От andrew~han
К All
Дата 04.02.2009 09:21:13
Рубрики Современность;

Обама предложит России сократить ядерные вооружения на 80%

Барак Обама предложит России сократить ядерные вооружения на 80%
РИА «Новости» 04.02.2009

Президент США Барак Обама в скором времени предложит России сократить ядерные вооружения на 80%, пишет сегодняшняя Times. Газете стало известно, что по плану Обамы число ядерных боеголовок и у США, и у России, должно сократиться до одной тысячи единиц.

Для разработки этого предложения Обама планирует создать в своей администрации комитет по сокращению вооружений — вероятно, под председательством Гэри Сеймура, занимавшегося вопросами нераспространения ядерного оружия в администрации Билла Клинтона. Курировать переговоры по ядерному разоружению будет Госдеп США во главе с Хиллари Клинтон.

Основой инициативы Барака Обамы в переговорах с РФ будет пересмотр плана администрации Джорджа Буша по размещению элементов ПРО США в восточной Европе. «Мы намерены возобновить переговоры с РФ по разоружению», — цитирует Times представителя из администрации США. «Мы готовы вести развернутый диалог с русскими по поводу проблем, которые заботят их», в результате количество боеголовок может быть сокращено до тысячи единиц, сообщил представитель администрации президента США, говоря о планах США по новому договору СНВ [договор о сокращении стратегических и наступательных вооружений].

Действие договора об СНВ истекает в конце 2009 года. По словам министра иностранных дел России Сергея Лаврова, Москва изучает планы, озвученные президентом Обамой и его внешнеполитическими советниками и рассчитывает на более предметный и конструктивный разговор о том, какой режим может прийти на смену договорам об СНВ.
От Добрыня
К andrew~han (04.02.2009 09:21:13)
Дата 05.02.2009 01:56:42

Грят, брехня, не предлагал ничего такого.

Приветствую!
Вот если произнесёт пароль "консенсус" - тогда точно можно будет закупаться попкорном.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Konsnantin175
К andrew~han (04.02.2009 09:21:13)
Дата 05.02.2009 00:03:50

ЯО РФ = ЯО НАТО + 20%

>Барак Обама предложит России сократить ядерные вооружения на 80%

Справедливое решение такое: количество ядерного оружия России должно равняться количеству такого же в странах НАТО+20 процентов - поскольку народу в НАТО больше чем в РФ. Тогда будет паритет. Предложение Обамы заведомо подразумевает, что Россия откажется и будет повод для возрождения сказки об имерии зла, включения в НАТО Украины и т.т
От Василий Фофанов
К Konsnantin175 (05.02.2009 00:03:50)
Дата 05.02.2009 12:32:43

Re: ЯО РФ...

>Справедливое решение такое: количество ядерного оружия России должно равняться количеству такого же в странах НАТО+20 процентов - поскольку народу в НАТО больше чем в РФ.

Неужто всего на 20% больше? Следуя этому критерию надо ЯО РФ = ЯО НАТО * 4, где то так, не меньше.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Konsnantin175
К Василий Фофанов (05.02.2009 12:32:43)
Дата 05.02.2009 20:50:04

Re: ЯО РФ...

>Неужто всего на 20% больше? Следуя этому критерию надо ЯО РФ = ЯО НАТО * 4, где то так, не меньше.

20 - это к примеру. Нужно тщательно всё высчитать. Может даже следует тайком сибирскую язву в бомбы засунуть. Небось дешевле будет чем ЯО.
От Константин Федченко
К Василий Фофанов (05.02.2009 12:32:43)
Дата 05.02.2009 12:45:44

х6, если верить NRDC

по их расчетам, для поражения 25% населения (стратегия "гарантированного уничтожения") требуется следующее количество условных 475-килотонных БЧ:
Россия - 51,
Китай - 368,
НАТО в целом - 300,
в том числе:
США - 124, Германия - 33, Франция - 25, Италия - 21, Испания - 20, Великобритания - 19, Канада - 11.
Данные рассчитаны на 1999 год.

С уважением
От Random
К Константин Федченко (05.02.2009 12:45:44)
Дата 05.02.2009 15:56:12

Надо минимум 3 штуки на прибалтов добавить. И про кандидатов в члены не забыть (-)
От Евгений Путилов
К Константин Федченко (05.02.2009 12:45:44)
Дата 05.02.2009 13:43:35

Re: х6, если...

Доброго здравия!
>по их расчетам, для поражения 25% населения (стратегия "гарантированного уничтожения")

А где это определено - поражение 25% при гарантированном уничтожении? И подразумевается уничтожение 25% непосредственно во время взрывов и в первые сутки после оных? Или же и в первые 2 месяца от последствий ударов? А то это разные вещи, требующие разного количества боеприпасов в ударе и разной совокупной их мощности.

>С уважением
С уважением, Евгений Путилов.
От МиГ-31
К Konsnantin175 (05.02.2009 00:03:50)
Дата 05.02.2009 00:16:07

Неправильно.

>>Барак Обама предложит России сократить ядерные вооружения на 80%
>
> Предложение Обамы заведомо подразумевает, что Россия откажется и будет повод для возрождения сказки об имерии зла, включения в НАТО Украины и т.т
 Как уже предлагалось - задушить в объятиях с радостными воплями"Мы все за тебя, мы вообще затебее всех!"(с) :)
И после этого согласовывать каждую запятую нового договора лет пятьдесят.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От марат
К МиГ-31 (05.02.2009 00:16:07)
Дата 05.02.2009 10:42:22

Re: Неправильно.

>>>Барак Обама предложит России сократить ядерные вооружения на 80%
>>
>> Предложение Обамы заведомо подразумевает, что Россия откажется и будет повод для возрождения сказки об имерии зла, включения в НАТО Украины и т.т
> Как уже предлагалось - задушить в объятиях с радостными воплями"Мы все за тебя, мы вообще затебее всех!"(с) :)
> И после этого согласовывать каждую запятую нового договора лет пятьдесят.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Судя по новостям, так и есть - наши одобрили инициативы Вашингтона
Марат
От UFO
К andrew~han (04.02.2009 09:21:13)
Дата 04.02.2009 21:04:33

Re: Обама предложит...

Приветствую Вас!
>Барак Обама предложит России сократить ядерные вооружения на 80%
>РИА «Новости» 04.02.2009

Упаси Боже наших долбо.. то есть демократов пойти на это предложение.
Сейчас со своей ржавой ядерной дубиной в несколько К боеголовок, мы представляем пусть гипотетическую, но опасность в случае наступления
на нашу мозоль.. Таким образом, имеем, пусть дряблую, но гарантию
нашего суверенитета. Если примем сею щедрую идею (причём, что-то мне
подсказывает, что у нас останутся наиболее просчитываемые для супостата
носители) считай ВСЁ. Далее только перманентны



С уважением, UFO.
От UFO
К UFO (04.02.2009 21:04:33)
Дата 04.02.2009 21:07:55

Сорри, закулиса оборвала...

Приветствую Вас!

Далее только перманентный слив в духе Горби и Ельни, только на сей раз,
до конца. Нельзя даже вестись на "симметричное огрничение обычных вооружений", ибо у них есть производственные мощности для возобновления что ядреных, что обычных, а у нас уже нет. (с осторожным оптимизмом, - пока нет).



>С уважением, UFO.
С уважением, UFO.
От NV
К UFO (04.02.2009 21:07:55)
Дата 04.02.2009 22:59:43

Ну, зачем такой пессимизьм :)

>Приветствую Вас!

>Далее только перманентный слив в духе Горби и Ельни, только на сей раз,
>до конца. Нельзя даже вестись на "симметричное огрничение обычных вооружений", ибо у них есть производственные мощности для возобновления что ядреных, что обычных, а у нас уже нет. (с осторожным оптимизмом, - пока нет).



>>С уважением, UFO.

вот как раз у нас производственные мощности под ядерное оружие есть, а у американцев - давно про...

Как это ни удивительно звучит.

Виталий
>С уважением, UFO.
От Игорь Кулаков
К NV (04.02.2009 22:59:43)
Дата 05.02.2009 08:35:54

Re: Ну, зачем...

Dark Side forever!
>вот как раз у нас производственные мощности под ядерное оружие есть, а у американцев - давно про...

а можно, пожалуйста, поподробнее насчет этой приятной новости :-)
От NV
К Игорь Кулаков (05.02.2009 08:35:54)
Дата 05.02.2009 09:42:26

Re: Ну, зачем...

>Dark Side forever!
>>вот как раз у нас производственные мощности под ядерное оружие есть, а у американцев - давно про...
>
>а можно, пожалуйста, поподробнее насчет этой приятной новости :-)

а разве это новость ? У нас производственные мощности и не останавливались, и даже один оружейный реактор все еще действует. У американцев давно оружейные реакторы остановлены. И демонтированы.

Виталий
От landman
К NV (05.02.2009 09:42:26)
Дата 05.02.2009 10:36:13

Re: Ну, зачем...

Доброго всем времени суток
>>Dark Side forever!
>>>вот как раз у нас производственные мощности под ядерное оружие есть, а у американцев - давно про...
>>
>>а можно, пожалуйста, поподробнее насчет этой приятной новости :-)
>
>а разве это новость ? У нас производственные мощности и не останавливались, и даже один оружейный реактор все еще действует. У американцев давно оружейные реакторы остановлены. И демонтированы.

***Железногорский реактор будет остановлен в 2011 г. после достройки Сосновоборской ТЭЦ. Гособоронзаказа на оружейный плутоний нет с 1995 г.

>Виталий

С уважением Олег
От NV
К landman (05.02.2009 10:36:13)
Дата 05.02.2009 10:57:33

Эту остановку уже столько раз переносили

>Доброго всем времени суток
>>>Dark Side forever!
>>>>вот как раз у нас производственные мощности под ядерное оружие есть, а у американцев - давно про...
>>>
>>>а можно, пожалуйста, поподробнее насчет этой приятной новости :-)
>>
>>а разве это новость ? У нас производственные мощности и не останавливались, и даже один оружейный реактор все еще действует. У американцев давно оружейные реакторы остановлены. И демонтированы.
>
>***Железногорский реактор будет остановлен в 2011 г. после достройки Сосновоборской ТЭЦ. Гособоронзаказа на оружейный плутоний нет с 1995 г.

>>Виталий
>
>С уважением Олег

жареный петух клюнет - еще раз перенесут закрытие (он еще в 2000-м должен был быть закрыт). А плутония и в самом деле наработано огромное количество.

Главное - технология сохранена.
От landman
К NV (05.02.2009 10:57:33)
Дата 05.02.2009 18:54:05

Re: Эту остановку...

Доброго всем времени суток
>>Доброго всем времени суток
>>>>Dark Side forever!
>>>>>вот как раз у нас производственные мощности под ядерное оружие есть, а у американцев - давно про...
>>>>
>>>>а можно, пожалуйста, поподробнее насчет этой приятной новости :-)
>>>
>>>а разве это новость ? У нас производственные мощности и не останавливались, и даже один оружейный реактор все еще действует. У американцев давно оружейные реакторы остановлены. И демонтированы.
>>
>>***Железногорский реактор будет остановлен в 2011 г. после достройки Сосновоборской ТЭЦ. Гособоронзаказа на оружейный плутоний нет с 1995 г.
>
>>>Виталий
>>
>>С уважением Олег
>
>жареный петух клюнет - еще раз перенесут закрытие (он еще в 2000-м должен был быть закрыт). А плутония и в самом деле наработано огромное количество.

***Наработка плутония в реакторе это лишь первый этап получения оружейного плутония. А вот по последующих этапам данного процесса вроде бы не все хорошо.
Хотя Железногорский реактор это единственный известный мне пример где российская корупция идет во благо стране. Сколько там бабок сняли с амеров с минимальной пользой для них, что поневоле начинаешь гордится нашими жуликами.

>Главное - технология сохранена.



С уважением Олег
От NV
К landman (05.02.2009 18:54:05)
Дата 05.02.2009 19:16:38

Re: Эту остановку...


>>>***Железногорский реактор будет остановлен в 2011 г. после достройки Сосновоборской ТЭЦ. Гособоронзаказа на оружейный плутоний нет с 1995 г.
>>
>>>>Виталий
>>>
>>>С уважением Олег
>>
>>жареный петух клюнет - еще раз перенесут закрытие (он еще в 2000-м должен был быть закрыт). А плутония и в самом деле наработано огромное количество.
>
>***Наработка плутония в реакторе это лишь первый этап получения оружейного плутония. А вот по последующих этапам данного процесса вроде бы не все хорошо.
>Хотя Железногорский реактор это единственный известный мне пример где российская корупция идет во благо стране. Сколько там бабок сняли с амеров с минимальной пользой для них, что поневоле начинаешь гордится нашими жуликами.

>>Главное - технология сохранена.
>


>С уважением Олег

я там был собственной персоной ;) прямо мимо царских врат реакторного зала ходил на работу по распилу американских денехх :) (работа несекретная была, но в детали вдаваться не буду)

Виталий
От Alpaka
К andrew~han (04.02.2009 09:21:13)
Дата 04.02.2009 18:53:11

Тут другое интересно

Какие санкции будут применяться, когда Российское руководство публично откажется от такого "предложения".
Тут Обама весь в белом, типа, "Я им первый предложил безьядерный мир, а они не хотят. Наверняка готовят нападение на оплот демократии, вон, ЦРУ зафиксировала повышенную боевую готовность в Сибири."
Если хорошо подготовить обсчественнное мнение, то и ембарго ввести как раз-два. Москву нюкать не будут, она и сама без товаров с запада загнется...

Алпака
От NV
К Alpaka (04.02.2009 18:53:11)
Дата 04.02.2009 19:17:18

А зачем отказываться публично

>Какие санкции будут применяться, когда Российское руководство публично откажется от такого "предложения".
>Тут Обама весь в белом, типа, "Я им первый предложил безьядерный мир, а они не хотят. Наверняка готовят нападение на оплот демократии, вон, ЦРУ зафиксировала повышенную боевую готовность в Сибири."
> Если хорошо подготовить обсчественнное мнение, то и ембарго ввести как раз-два. Москву нюкать не будут, она и сама без товаров с запада загнется...

>Алпака

кто ж так делает. Надо публично поприветствовать миролюбивую инициативу, заявить в очередной раз что мы за безъядерный мир во всем мире и запустить переговорный процесс. Эксперты, рабочие группы, , увязка с другими странами-обладателями, то да се... а там что-нибудь или кто-ниибудь сдохнет.

Виталий
От Alpaka
К NV (04.02.2009 19:17:18)
Дата 05.02.2009 08:17:48

вы их за дураков держите?


Алпака
От Zamir Sovetov
К Alpaka (05.02.2009 08:17:48)
Дата 05.02.2009 10:17:33

Они нас постоянно :-))

И мы уже научились: Медведев вот Бакиева поправил по "сотрудничество в рамках антитеррористической коалиции" :-))
От NV
К Alpaka (05.02.2009 08:17:48)
Дата 05.02.2009 09:46:37

Почему за дураков ?


>Алпака

Методы дипломатической работы с такого рода миролюбивыми инициативами давно наработаны, не надо изобретать ничего нового.

К тому же понижение арсеналов до такого уровня ставит Россию и США на уровень, уже сопоставимый с другими обладателями ЯО типа Китая, Англии, Франции (Индию и Пакистан можно пока не считать). И, следовательно, увязка с позицией других обладателей ЯО становится вполне возможной и даже где-то неизбежной.

Виталий
От SerB
К andrew~han (04.02.2009 09:21:13)
Дата 04.02.2009 15:22:39

Только если каждая БЧ ПРО будет входить в зачёт :-) (-)
От DenisK
К andrew~han (04.02.2009 09:21:13)
Дата 04.02.2009 13:03:34

БЧ сейчас разве не ~3500 у каждой из сторон?

>Президент США Барак Обама в скором времени предложит России сократить ядерные вооружения на 80%, пишет сегодняшняя Times. Газете стало известно, что по плану Обамы число ядерных боеголовок и у США, и у России, должно сократиться до одной тысячи единиц.
То ли я путаю что-то, то ли у Обамы проблемы с арифметикой.

>Основой инициативы Барака Обамы в переговорах с РФ будет пересмотр плана администрации Джорджа Буша по размещению элементов ПРО США в восточной Европе. «Мы намерены возобновить переговоры с РФ по разоружению», — цитирует Times представителя из администрации США. «Мы готовы вести развернутый диалог с русскими по поводу проблем, которые заботят их», в результате количество боеголовок может быть сокращено до тысячи единиц, сообщил представитель администрации президента США, говоря о планах США по новому договору СНВ [договор о сокращении стратегических и наступательных вооружений].

Пообещают больше ПРО не разворачивать и по этому поводу до 1000 единиц сократить?
Что-то сомнительная какая-то инциатива, сильно порулить Обаме не дадут в любом случае.
От Константин Федченко
К DenisK (04.02.2009 13:03:34)
Дата 04.02.2009 15:26:29

да не рулит он. он просто выполняет очередной заказ "экскурсовода в штатском"

см. https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1615/1615924.htm

С уважением
От Iva
К andrew~han (04.02.2009 09:21:13)
Дата 04.02.2009 11:22:42

забавно, как ситуация поменялась.

Привет!

когда у СССР было превосходство в обычных силах в Европе - он был главным сторонником сокращения ядерных потенциалов.

А теперь, когда ситуация обратная - главным любителем сокращать атомное оружие становятся Штаты.

Владимир
От Алексей Соловьев
К andrew~han (04.02.2009 09:21:13)
Дата 04.02.2009 10:23:31

Re: Обама предложит...

При существующей разнице между ВС России и США, не говоря уже про всю НАТУ России это не выгодно. Не ядерным оружием потом не отмашимся. Пусть империя добра со всей сворой усохнет и по обычным вооружениям до нашего уровня :).

С уважением. Алексей
От марат
К andrew~han (04.02.2009 09:21:13)
Дата 04.02.2009 09:48:21

Re: к сожалению, в нынешних условиях нам это не выгодно (-)
От И.Пыхалов
К марат (04.02.2009 09:48:21)
Дата 04.02.2009 10:32:07

А почему «к сожалению»? (-)
От марат
К И.Пыхалов (04.02.2009 10:32:07)
Дата 04.02.2009 10:56:40

Re:потому что возможность сокращения непродуктивных расходов (-)
От И.Пыхалов
К марат (04.02.2009 10:56:40)
Дата 04.02.2009 10:59:37

С чего Вы взяли, что эти расходы непродуктивны?

Или будет лучше, чтобы средства, которые сейчас идут на содержание СЯС, были разворованы российской правящей элитой?
От Василий Фофанов
К И.Пыхалов (04.02.2009 10:59:37)
Дата 04.02.2009 12:42:47

Re: С чего...

>Или будет лучше, чтобы средства, которые сейчас идут на содержание СЯС, были разворованы российской правящей элитой?

Несомненно даже это будет гораздо лучше, это вполне очевидно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Iva
К И.Пыхалов (04.02.2009 10:59:37)
Дата 04.02.2009 11:03:21

Re: С чего...

Привет!

да хоть по Марксу, хоть по Кейнсу - один ответ.

>Или будет лучше, чтобы средства, которые сейчас идут на содержание СЯС, были разворованы российской правящей элитой?

Если это единствная альтернатива, то они продуктивны :-).

Владимир
От ttt2
К andrew~han (04.02.2009 09:21:13)
Дата 04.02.2009 09:47:17

Скорее всего это будет ниже порога устойчивости

Особенно при настоящем качестве российского наличного оружия
От andrew~han
К ttt2 (04.02.2009 09:47:17)
Дата 04.02.2009 10:01:08

Re: Скорее всего...

>Особенно при настоящем качестве российского наличного оружия

А что не так с качеством РВСН?
От ttt2
К andrew~han (04.02.2009 10:01:08)
Дата 04.02.2009 10:59:14

Старое стареет, с новым часто проблемы

Собственно это обсуждалось много раз
От ttt2
К ttt2 (04.02.2009 10:59:14)
Дата 04.02.2009 11:02:14

Например см топик про булаву ниже (-)
От DenisK
К ttt2 (04.02.2009 11:02:14)
Дата 04.02.2009 13:05:23

Булава пока что на БД не стоит.

А то что стоит вполне себе летает с относительно небольшим процентом отказов.
От Валера
К andrew~han (04.02.2009 09:21:13)
Дата 04.02.2009 09:23:25

Re: Обама предложит...

>Барак Обама предложит России сократить ядерные вооружения на 80%
>РИА «Новости» 04.02.2009

Это чтобы потом ПРО всё-таки смогло перехватить оставшиеся 20% ?