От Исаев Алексей
К All
Дата 02.02.2009 10:19:10
Рубрики WWII;

Сегодня буду выступать на "Эхо Москвы"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Программа "Цена победы" http://echo.msk.ru/programs/victory/
Тема: снятие блокады Ленинграда.

С уважением, Алексей Исаев
От Аркан
К Исаев Алексей (02.02.2009 10:19:10)
Дата 03.02.2009 22:06:15

Видел Исаева и Хазанова на канале 365

Рассказывали про Сталинград. Интересно, когда снимали? Хазанов сказал что в налете 23 августа 1942 погибло 43 тысячи человек, это помомему больше чем реально в Дрездене было.
От инженегр
К Аркан (03.02.2009 22:06:15)
Дата 04.02.2009 11:27:47

Re: Видел Исаева...

>Хазанов сказал что в налете 23 августа 1942 погибло 43 тысячи человек, это помомему больше чем реально в Дрездене было.

Это даже больше чем в Гамбурге (30-35 тыс). Откуда такую цифирь взял?
Алексей Андреев
От Исаев Алексей
К Аркан (03.02.2009 22:06:15)
Дата 03.02.2009 22:28:25

Снимали 28 декабря ЕМНИП

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Обещали снять вторую серию, про сам "котел", "воздушный мост" итд.

С уважением, Алексей Исаев
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (02.02.2009 10:19:10)
Дата 03.02.2009 15:52:45

Я про Тигры не понял

...у которых была задача ворваться в город.
Где можно посмотреть на приказ ?
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (03.02.2009 15:52:45)
Дата 03.02.2009 16:05:49

Re: Я про...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>...у которых была задача ворваться в город.
>Где можно посмотреть на приказ ?

Замысел операции есть у Манштейна:
замысел штаба армии заключался в том, чтобы, используя вначале сильнейшее артиллерийское и авиационное воздействие на противника, прорвать силами 3 корпусов его фронт южнее Ленинграда, продвинувшись при этом только до южной окраины самого города. После этого 2 корпуса должны были повернуть на восток, чтобы с хода внезапно форсировать Неву юго-восточнее города. Они должны были уничтожить противника, находившегося между рекой и Ладожским озером, перерезать путь подвоза через Ладожское озеро и вплотную охватить город кольцом также и с востока.
http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/index.html

502-й батальон Тигров был запланирован отправкой под Ленинград еще 23 июля 1942 г., до начала советского наступления, под описанную Манштейном операцию.

С уважением, Алексей Исаев
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (03.02.2009 16:05:49)
Дата 03.02.2009 22:10:47

Понял, спасибо (-)
От coast70
К Исаев Алексей (02.02.2009 10:19:10)
Дата 03.02.2009 10:06:21

Выступление Алексея Исаева на "Эхо Москвы" в мп3

http://www.echo.msk.ru/guests/13429/
От Konsnantin175
К Исаев Алексей (02.02.2009 10:19:10)
Дата 03.02.2009 07:40:11

Финская свастика

>Программа "Цена победы"
Вчера смотрел по ТВ-каналу RTVI на Украине Исаева. Можно было, как я сперва подумал, упомянуть о финской свастике. Но посмотрел в инете - она у финов оказывается с 1918 года как эмблема ВВС. И сегодня, кстати тоже:
http://vknoita.livejournal.com/6772.html

Но наврядли эта хакаристи воспринималась в СССР не как фашистская символика.
А перед Исаевым тот же канал размышлял о "цене победы" устами одной дамы из "Мемориала". Лейтмотив старый, дословно, устами дамы: "Советская армия забросала немецкую своими трупами". Какое тут может быть противоядие? Думаю, если сравнить потери немцев в 1939-1941 на Западе с их же потерями в 1941 на Восточном фронте, то окажется, что немцы добрались до Москвы, забросав своими трупами Красную Армию. Подобное измеряется подобным. Потери немцев нужно сравнивать не с потерями РККА, а с потерями самих же немцев на других фронтах.
Наши потери следует сравнивать с потерями других жертв гитлеровской агрессии. Лейтмотив такой, как мне кажется: французы не захотели кидаться в немцев своими трупами и сразу же проиграли войну. Или ты кидаешься тупами и держишься, и выигрываешь, или ты не кидаешься и сдаёшься.

Да, Захаров с Исаевым вёл себя подозрительно тихо. Может у него ломка началась? Правда, в этом случае его выгонят с работы - на RTVI и "Эхе" таких не держат.
От Максим Гераськин
К Konsnantin175 (03.02.2009 07:40:11)
Дата 03.02.2009 15:51:01

Re: Финская свастика

>Думаю, если сравнить потери немцев в 1939-1941 на Западе с их же потерями в 1941 на Восточном фронте, то окажется, что немцы добрались до Москвы, забросав своими трупами Красную Армию. Подобное измеряется подобным.

За подобный период времени потери немцев отнесенные к численности группировок примерно равны.
От sas
К Максим Гераськин (03.02.2009 15:51:01)
Дата 04.02.2009 00:12:07

Re: Финская свастика

>>Думаю, если сравнить потери немцев в 1939-1941 на Западе с их же потерями в 1941 на Восточном фронте, то окажется, что немцы добрались до Москвы, забросав своими трупами Красную Армию. Подобное измеряется подобным.
>
>За подобный период времени потери немцев отнесенные к численности группировок примерно равны.
Если Вы про подсчеты Игоря Куртукова, то там есть несколько нюансов, которые так считать не позволяют.
От Добрыня
К Konsnantin175 (03.02.2009 07:40:11)
Дата 03.02.2009 09:32:41

С финской свастикой всё гораздо интереснее

Приветствую!
>Но посмотрел в инете - она у финов оказывается с 1918 года как эмблема ВВС. И сегодня, кстати тоже:
> http://vknoita.livejournal.com/6772.html

Фон Розен, подаривший эту свастику финнам
а) был родственником Геринга
б) увлекался нордическими культами и состоял в "обществе Туле"
в) был одним из основоположников нацизма

>Но наврядли эта хакаристи воспринималась в СССР не как фашистская символика.

Именно. Более того - немецкая каска опять же придавала финскому солдату характерный силуэт Врага.

>"Советская армия забросала немецкую своими трупами".
Это от нежелания признать то факт, что забросали в первую очередь современной боевой техникой.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Kazak
К Добрыня (03.02.2009 09:32:41)
Дата 06.02.2009 13:43:50

Эээ..

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Именно. Более того - немецкая каска опять же придавала финскому солдату характерный силуэт Врага.

Какое-то время силует врага был в английском "тазике".

Извините, если чем обидел.
От Добрыня
К Kazak (06.02.2009 13:43:50)
Дата 06.02.2009 14:15:42

Было и такое... (-)
От Grozny Vlad
К Kazak (06.02.2009 13:43:50)
Дата 06.02.2009 13:51:11

Re: Эээ..

>Какое-то время силует врага был в английском "тазике".
Притом, что у нас в таких "тазиках" части МПВО на парады ходили.

Грозный Владислав
От Поручик Баранов
К Добрыня (03.02.2009 09:32:41)
Дата 06.02.2009 08:42:33

А на советских деньгах свастика тоже воспринималась, как фашистский символ?

Добрый день!
>Приветствую!
>>Но посмотрел в инете - она у финов оказывается с 1918 года как эмблема ВВС. И сегодня, кстати тоже:
>> http://vknoita.livejournal.com/6772.html
>
>Фон Розен, подаривший эту свастику финнам
>а) был родственником Геринга
>б) увлекался нордическими культами и состоял в "обществе Туле"
>в) был одним из основоположников нацизма

>>Но наврядли эта хакаристи воспринималась в СССР не как фашистская символика.
>
>Именно. Более того - немецкая каска опять же придавала финскому солдату характерный силуэт Врага.

>>"Советская армия забросала немецкую своими трупами".
>Это от нежелания признать то факт, что забросали в первую очередь современной боевой техникой.
>С уважением, Д..
>Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Добрыня
К Поручик Баранов (06.02.2009 08:42:33)
Дата 06.02.2009 09:25:08

А её не фашисты ввели. Кстати, это не совсем советские деньги были. (-)
От Поручик Баранов
К Добрыня (06.02.2009 09:25:08)
Дата 06.02.2009 15:28:52

Так и в Финляндии свастику не фашисты ввели

Добрый день!
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Дуст
К Исаев Алексей (02.02.2009 10:19:10)
Дата 03.02.2009 05:49:49

Ведущие были на удивление кроткими

Здравствуйте,

Вся кровожадность исходила от одурманенных слушателей.

Мне кажется, что при ответе на вопрос об "и примкнувшим к ним финнах" наиболее наглядным пособием было бы это:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/812/812566.htm

С уважением,

Дуст


От Secator
К Исаев Алексей (02.02.2009 10:19:10)
Дата 02.02.2009 23:50:22

Хорошее выступление получилось! Побольше бы таких!

Четко и ясно все аспекты объяснены!
От Аркан
К Исаев Алексей (02.02.2009 10:19:10)
Дата 02.02.2009 22:03:23

В целом хорошо

Только собственно про снятие блокады получилось, ИМХО скомкано, сразу потери дали. Причем дали за такой промежуток (до конца весны), что картина зимнего наступления смазывается. Ведь соотношение в зимнем наступлении должно было быть лучше чем в бодании линии Пантера.

Ведущие на удивление даже особено не мешали, видно драссировка сказывается:)

>С уважением,
Аркан
От Пауль
К Аркан (02.02.2009 22:03:23)
Дата 02.02.2009 22:36:29

Re: В целом...

>Только собственно про снятие блокады получилось, ИМХО скомкано, сразу потери дали. Причем дали за такой промежуток (до конца весны), что картина зимнего наступления смазывается. Ведь соотношение в зимнем наступлении должно было быть лучше чем в бодании линии Пантера.

Алексей давал потери до 1 марта.

>>С уважением,
>Аркан
С уважением, Пауль.
От Аркан
К Пауль (02.02.2009 22:36:29)
Дата 02.02.2009 22:58:27

Там упоминались потери за апрель, впрочем подождем текста.


>Алексей давал потери до 1 марта.

Тем не менее, это уже за рамками снятия блокады.

>>>С уважением,
>>Аркан
>С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Аркан (02.02.2009 22:58:27)
Дата 03.02.2009 10:14:50

Re: Там упоминались...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Насколько я помню, было сказано что операция по снятию блокады длилась с 14 января по 1 марта 1944 г. и именно за этот период были названы потерим. Затем походя было сказано, что сражение за линию "Пантеры" и Нарву длилось до апреля, без указания точных цифр потерь по тому периоду.

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Аркан (02.02.2009 22:58:27)
Дата 03.02.2009 08:01:27

Озвученные потери были из Кривошеева

>Тем не менее, это уже за рамками снятия блокады.

Ну а как из Ленинградско-Новгородской операции вычленить январские потери?

>>>>С уважением,
>>>Аркан
С уважением, Пауль.
От Аркан
К Пауль (03.02.2009 08:01:27)
Дата 03.02.2009 14:25:50

Алексей похоже так и сделал:)

>>Тем не менее, это уже за рамками снятия блокады.
>
>Ну а как из Ленинградско-Новгородской операции вычленить январские потери?

Алексей говорил о 68 тысячах безвозрата, а это потери Волховского (до 10 февраля) и Ленинградского (за весь период) фронтов. А с потерями 2-го Прибалтийского получается 76,6 тысяч безвозврата.

>С уважением,
От Исаев Алексей
К Аркан (03.02.2009 14:25:50)
Дата 03.02.2009 14:32:13

Re: Алексей похоже...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Алексей говорил о 68 тысячах безвозрата, а это потери Волховского (до 10 февраля) и Ленинградского (за весь период) фронтов. А с потерями 2-го Прибалтийского получается 76,6 тысяч безвозврата.

Но 18-я армия немцев противостояла Волховскому и Ленинградскому, соответственно сравнение потерь имело смысл производить как раз для этой пары.

С уважением, Алексей Исаев
От Аркан
К Исаев Алексей (03.02.2009 14:32:13)
Дата 03.02.2009 15:53:10

А по 16-й армии какие данные? Она должна была меньше потерять. (-)
От Исаев Алексей
К Аркан (03.02.2009 15:53:10)
Дата 03.02.2009 16:24:08

16 А еще и 2 ПрибФ противостояла

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так что нужны доп. данные для расчета.

С уважением, Алексей Исаев
От Mayh3M
К Исаев Алексей (02.02.2009 10:19:10)
Дата 02.02.2009 14:46:48

Алексей, а можно будет в ходе беседы обратить внимание на то...

... что любимое утверждение некоторых "товарисчей" на "Эхе", что "войну выиграл исключительно и только русский солдат" не имеет под собой никаких оснований, и что это по сути своей смысловой подлог, который низводит роль руководящего состава, начиная от младших командиров и заканчивая самим ИВС. На "Эхе" любят превозносить индивидуумы в ущерб остальным. А заодно приведите пример, что без толковой организации, снабжения и руководства войну бы выграть не смогли - яркий тому пример Сталинградская битва. Зная опыт тамошних ведущих, они наверняка затронут эту тему.

ЗЫ Это всего лишь моё пожелание.
От Аркан
К Mayh3M (02.02.2009 14:46:48)
Дата 02.02.2009 15:24:13

Ну хоть Бешанова не позвали уже хлеб:) (-)