ВИФ2 NE: Ветка : Re: вопрос

От	Exeter
К	DM
Дата	07.02.2009 23:17:15
Рубрики	Танки;

Re: вопрос

Здравствуйте, уважаемый DM!

>>
>>А почему вы мучаете российский Т-72, а не свой Т-64 ?
>1)Т-72 не российский, а советский. Как. впрочем, и Т-64.
>2) по сути. А кого же нам мучать? :) Все эти работы - суть попытка продать танки в третьи страны. Именно потому, что Т-64 "свой" от него избавлятся не спешат - для его собержания и поддержания заточено производство (Харьков). И прежде всего - двигательное (опять Харьков).

Е:
От Т-64 "не не спешат избавляться". Были бы на Т-64 покупатели - МО Украины избавлялось бы от Т-64 с большой радостью, бо танков и так и переизбыток. Но на Т-64 страждущих не находится.

С уважением, Exeter

От	Harkonnen
К	Exeter (07.02.2009 23:17:15)
Дата	08.02.2009 01:06:18

Re: вопрос

>Но на Т-64 страждущих не находится.

А их находилось то много раньше, хоть один Т-64 и Т-80 куда-то продали раньше? Пока что эти варианты развития Т-64 успешно продаются в Пакистан (Т-80УД и "Халид") (в т.ч. с 2009 с новым двигателем 1400), количество их сравнимо с тем что пропихивают на ПРОТОРЕНЫЙ РЫНОК такого танка как Т-7(90) и даже в другие страны.

От	Exeter
К	Harkonnen (08.02.2009 01:06:18)
Дата	08.02.2009 03:00:42

Re: вопрос

ЗДравствуйте, уважаемый Harkonnen!

>>Но на Т-64 страждущих не находится.
>
>А их находилось то много раньше, хоть один Т-64 и Т-80 куда-то продали раньше?

Е:
Раньше, это когда? При старом режиме? Так старый режим трясся над своими секретами, никому не продавал ничего, окромя кастрированных Т-72. А вот ГДРовцы, по слухам, как раз в 80-е годы Т-80 хотели.

Пока что эти варианты развития Т-64 успешно продаются в Пакистан (Т-80УД и "Халид") (в т.ч. с 2009 с новым двигателем 1400), количество их сравнимо с тем что пропихивают на ПРОТОРЕНЫЙ РЫНОК такого танка как Т-7(90) и даже в другие страны.

Е:
Не надо, уважаемый барон, здесь хитрить. Во-первых, мы говорим не о Т-80УД, а о парке Т-64. Которые за рубежом не хотят брать даже по цене металлолома. В отличие от б/у Т-72, неплохо продающихся - хотя при этом даже Т-72Б1 (не говоря уже об "А") номинально уступают по ряду боевых характеристик Т-64Б.
Во-вторых, Вы и сами прекрасно понимаете, что Пакистан польстился на Т-80УД исключительно потому, что больше танки третьего поколения ему в реалиях середины 90-х гг брать было неоткуда. И кроме как Пакистану никому Т-80УД продать Украине не удалось и вряд ли удастся. В то время как отклонированный из Т-72 и отнюдь не выдающийся по характеристикам Т-90 продан уже в Индию в громадных по современным понятиям количествах, в Алжир, на носу контракт с Кипром, и есть перспективы его продвижения в целый ряд стран.

С уважением, Exeter

От	Harkonnen
К	Exeter (08.02.2009 03:00:42)
Дата	08.02.2009 03:23:52

Re: вопрос

>Не надо, уважаемый барон, здесь хитрить. Во-первых, мы говорим не о Т-80УД, а о парке Т-64. Которые за рубежом не хотят брать даже по цене металлолома. В отличие от б/у Т-72, неплохо продающихся - хотя при этом даже Т-72Б1 (не говоря уже об "А") номинально уступают по ряду боевых характеристик Т-64Б.

Т-80УД, по сути, и есть продолжение развития Т-64, так же как и Т-90 у Т-72. Причина отсутствия продаж Т-64А/Б та же что и у Т-80Б/Т-80БВ - их раньше не продавали, а папуасам всяким никак не стоит абсолютно новые технологии осваивать, кого есть тот же Т-34 (Т-72).
Так что все эти аргументы ваши - дешевая фигня, уж пардон!

>Раньше, это когда? При старом режиме? Так старый режим трясся над своими секретами, никому не продавал ничего, окромя кастрированных Т-72.

А вот неожиданно в 90-ые официально рассекретили сварные новые башни и новые керамические пакеты. Это все секретно для некоторых, так же как и сталь что на Т-72 была одна, а на Т-64Б - совсем другая.
Раньше Т-64 и Т-80 шли для внутреннего употребления, а Т-72 на экспорт - сейчас всякие деятели кричат - Т-72 такой афигенна крутой танчик, его все в мире купили, а Т-64 и Т-80 - никто не куплял.
Это все убого и не достойно разговоров, все кто осмысливает - поймет.

>Не надо, уважаемый барон, здесь хитрить. Во-первых, мы говорим не о Т-80УД, а о парке Т-64. Которые за рубежом не хотят брать даже по цене металлолома. В отличие от б/у Т-72, неплохо продающихся - хотя при этом даже Т-72Б1 (не говоря уже об "А") номинально уступают по ряду боевых характеристик Т-64Б.

См. выше.

>Во-вторых, Вы и сами прекрасно понимаете, что Пакистан польстился на Т-80УД исключительно потому, что больше танки третьего поколения ему в реалиях середины 90-х гг брать было неоткуда.

Ой?

>И кроме как Пакистану никому Т-80УД продать Украине не удалось и вряд ли удастся.

"Халид" по сути и есть т-80УД по вопросу МТО.

>В то время как отклонированный из Т-72 и отнюдь не выдающийся по характеристикам Т-90 продан уже в Индию в громадных по современным понятиям количествах, в Алжир, на носу контракт с Кипром, и есть перспективы его продвижения в целый ряд стран.

Что сказать - если бы Россия производила Т-80УД, а Украина Т-90 - я могу поспорить, что Т-90 не продали бы даже даром!

В общем это все пустые разговоры : - )

От	Администрация (Андрей Чистяков)
К	Harkonnen (08.02.2009 03:23:52)
Дата	08.02.2009 13:41:50

Прошу вас вести себя сдержаннее. Напоминаю : (+)

От	Exeter
К	Harkonnen (08.02.2009 03:23:52)
Дата	08.02.2009 04:14:15

Re: вопрос

Здравствуйте!

>>Не надо, уважаемый барон, здесь хитрить. Во-первых, мы говорим не о Т-80УД, а о парке Т-64. Которые за рубежом не хотят брать даже по цене металлолома. В отличие от б/у Т-72, неплохо продающихся - хотя при этом даже Т-72Б1 (не говоря уже об "А") номинально уступают по ряду боевых характеристик Т-64Б.
>
>Т-80УД, по сути, и есть продолжение развития Т-64, так же как и Т-90 у Т-72.

Е:
Не надо грязи! Т-80УД использует ходовую часть 219, а не 432, это раз.
А два - о том и спич, что желающих ни на Т-64, ни на его якобы "развитие" не наблюдается.

Причина отсутствия продаж Т-64А/Б та же что и у Т-80Б/Т-80БВ - их раньше не продавали, а папуасам всяким никак не стоит абсолютно новые технологии осваивать, кого есть тот же Т-34 (Т-72).

Е:
Почему папуасы не покупают Т-80Б/БВ как раз понятно - ГТД в принципе не для папуасов.
А вот примеры того, что многие страны, не являвшиеся до того пользователями Т-72, почему-то покупают на Украине именно Т-72, а не Т-64 - я привел. И они очень показательны.

>Так что все эти аргументы ваши - дешевая фигня, уж пардон!

Е:
Аргументы мои - как раз убедительны. А у Вас выкрики.

>>Раньше, это когда? При старом режиме? Так старый режим трясся над своими секретами, никому не продавал ничего, окромя кастрированных Т-72.
>
>А вот неожиданно в 90-ые официально рассекретили сварные новые башни и новые керамические пакеты. Это все секретно для некоторых, так же как и сталь что на Т-72 была одна, а на Т-64Б - совсем другая.

Е:
Тем не менее, сейчас готовы продать за валюту очень многое. А уж харьковские-то - тем более готовы.

>Раньше Т-64 и Т-80 шли для внутреннего употребления, а Т-72 на экспорт - сейчас всякие деятели кричат - Т-72 такой афигенна крутой танчик, его все в мире купили, а Т-64 и Т-80 - никто не куплял.

Е:
Никто не говорит про то, что Т-72 афигеенно крутой танчик. Мы говорим не о том, почему его раньше покупали (это понятно-то), а о том, почему его сейчас активно покупают. А вот Т-64 с их чудо-сталью почему-то упорно брать не хотят. А Вы барон, упорно увиливаете от этого вопроса :-)))

>Это все убого и не достойно разговоров, все кто осмысливает - поймет.

Е%
Вот именно. Асбсолютно верно - все кто осмысливает, тот понимает. Поэтому те, кто понимают, и покупают Т-72, а Т-64 брать не хотят.

>>Не надо, уважаемый барон, здесь хитрить. Во-первых, мы говорим не о Т-80УД, а о парке Т-64. Которые за рубежом не хотят брать даже по цене металлолома. В отличие от б/у Т-72, неплохо продающихся - хотя при этом даже Т-72Б1 (не говоря уже об "А") номинально уступают по ряду боевых характеристик Т-64Б.
>

>См. выше.

Е:
Чего выше? Повторю - желающих купить Т-64 не видно.

>>Во-вторых, Вы и сами прекрасно понимаете, что Пакистан польстился на Т-80УД исключительно потому, что больше танки третьего поколения ему в реалиях середины 90-х гг брать было неоткуда.
>
>Ой?

Е:
Ай. Расскажите нам, что Пакистан мог купить в 1996 г. за такие деньги и у кого?

>>И кроме как Пакистану никому Т-80УД продать Украине не удалось и вряд ли удастся.
>
>"Халид" по сути и есть т-80УД по вопросу МТО.

Е:
"Халид" есть клон Т-72 со втюханным харьковским МТО. И выбор харьковского МТО для него вполне понятен после закупки Т-80УД - хотя бы по соображениям элементарной унификации. Не говоря уже о стоимостных характеристиках в сравнению с каким-нибудь немцем.
Это все как раз лишний раз показывает, что за пределами случайного прорыва на маргинальный пакистанский рынок экспортных перспектив у специфической харьковской линии танкостроения практически нет. А все что есть - это продажа и модернизации Т-72, сделанных ненавистными вагоностроителями. Абыдно, да?

>>В то время как отклонированный из Т-72 и отнюдь не выдающийся по характеристикам Т-90 продан уже в Индию в громадных по современным понятиям количествах, в Алжир, на носу контракт с Кипром, и есть перспективы его продвижения в целый ряд стран.
>
>Что сказать - если бы Россия производила Т-80УД, а Украина Т-90 - я могу поспорить, что Т-90 не продали бы даже даром!

Е:
Можно сказать тут только то, что если бы Россия производила Т-80УД, то в этом случае перспективы продаж Россией ОБТ нового производства были бы намного хуже.

С уважением, Exeter

От	Harkonnen
К	Exeter (08.02.2009 04:14:15)
Дата	08.02.2009 14:50:00

Re: вопрос

>Это все как раз лишний раз показывает, что за пределами случайного прорыва на маргинальный пакистанский рынок экспортных перспектив у специфической харьковской линии танкостроения практически нет. А все что есть - это продажа и модернизации Т-72, сделанных ненавистными вагоностроителями. Абыдно, да?

А контракт на МТО с китайцами?

>Можно сказать тут только то, что если бы Россия производила Т-80УД, то в этом случае перспективы продаж Россией ОБТ нового производства были бы намного хуже.

Нет, были бы намного лучше из-за превосходства по мощности двигателя, что дает возможности дальнейшего совершенствования танка по другим направлением.

От	Exeter
К	Harkonnen (08.02.2009 14:50:00)
Дата	08.02.2009 16:31:17

Re: вопрос

Здравствуйте!

>>Это все как раз лишний раз показывает, что за пределами случайного прорыва на маргинальный пакистанский рынок экспортных перспектив у специфической харьковской линии танкостроения практически нет. А все что есть - это продажа и модернизации Т-72, сделанных ненавистными вагоностроителями. Абыдно, да?
>
>А контракт на МТО с китайцами?

Е:
И где этот контракт? Где выхлоп-то от него?

>>Можно сказать тут только то, что если бы Россия производила Т-80УД, то в этом случае перспективы продаж Россией ОБТ нового производства были бы намного хуже.
>
>Нет, были бы намного лучше из-за превосходства по мощности двигателя, что дает возможности дальнейшего совершенствования танка по другим направлением.

Е:
От этого превосходного по мощности двигателя шарахаются все заказчики. Акромя паков, которым уже деваться некуда.

С уважением, Exeter

От	Harkonnen
К	Exeter (08.02.2009 16:31:17)
Дата	08.02.2009 16:37:19

Re: вопрос

>И где этот контракт? Где выхлоп-то от него?

Какой выхлоп? Только выполняется еще.

>От этого превосходного по мощности двигателя шарахаются все заказчики. Акромя паков, которым уже деваться некуда.

Да ну? А сколько российских двигателей ГТД или дизелей установленны в качестве су на зарубежных танках?

От	Exeter
К	Harkonnen (08.02.2009 16:37:19)
Дата	08.02.2009 17:07:30

Re: вопрос

Здравствуйте!

>>И где этот контракт? Где выхлоп-то от него?
>
>Какой выхлоп? Только выполняется еще.

Е:
Вот когда выполните, и когда продукт этого контракта появится на чем-нибудь серийном реально в КНР - тогда и поговорим.

>>От этого превосходного по мощности двигателя шарахаются все заказчики. Акромя паков, которым уже деваться некуда.
>
>Да ну? А сколько российских двигателей ГТД или дизелей установленны в качестве су на зарубежных танках?

Е:
Россия продает свои танки со своими двигателями Индии, Алжиру, Ирану, Кипру и Южной Корее.

С уважением, Exeter

От	Д.И.У.
К	Harkonnen (08.02.2009 01:06:18)
Дата	08.02.2009 01:23:18

Re: вопрос

>Пока что эти варианты развития Т-64 успешно продаются в Пакистан (Т-80УД и "Халид") (в т.ч. с 2009 с новым двигателем 1400), количество их сравнимо с тем что пропихивают на ПРОТОРЕНЫЙ РЫНОК такого танка как Т-7(90) и даже в другие страны.

С каких пор "Аль Халид" стал украинским, когда он в Китае разработан ("Тип 90-2")? Что в нем украинского, кроме дизеля? Даже трансмиссия и то не украинская.
Скромнее надо быть.

В 1997-99 гг. в Пакистан поставлены 320 Т-80УД, на этом поставки новых украинских танков зарубеж завершились. Это факт.

От	Harkonnen
К	Д.И.У. (08.02.2009 01:23:18)
Дата	08.02.2009 01:43:24

Re: вопрос

>С каких пор "Аль Халид" стал украинским, когда он в Китае разработан ("Тип 90-2")? Что в нем украинского, кроме дизеля? Даже трансмиссия и то не украинская.

Там все МТО (трансмысссия :-) ) Украинское, скоро на новом их танке будет другое!

>Скромнее надо быть.

Вам писать меньше фигню нужно.

>В 1997-99 гг. в Пакистан поставлены 320 Т-80УД, на этом поставки новых украинских танков зарубеж завершились. Это факт.

После этого поставляли все МТО для танка "Ал-Халид".

От	Д.И.У.
К	Harkonnen (08.02.2009 01:43:24)
Дата	08.02.2009 02:35:20

Re: вопрос

>>С каких пор "Аль Халид" стал украинским, когда он в Китае разработан ("Тип 90-2")? Что в нем украинского, кроме дизеля? Даже трансмиссия и то не украинская.
>
>Там все МТО (трансмысссия :-) ) Украинское, скоро на новом их танке будет другое!

Да, на серийных трансмиссия украинская, только на прототипе была передовая SESM ESM500. Пожадничали пакистанцы. Однако ничего другого украинского в танке нет.

>Вам писать меньше фигню нужно.

То есть признаете, что "Аль-Халид" никакого отношения к Т-64 не имеет, да и к Т-80УД едва ли. Если кто и повлиял на китайского разработчика Норинко, то только Т-72, захваченные иранцами у иракцев и переправленные в Китай.

>>В 1997-99 гг. в Пакистан поставлены 320 Т-80УД, на этом поставки новых украинских танков зарубеж завершились. Это факт.
>
>После этого поставляли все МТО для танка "Ал-Халид".

МТО и целый танк - две разные вещи. Можно согласиться, что МТОстроение на Украине пока живо, а танкостроение - уже под вопросом.

От	Harkonnen
К	Д.И.У. (08.02.2009 02:35:20)
Дата	08.02.2009 02:44:22

Re: вопрос

>Да, на серийных трансмиссия украинская, только на прототипе была передовая SESM ESM500. Пожадничали пакистанцы. Однако ничего другого украинского в танке нет.

Вы просто не в курсе что там :-)

>То есть признаете, что "Аль-Халид" никакого отношения к Т-64 не имеет, да и к Т-80УД едва ли.

Отношение - прямое, это все МТО, основная и главная часть танка.

>МТО и целый танк - две разные вещи. Можно согласиться, что МТОстроение на Украине пока живо, а танкостроение - уже под вопросом.

Можно согласиться, а можно и не согласиться! Мне то что :-)