От olezhka
К Паршев
Дата 04.02.2009 18:01:53
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Нам надо...

Приветствую!
>вот же незлобивый народ, на данном историческом этапе по крайней мере.

Кланяться не надо. А вот шансы нормально ужиться есть. В отличие от цивилизоидов эти нам под бок НАТО не пихают и ракеты к границам не придвигают. У них с Тайванем и в ЮВА дел по горло, вот и надо пользоваться. Мир, дружба...

Искренне Ваш...
От Kimsky
К olezhka (04.02.2009 18:01:53)
Дата 04.02.2009 19:33:16

Что характерно:

Hi!

>эти нам под бок НАТО не пихают и ракеты к границам не придвигают. У них с Тайванем и в ЮВА дел по горло, вот и надо пользоваться. Мир, дружба...

У нас такая политика уже была во второй половине 19 века относительно Пруссии. И по духу они нам ближе, и поляками не пеняют, и в Крым не лезут, и с германскими государствами и Австрией дел у них по горло, вот и надо пользоваться. Мир, дружба...
От olezhka
К Kimsky (04.02.2009 19:33:16)
Дата 04.02.2009 20:34:28

Re: Что характерно:

Приветствую!
>
>У нас такая политика уже была во второй половине 19 века относительно Пруссии. И по духу они нам ближе, и поляками не пеняют, и в Крым не лезут, и с германскими государствами и Австрией дел у них по горло, вот и надо пользоваться. Мир, дружба...

Простите, но в ПМВ мы влезли сами под совершенно идиотским лозунгом "панславянизма", и получили за это многолетнюю "благодарность подопечных". Вас не изумляло, когда на улицах Белграда во время натовских бомбежек российского корреспонтента спрашивали: "А когда, вы, русские, уже начнете третью мировую войну?!" Вот так, сами за Косово ж... не шевельнем, песни попоем на мостах в Белграде, выедем гордо потом "из исконных сербских земель" на бережно укрытых от ударов танках с флажками наперевес. Ну еще стекла в ооновской миссии в Митровице потом побъем... Борцы...

На кой нам чужие интересы? С Китаем отношения нормализованы, даже вон в ШОСе худо-бедно, но договариваемся, пока Европа "о правах человека" воет.
Зачем самим себе еще одного противника выстраивать?

Искренне Ваш...
От Kimsky
К olezhka (04.02.2009 20:34:28)
Дата 04.02.2009 21:29:17

Re: Что характерно:

Hi!
>но в ПМВ мы влезли сами под совершенно идиотским лозунгом "панславянизма"

Спорить в дцатый за за ПМВ скучно, но результат нашей политик начал сказываться гораздо раньше.

>На кой нам чужие интересы? С Китаем отношения нормализованы, даже вон в ШОСе худо-бедно, но договариваемся, пока Европа "о правах человека" воет.

Вот-вот, в таком ключе все и шло. А потом оказалось, что по каким-то вопросам начинаются расхождения во взглядах, потом - таможенные войны, антирусские и антигерманские союзы... потом Вторая мировая.
От olezhka
К Kimsky (04.02.2009 21:29:17)
Дата 05.02.2009 01:41:20

Re: Что характерно:

Приветствую!

>>На кой нам чужие интересы? С Китаем отношения нормализованы, даже вон в ШОСе худо-бедно, но договариваемся, пока Европа "о правах человека" воет.
>
>Вот-вот, в таком ключе все и шло. А потом оказалось, что по каким-то вопросам начинаются расхождения во взглядах, потом - таможенные войны, антирусские и антигерманские союзы... потом Вторая мировая.

Вот и не надо лезть в чужие союзы. Пусть Штаты пишут доклады о китайской угрозе и сепетят как защитить Гуам с Тайванем. Европа пусть учит китайцев жить. А мы будем договариваться по какой цене им газ гнать, вместо Болгарии, от которой все равно фиг хотя бы спасиба дождешься.

Искренне Ваш...
От Гегемон
К olezhka (05.02.2009 01:41:20)
Дата 05.02.2009 14:00:10

Re: Что характерно:

Скажу как гуманитарий

>>>На кой нам чужие интересы? С Китаем отношения нормализованы, даже вон в ШОСе худо-бедно, но договариваемся, пока Европа "о правах человека" воет.
>>Вот-вот, в таком ключе все и шло. А потом оказалось, что по каким-то вопросам начинаются расхождения во взглядах, потом - таможенные войны, антирусские и антигерманские союзы... потом Вторая мировая.
>Вот и не надо лезть в чужие союзы. Пусть Штаты пишут доклады о китайской угрозе и сепетят как защитить Гуам с Тайванем. Европа пусть учит китайцев жить. А мы будем договариваться по какой цене им газ гнать, вместо Болгарии, от которой все равно фиг хотя бы спасиба дождешься.
Вот и с немцами так договаривались. А потом начались нарастающие разногласия.
"Империалистические противоречия", из-за которых мы можем разругаться с китайцами, объективны

>Искренне Ваш...
С уважением
От Роман Храпачевский
К Гегемон (05.02.2009 14:00:10)
Дата 05.02.2009 17:19:25

Ахинея какая-то, на уровне страшилок 70-х

>"Империалистические противоречия", из-за которых мы можем разругаться с китайцами, объективны

Т.е. сказать по делу нечего. Кроме того, что "все мы умрем".

http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Роман Храпачевский (05.02.2009 17:19:25)
Дата 05.02.2009 18:24:34

Так умрем же

Скажу как гуманитарий

>>"Империалистические противоречия", из-за которых мы можем разругаться с китайцами, объективны
>Т.е. сказать по делу нечего. Кроме того, что "все мы умрем".
1. Проникновение в Казахстан и Среднюю Азию, борьба за доступ к ресурсам региона.
2. В ближайшее время - конкуренция за доступ к Африке и Ближнему Востоку. Никакой идеологии и политики, просто бизнес.
3. В перспективе, с формированием активной внешней политики КНР - борьба за доступ к энергетическим ресурсам, заявка на участие в Антарктике и Арктике.
4. В еще более дальней перспективе - Приморье

Это навскидку.

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От Роман Храпачевский
К Гегемон (05.02.2009 18:24:34)
Дата 05.02.2009 19:05:58

Re: Так умрем...

>1. Проникновение в Казахстан и Среднюю Азию, борьба за доступ к ресурсам региона.

Никакой борьбы тут нет - сами эти страны не хотят китайцев, они не идиоты. Вся эта "борьба" выдумки тупых журналюг.

>2. В ближайшее время - конкуренция за доступ к Африке и Ближнему Востоку. Никакой идеологии и политики, просто бизнес.

Бред какой-то - у нас самих ресурсов полно. Конкуренция может быть только на рынке НЕ сырьевых товаров. Африка с Б. Востоком тут не причем.

>3. В перспективе, с формированием активной внешней политики КНР - борьба за доступ к энергетическим ресурсам, заявка на участие в Антарктике и Арктике.

Вот они и двигаются за энергий на ЮГ, а не на север. И тут никакой конкуренции не придвидится - все что им нужно они и так покупают.

>4. В еще более дальней перспективе - Приморье

Ахинея. Полная причем. Я тут уже постил ссылку на анализ китаиста, который в теме - там приведены РЕАЛЬНЫЕ проблемы КНР, которые их в самом деле заботят, а не набросанные вами дежурные страшилки из малограмотной прессы (нашей ли, западной ли).

http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Роман Храпачевский (05.02.2009 19:05:58)
Дата 05.02.2009 20:48:21

Re: Так умрем...

Скажу как гуманитарий

>>1. Проникновение в Казахстан и Среднюю Азию, борьба за доступ к ресурсам региона.
>Никакой борьбы тут нет - сами эти страны не хотят китайцев, они не идиоты. Вся эта "борьба" выдумки тупых журналюг.
В свое время Китай тоже не хотел становиться полуколонией. В него просто пришли

>>2. В ближайшее время - конкуренция за доступ к Африке и Ближнему Востоку. Никакой идеологии и политики, просто бизнес.
>Бред какой-то - у нас самих ресурсов полно. Конкуренция может быть только на рынке НЕ сырьевых товаров. Африка с Б. Востоком тут не причем.
У нас полно ресурсов и не хватает другихъ. А Китай на ресурсы беден

>>3. В перспективе, с формированием активной внешней политики КНР - борьба за доступ к энергетическим ресурсам, заявка на участие в Антарктике и Арктике.
>Вот они и двигаются за энергий на ЮГ, а не на север. И тут никакой конкуренции не придвидится - все что им нужно они и так покупают.
В Африку и на Ближний Восток и в Среднюю Азию они внедряются вполне активно. Экономика ведет за собой политику

>>4. В еще более дальней перспективе - Приморье
>Ахинея. Полная причем. Я тут уже постил ссылку на анализ китаиста, который в теме - там приведены РЕАЛЬНЫЕ проблемы КНР, которые их в самом деле заботят, а не набросанные вами дежурные страшилки из малограмотной прессы (нашей ли, западной ли).
При дальнейшем усилении Китая вполне могут вспомнить про утраченные территории. Для них это не проблема

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От Роман Храпачевский
К Гегемон (05.02.2009 20:48:21)
Дата 06.02.2009 00:02:01

Re: Так умрем...

>В свое время Китай тоже не хотел становиться полуколонией. В него просто пришли

Т.е. опять у вас кроме дежурной аналогии ничего нет из РЕАЛЬНОЙ информации. Так и запишем.

>У нас полно ресурсов и не хватает другихъ. А Китай на ресурсы беден

Опять незнание - кроме углеводородов у Китая есть практически все.

>При дальнейшем усилении Китая вполне могут вспомнить про утраченные территории. Для них это не проблема

Я вам про РЕАЛЬНЫЕ проблемы Китая, а вы мне - а что если через пруд построить мост, а на нем поставить лавки... -)))

http://rutenica.narod.ru/
От olezhka
К Гегемон (05.02.2009 18:24:34)
Дата 05.02.2009 18:56:23

Re: Так умрем...

Приветствую!

>1. Проникновение в Казахстан и Среднюю Азию, борьба за доступ к ресурсам региона.
>2. В ближайшее время - конкуренция за доступ к Африке и Ближнему Востоку. Никакой идеологии и политики, просто бизнес.
>3. В перспективе, с формированием активной внешней политики КНР - борьба за доступ к энергетическим ресурсам, заявка на участие в Антарктике и Арктике.
>4. В еще более дальней перспективе - Приморье

"Как страшно жить..." Но надо пробовать...

Искренне Ваш...
От olezhka
К Гегемон (05.02.2009 14:00:10)
Дата 05.02.2009 17:08:06

Re: Что характерно:

Приветствую!

>Вот и с немцами так договаривались. А потом начались нарастающие разногласия.
>"Империалистические противоречия", из-за которых мы можем разругаться с китайцами, объективны

Любое "нарастание разногласий" - процесс длительный. Речь о том, что с КНР у нас нет "непреодолимых империалистических противоречий", нечего нам делить. На деле для обеих странах выгодно считать соседа если не надежным тылом, то хотя бы завесой, откуда не будет удара в спину. Кажется, китайцы это понимают. И это, хоть и маленький, но плюс для РФ.

>С уважением
Искренне Ваш...
От Colder
К Гегемон (05.02.2009 14:00:10)
Дата 05.02.2009 15:23:38

Скромное замечание

Про панславизм уже сказано выше. А про французские кредит, имевшие совершенно определенную направленность, не сказали. Кто, как известно, девушку ужинает... Плка что не видно доброхотов, желающих облагодетельствовать подобными кредитами Россию против Китая. Оно и к лучшему...
От СБ
К Colder (05.02.2009 15:23:38)
Дата 06.02.2009 02:38:48

Re: Скромное замечание

>Про панславизм уже сказано выше.
Панславизм не имел существенного значения. Имело значение явное продвижение центральных держав на Балканы с угрозой контроля ими крайне экономически важной зоны проливов. Ну и боеспособный союзник в условиях разбиения Европы на военные блоки.
От Гегемон
К Colder (05.02.2009 15:23:38)
Дата 05.02.2009 16:36:01

Re: Скромное замечание

Скажу как гуманитарий

>Про панславизм уже сказано выше.
Панславизм особой роли не играл. Играла большая европейская политика

>А про французские кредит, имевшие совершенно определенную направленность, не сказали. Кто, как известно, девушку ужинает...
Кредиты - штука обоюдовыгодная, а реальные политические обязательства из них не проистекают.
У России были свои причины для войны с австро-германским блоком

>Плка что не видно доброхотов, желающих облагодетельствовать подобными кредитами Россию против Китая. Оно и к лучшему...
Мы ими все равно воспользоваться не сумеем

С уважением
От Лейтенант
К Kimsky (04.02.2009 19:33:16)
Дата 04.02.2009 19:42:42

А может и надо было продолжать пользоваться?

>У нас такая политика уже была во второй половине 19 века относительно Пруссии. И по духу они нам ближе, и поляками не пеняют, и в Крым не лезут, и с германскими государствами и Австрией дел у них по горло, вот и надо пользоваться. Мир, дружба...


Тему а не зря ли РИ вписалась за Сербию на форуме обсуждали. Постановили "Великая держава не могла не вписаться, нужно было предотвратить немецкую гегемонию". Нынешняя РФ УЖЕ не "великая держава" и чужая гегемония УЖЕ ЕСТЬ. Можем смело не вписываться против Китая.
Еще можно обсудить тему "А на той ли стороне воевала РИ в ПМВ?".





От Kimsky
К Лейтенант (04.02.2009 19:42:42)
Дата 04.02.2009 21:33:40

Re: А может...

Hi!

>Нынешняя РФ УЖЕ не "великая держава" и чужая гегемония УЖЕ ЕСТЬ. Можем смело не вписываться против Китая.

Можем, кто спорит. Буду только рад, если спустя несколько десятков лет не возникнет повода рассуждать о хождении по граблям как национальном виде спорта.

>Еще можно обсудить тему "А на той ли стороне воевала РИ в ПМВ?".

"Дристалище на десять страниц заказывали?"
От И.Пыхалов
К Kimsky (04.02.2009 19:33:16)
Дата 04.02.2009 19:40:57

При всей нелюбви к Европе должен сказать

>У нас такая политика уже была во второй половине 19 века относительно Пруссии. И по духу они нам ближе, и поляками не пеняют, и в Крым не лезут, и с германскими государствами и Австрией дел у них по горло, вот и надо пользоваться. Мир, дружба...

С Германией поссорились мы сами
От Евгений Путилов
К И.Пыхалов (04.02.2009 19:40:57)
Дата 05.02.2009 00:07:58

Re: При всей...

>>У нас такая политика уже была во второй половине 19 века относительно Пруссии. И по духу они нам ближе, и поляками не пеняют, и в Крым не лезут, и с германскими государствами и Австрией дел у них по горло, вот и надо пользоваться. Мир, дружба...
>
>С Германией поссорились мы сами

А как же масса разговоров (не ваших), будто во всем виноваты происки англичан, поссоривших Россию с немцами? Перекладывание с больной головы?
От Kimsky
К Евгений Путилов (05.02.2009 00:07:58)
Дата 05.02.2009 00:41:59

Самое смешное -

Hi!

>А как же масса разговоров (не ваших), будто во всем виноваты происки англичан, поссоривших Россию с немцами? Перекладывание с больной головы?

У самих британцев вполне можно найти высказывания на тему "на фига мы в эту континентальную заваруху вообще полезли". И тогда - и позже.
От Kimsky
К И.Пыхалов (04.02.2009 19:40:57)
Дата 04.02.2009 21:35:18

Re: При всей...

Hi!

>С Германией поссорились мы сами

Все со всеми ссорятся сами. Вовремя нужную позу не приняли - или там стонали не так страстно, как надо - вот и поссорились. Сами.