что разместил РБК http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20000819171440.shtml
>
>>"Весь экипаж атомной подводной лодки "Курск", затонувшей в Баренцевом море, погиб в первые же минуты аварии. Об этом в прямом эфире РТР заявил начальник штаба Северного флота РФ Михаил Моцак."
>
>>буквально слудующее предложение ЭТОЙ ЖЕ ЗАМЕТКИ такое: " По его словам, проанализировав стуки, которые исходили из лодки, эксперты пришли к выводу, что личный состав кормовых отсеков "сообщал нам о том, что в отсеки поступает вода фильтрационная, и что он просил подать воздух". "
>
>>Ну, и кто врет? По-моему, журналисты. А ведь потом какой-нибудь истовый товарищ здесь на Форуме будет совать в нос первое приведенное предложение как доказательство того, что военные-де врали всю неделю о стуках, раз весь экипаж, оказывается, погиб.
>
>>ПОКА НАША ПРЕССА НЕ В СОСТОЯНИИ ДАЖЕ ПЕРЕДАТЬ БЕЗ ОШИБОК ПРЯМУЮ РЕЧЬ - и эти ублюдки еще пытаются разоблачать кого-то!
>
А подача воздуха на борт ПЛ, а неопровержимые доказательства столкновения ?
А список экипажа за 18 000 руб ?
Короче, во всем виноваты журналисты..
От Владимир Несамарский
К Serge1 (19.08.2000 19:41:56)
Дата 19.08.2000 20:37:33

Серж, у Вас совесть есть? Почему клевещете на людей?

Приветствую

>А подача воздуха на борт ПЛ, а неопровержимые доказательства столкновения ?
>А список экипажа за 18 000 руб ?

Вы что, издеваетесь, Серж? Я Вас спрашиваю, откуда у Вас вышеперечисленные сведения? Да от журналистов, а у них - из пальца! Кто, где, когда и что соврал - Вы можете ткнуть пальцем СЕЙЧАС, по свежим следам, а? Или в состоянии только голословно клеветать на людей?

Из трех Ваших инсинуаций:
1. От кого Вы услышали о подаче воздуха на борт? Я, например, от Интерфакс со ссылкой на "источник в штабе СФ". Вы считаете, что военные отвечают за то, что врут журналисты со ссылкой на анонимные "источники"?

2.Заявление Сергеева о "неопровержимых доказательствах столкновения" есть заявление о промежуточных выводах Госкомиссии. Вы что, полагаете, что Сергеев соврал, а на самом деле Госкомиссия не нашла свидетельств столкновения? Какие у Вас основания? Где тут вранье Сергеева?

3. Насчет 18 тыс. рублей - заявление Комсомольской Правды. Допускаю, что КП врет - тогда это клевета. Если не врет - это уголовная статья для двоих: корреспондента КП и подкупленного им офицера. Поймаем взяточника, продавшего журналюге служебную информацию, но какое это отношение имеет к правдивости публичных заявлений руководства флота?

Имейте совесть, Серж! Не обвиняйте впустую совершенное незнакомых Вам людей без всяких на то объективных оснований, просто по лаю журналюг!


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Serge1
К Владимир Несамарский (19.08.2000 20:37:33)
Дата 19.08.2000 20:49:45

Re: Прошу прощения, но все же...




>Имейте совесть, Серж! Не обвиняйте впустую совершенное незнакомых Вам людей без всяких на то объективных оснований, просто по лаю журналюг!

Прошу прощения, наверное меня неправильно поняли. В руках этих людей сосредоточена фантастическая мощь. Если бы речь шла о соседе по дому, тогда это ерунда.
Речь идет ,как минимум, о служебном несоответствии. Весь мир стоит на ушах. Если тебя передергивают, так четко и ясно скажи, в чем ты несогласен. Молчание это тоже позиция. Мне эта позиция очень не нравится.
От МиГ-31
К Serge1 (19.08.2000 20:49:45)
Дата 20.08.2000 00:03:24

Конкретнее!




>>Имейте совесть, Серж! Не обвиняйте впустую совершенное незнакомых Вам людей без всяких на то объективных оснований, просто по лаю журналюг!
>
>Прошу прощения, наверное меня неправильно поняли. В руках этих людей сосредоточена фантастическая мощь. Если бы речь шла о соседе по дому, тогда это ерунда.
Вам не нравятся эти люди, ОК, имеете право! Так будьте продуктивны, предлагайте других. Тольок ж постарайтесь привести доказательства не_вранья ваших выдвиженцем в прошлом, п также приведите гарантии их не_вранья в будущем.
Теперь , для удовлетворения моего любопытства. Расскажите про какие-либо общественные строи или формации, при которых общественные деятели и военные не врали бы?
>Речь идет ,как минимум, о служебном несоответствии. Весь мир стоит на ушах. Если тебя передергивают, так четко и ясно скажи, в чем ты несогласен. Молчание это тоже позиция. Мне эта позиция очень не нравится.
 Насчет мира, стоящего на ушах - ссылочку, плиз!

С уважением, МиГ-31.
От Владимир Несамарский
К Serge1 (19.08.2000 20:49:45)
Дата 19.08.2000 20:59:16

Re: Прошу прощения, но все же...

Приветствую

>>Имейте совесть, Серж! Не обвиняйте впустую совершенное незнакомых Вам людей без всяких на то объективных оснований, просто по лаю журналюг!
>
>Прошу прощения, наверное меня неправильно поняли. В руках этих людей сосредоточена фантастическая мощь. Если бы речь шла о соседе по дому, тогда это ерунда.
>Речь идет ,как минимум, о служебном несоответствии. Весь мир стоит на ушах. Если тебя передергивают, так четко и ясно скажи, в чем ты несогласен. Молчание это тоже позиция. Мне эта позиция очень не нравится.

Молчание - это в основном их ОБЯЗАННОСТЬ именно в силу огромной возложенной на них нами же (через цепочку нашего госустройства) ответственности. Обязаны эти люди организовать спасательную операцию, а не удовлетворять некрофильские интересы своры потерявших человеческий облик репортеров. Публичными политическими обязанностями обладают только двое в этой истории: маршал Сергеев и пресс-секретарь Дибало (так пишется?). Но и в их обязанности не входит рассказывать все всем и всегда. Гуманизм они обязаны проявлять, но не по отношению ко "всему миру" как Вы изволили выразиться, а по отношению к родственникам экипажа. Кстати, уберечь списки экипажа от журналистов - это усилие по хащите родственников. Так вот, есть у Вас серьезные сведения, что с родственниками неправильно обращаются? Нету? Вопрос о служебном соответствии может встать только в результате расследования как самой аварии, так и спасательной операции. И ответственность эта может следовать за конкретные ошибки именно там.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Serge1
К Владимир Несамарский (19.08.2000 20:59:16)
Дата 19.08.2000 21:07:09

Re: Тогда я, как гражданин РФ, имею мнение отличное от Вашего


Я имею свое мнение, оно полностью отличается от Вашего. Уважаю Вашу точку зрения. Хочу знать реакцию других людей, что бы выразить свое отношение к ним на выборах.
С важением
От Владимир Несамарский
К Serge1 (19.08.2000 21:07:09)
Дата 19.08.2000 21:20:47

Извольте. Но вряд ли (+)

Приветствую

Ваша гражданская позиция заключается в том, что избранный Вами Президент должен назначать военными руководителями людей по признакам приятности в обращении с репортерами, умения действовать не как надо, а как понятнее публике, и умения связно врать (позвольте заметить, что именно голая правда выглядит подчас весьма бессвязно)?


>Я имею свое мнение, оно полностью отличается от Вашего. Уважаю Вашу точку зрения. Хочу знать реакцию других людей, что бы выразить свое отношение к ним на выборах.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Serge1
К Владимир Несамарский (19.08.2000 21:20:47)
Дата 19.08.2000 21:44:05

Re: Моя позици

Моя позиция заключается в том, что люди облеченные огромной властью не должны врать и скрывать истину. От трагедий никто не застрахован. Ну а вранье это настолько тонкая материя, что каждый решает сам за себя. Я решил, Вы, как я понимаю тоже.

>Ваша гражданская позиция заключается в том, что избранный Вами Президент должен назначать военными руководителями людей по признакам приятности в обращении с репортерами, умения действовать не как надо, а как понятнее публике, и умения связно врать (позвольте заметить, что именно голая правда выглядит подчас весьма бессвязно)?


>>Я имею свое мнение, оно полностью отличается от Вашего. Уважаю Вашу точку зрения. Хочу знать реакцию других людей, что бы выразить свое отношение к ним на выборах.
>

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Олег К
К Serge1 (19.08.2000 21:44:05)
Дата 19.08.2000 22:41:23

пятая позици

>Моя позиция заключается в том, что люди облеченные огромной властью не должны врать и скрывать истину.

Вранье никого не красит. Но если посмотреть объективно на ситуацию то можно легко увидеть, что государство (любое) всегда с информацией обращается по собственному усмотрению, в зависимости от соображений целесообразности (его государства). Причем любое и ждать, что добрые дяди из америки скажут всю правду по меньшей мере наивно. Еще более наивно по материалам опубликованым в СМИ в горячке сбытий попытаться обвинить кого либо во вранье. СМИ имеют право лгать по своему статусу и к нашему прискорбию они этом правом пользуются по полной программе. Поэтому давайте широковещательные выводы оставим до прояснения ситуации, а то получаются дополнительные глупости, которых и так уже наговорили достаточно.

Далее любой человек, а тем более государственный деятель может скрывать информацию. Этому есть масса причин и мне кажется для любого нормального человека это должно быть ясно. Ее могут скрывать с санкции государства, из личных целей, по сообщениям целесообразности.
Чтобы кого то обвинять надо доказать, что данный конкретный человек скрывал ее в корыстных целях, а самое гланое надо доказать что он обязан был ее Вам предоставить.

Простите что я пишу Вам очевидные вещи, но похоже именно с них и надо начинать.


>От трагедий никто не застрахован. Ну а вранье это настолько тонкая материя, что каждый решает сам за себя. Я решил, Вы, как я понимаю тоже.


Вы походе решили за всех. причем безапеляционность Ваша граничит с фантастикой, можно подумать, что Вы ниразу в жизни не врали никому и вообще только вчера в первый раз столкнулись с враньем. Причем вренье СМИ у Вас если и вызывает возмущение то очень незначительное. Но уж начальство - держись. Причем от таких правдолюбцев достается как правило невиновным.:(((
От SerP-M
К Олег К (19.08.2000 22:41:23)
Дата 19.08.2000 23:03:57

Олег! С ним спорить бесполезно! (+)

Привет!
У этого "Сержа" есть "какая-то" очень прочная установка (=умонастроение), и он весьма настойчиво БУКВАЛЬНО ВСЁ "подгоняет под ответ". Наверно что-то очень глубокое и эмоциональное задето, так что переубеждать разумными доводами бесполезно. Посмотрите по ветке: он "описал циркуляцию" и в конце опять начал во всю орать то же самое ("командиры продали!!!"), за что в самом начале Несамарский ему уже "отвесил по рогам" (причем В.Несамарский сделал это весьма аргументированно).
Бросьте - этот человек "сделал выбор". Ну его!
С уважением,
Сергей М.
От Serge1
К Олег К (19.08.2000 22:41:23)
Дата 19.08.2000 22:53:14

Re: Вы полагаете, что все ведется целесообразно, а я , что нет (-)


>Далее любой человек, а тем более государственный деятель может скрывать информацию. Этому есть масса причин и мне кажется для любого нормального человека это должно быть ясно. Ее могут скрывать с санкции государства, из личных целей, по сообщениям целесообразности.

>Простите что я пишу Вам очевидные вещи, но похоже именно с них и надо начинать.


>>От трагедий никто не застрахован. Ну а вранье это настолько тонкая материя, что каждый решает сам за себя. Я решил, Вы, как я понимаю тоже.
>

>Вы походе решили за всех. причем безапеляционность Ваша граничит с фантастикой, можно подумать, что Вы ниразу в жизни не врали никому и вообще только вчера в первый раз столкнулись с враньем. Причем вренье СМИ у Вас если и вызывает возмущение то очень незначительное. Но уж начальство - держись. Причем от таких правдолюбцев достается как правило невиновным.:(((
От Олег К
К Serge1 (19.08.2000 19:41:56)
Дата 19.08.2000 20:08:22

Re: А неопроверживые доказательства столкновения маршал Сергеев


>Короче, во всем виноваты журналисты..

Журналисты винавты не во всем, точно так же как не во всем виноваты военные, американцы, чечены , русские, евреи, товарищ Сталин...

Чего Вы валите все в одну кучу?
Честь и хвала тому журналисту, который разобравшись, собрав гору источников, опросив знающих людей, все неоднократно перепроверив, напишет грамотную и квалифицированную статью. Однако за точно те же деньги можно написать кучу эмоцинальных воплей, которые даже внутри себя противоречивы, не говря уже о чем то большем. Последнее и называется свободой слова, демократической печатьюи пр. я вообще молчу про заказные материалы и прочие мелкие радости жизни.