От марат
К Пауль
Дата 04.02.2009 08:59:35
Рубрики WWII;

Re: Дополню...

>>>Сильно, списочная численность КА составляла ок. 5,3 млн. человек. Для действий на Западе можно выделить не менее 130 стрелковых дивизий.
>>С чего бы? Финская граница, граница с Прибалтикой, Румынией, Турцией, Средняя азия, Дальний восток и на них всего 40 сд?
>
>А зачем там больше? См. план Шапошникова.
Затем, что конфликт с Японией не завершен, договор о ненападении подписан в апреле 1941 года
>>Это потому, что никакой войны не намечалось, потому излишне группировку наращивать не требовалось.
>>А не потому, что дивизии по мановению волшебной палочки не появляются?
>
>Не потому. Или как-то эта группировка наращивалась по мере появления новых дивизий?
Так и немцы могут аналогично наращивать группировку. Ведь к весне 1940 г имели свыше 137 дивизий
>Тем более в тоже время помимо дивизий Украинского и Беларусского фронтов (которых в начале октября стало 60 стрелковых и 13 кавалерийских) были еще дивизии Ленинградского и Калининского округов, развернутых против Прибалтики (16 стрелковых и 2 кавалерийские дивизии)
Вы всерьез считаете, что их можно снять с границы?
>>На самом деле как указал Дм. Козырев РККА имеет 42 дивизии одинарного развертывания, из которых 17 на Дальнем Востоке,
>
>Данные Д. Козырева неточны. В 38-м году было:
>"14 стрелковых дивизий Дальнего Востока (штат 14 тыс. человек), 37 кадровых стрелковых дивизий (штат 6 950 человек, в том числе 36-я сд — 9 000), 10 кадровых горнострелковых дивизий (штат 4 000 человек) и 37 стрелковых дивизий тройного развертывания (штат 5 220 человек), каждая из которых по мобилизации развертывалась в три новые стрелковые дивизии (всего 111 дивизий). Кроме того, в конце 1938 г. были сформированы Камчатская и Сахалинская стрелковые дивизии по типу кадровых дивизий. На военное время было предусмотрено развертывание 172 стрелковых дивизий". (из Мельтюхова)

>Т.е. имеются 63 дивизии одинарного развертывания, из которых 17 было на ДВ в составе 1-й и 2-й армий и 1-й армейской группы. Горных дивизий к августу 39-го стало на три больше.

>>против 35 пехотных дивизий первой волны у немцев.
>
>11 из них немцы держат на Западе.

>>Оствльные 138 дивизий - тройчатки, разверываемые путем вливания 2/3 резервистов и мобилизуемого транспорта, вооружения из запасов и сразу не боеспособны. Такими дивизиями мы отошли до Москвы.
>
>Отошли под ударами не 60, а 180 дивизий.
ну так и у нас не 240 дивизий в трех эшелонах, а меньше.
марат
>
>С уважением, Пауль.
От Пауль
К марат (04.02.2009 08:59:35)
Дата 04.02.2009 10:04:39

Re: Дополню...

>>А зачем там больше? См. план Шапошникова.
>Затем, что конфликт с Японией не завершен, договор о ненападении подписан в апреле 1941 года

На стадии завершения и переговоров. Замечу, что Дальневосточную группировку в течение всего конфликта не наращивали.

>Так и немцы могут аналогично наращивать группировку. Ведь к весне 1940 г имели свыше 137 дивизий

Могут, кончено. Только позднее и в меньших количествах. Пять дивизий 5-й волны начали формирование во второй половине сентября, 17 дивизий 6-й и 7-й волн - во второй половине ноября, 10 дивизий 8-й волны - в январе 40-го и т.д. Плюс немцам надо укреплять еще и западную границу, т.к. союзники тоже увеличили свою численность резервными и английскими дивизиями.

>Вы всерьез считаете, что их можно снять с границы?

А что такого?

>>Отошли под ударами не 60, а 180 дивизий.
>ну так и у нас не 240 дивизий в трех эшелонах, а меньше.

Ну так соотношение-то лучше и гораздо - 145 стрелковых и кавалерийских дивизий без разделения на эшелоны против потрепанных 61 немецкой.

>марат

С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (04.02.2009 10:04:39)
Дата 04.02.2009 11:19:22

Re: Дополню...

>>>А зачем там больше? См. план Шапошникова.
>>Затем, что конфликт с Японией не завершен, договор о ненападении подписан в апреле 1941 года
>
>На стадии завершения и переговоров. Замечу, что Дальневосточную группировку в течение всего конфликта не наращивали.
Как не усиливали? а 82 сд из УрВО.
>>Так и немцы могут аналогично наращивать группировку. Ведь к весне 1940 г имели свыше 137 дивизий
>
>Могут, кончено. Только позднее и в меньших количествах. Пять дивизий 5-й волны начали формирование во второй половине сентября, 17 дивизий 6-й и 7-й волн - во второй половине ноября, 10 дивизий 8-й волны - в январе 40-го и т.д. Плюс немцам надо укреплять еще и западную границу, т.к. союзники тоже увеличили свою численность резервными и английскими дивизиями.
Как сами писали по СССР- не было необходимости резко увеличивать группировку
>>Вы всерьез считаете, что их можно снять с границы?
>
>А что такого?
Да прибалты вроде под сильным немецким влиянием
>>>Отошли под ударами не 60, а 180 дивизий.
>>ну так и у нас не 240 дивизий в трех эшелонах, а меньше.
>
>Ну так соотношение-то лучше и гораздо - 145 стрелковых и кавалерийских дивизий без разделения на эшелоны против потрепанных 61 немецкой.
Где же без разделения - 67 сд и кд в Бел и Укр фронтах с учетом 13 армии против Румынии. 78 где-то до Урала болтается (кстати часть дивизий все-таки развернута ЗабВО и ДВФ 105, 114 и др надо посмотреть)
Вообще, чтобы попусту не спорить
1. Германия в 1939 г войну на два фронта не тянет
2. РККА один на один с Германией не очень, а в то что союзники нам помогут не вижу причин
3. Реально Германия на два фронта воевать не будет - начнет договариваться с АиФ (или с СССР)
марат
>
>С уважением, Пауль.
От Пауль
К марат (04.02.2009 11:19:22)
Дата 04.02.2009 15:12:18

Re: Дополню...

>>На стадии завершения и переговоров. Замечу, что Дальневосточную группировку в течение всего конфликта не наращивали.
>Как не усиливали? а 82 сд из УрВО.

Офигенное усиление на фоне имеющихся дивизий :-) Меняю тезис на "практически не усиливали".

>>>Так и немцы могут аналогично наращивать группировку. Ведь к весне 1940 г имели свыше 137 дивизий
>Как сами писали по СССР- не было необходимости резко увеличивать группировку

Была, они собирались уже в осенью атаковать французов.

>>А что такого?
>Да прибалты вроде под сильным немецким влиянием

Вот именно что "вроде".

>>Ну так соотношение-то лучше и гораздо - 145 стрелковых и кавалерийских дивизий без разделения на эшелоны против потрепанных 61 немецкой.
>Где же без разделения - 67 сд и кд в Бел и Укр фронтах с учетом 13 армии против Румынии. 78 где-то до Урала болтается (кстати часть дивизий все-таки развернута ЗабВО и ДВФ 105, 114 и др надо посмотреть)

Ну так пока немцы возятся с поляками до середины октября, уже можно нормальную группировку собрать (по плану на все про все требуется 30 дней)

>Вообще, чтобы попусту не спорить
>1. Германия в 1939 г войну на два фронта не тянет
>2. РККА один на один с Германией не очень, а в то что союзники нам помогут не вижу причин

Они помогают уже своим присутствием, оттягивая на себя 40% немецкой армии.

>3. Реально Германия на два фронта воевать не будет - начнет договариваться с АиФ (или с СССР)

Возможно, после чего следует возврат к довоенному (а то и 37-го года) статус-кво с выплатой репараций пострадавшим.

>марат

С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (04.02.2009 15:12:18)
Дата 05.02.2009 16:49:02

Re:Поправлюсь...

>>>На стадии завершения и переговоров. Замечу, что Дальневосточную группировку в течение всего конфликта не наращивали.
>>Как не усиливали? а 82 сд из УрВО.
>
>Офигенное усиление на фоне имеющихся дивизий :-) Меняю тезис на "практически не усиливали".
к 57 и 36 дивизиям добавили 82 - 33%
Марат
>
От марат
К Пауль (04.02.2009 15:12:18)
Дата 05.02.2009 16:43:58

Re: Дополню...

>>>На стадии завершения и переговоров. Замечу, что Дальневосточную группировку в течение всего конфликта не наращивали.
>>Как не усиливали? а 82 сд из УрВО.
>
>Офигенное усиление на фоне имеющихся дивизий :-) Меняю тезис на "практически не усиливали".
 При 100 дивизиях - 1%. При этом можно ведь покопаться, может, что еще было. Да хотя бы всех лучших летчиков двумя Дугласами отправили - на фоне общей численности ВВС копейки, а фактически - элита ВВС
>>>>Так и немцы могут аналогично наращивать группировку. Ведь к весне 1940 г имели свыше 137 дивизий
>>Как сами писали по СССР- не было необходимости резко увеличивать группировку
>
>Была, они собирались уже в осенью атаковать французов.
Если бы грозила война с СССР, то или бы не было войны вообще в 1939 г.(при угрозе войны на два фронта) или договорились с западом(при угрозе войны с СССР)
>>>А что такого?
>>Да прибалты вроде под сильным немецким влиянием
>
>Вот именно что "вроде".
Тем не менее куча прибалтов эмигрировала (этнических немцев?) в 1940 в Германию. Правительство обвинялось в пронемецких позициях и Прибалтику пришлось бы или оккупировать или не снимать войска в случае конфликта с Германией
>>>Ну так соотношение-то лучше и гораздо - 145 стрелковых и кавалерийских дивизий без разделения на эшелоны против потрепанных 61 немецкой.
>>Где же без разделения - 67 сд и кд в Бел и Укр фронтах с учетом 13 армии против Румынии. 78 где-то до Урала болтается (кстати часть дивизий все-таки развернута ЗабВО и ДВФ 105, 114 и др надо посмотреть)
>
>Ну так пока немцы возятся с поляками до середины октября, уже можно нормальную группировку собрать (по плану на все про все требуется 30 дней)

>>Вообще, чтобы попусту не спорить
>>1. Германия в 1939 г войну на два фронта не тянет
>>2. РККА один на один с Германией не очень, а в то что союзники нам помогут не вижу причин
>
>Они помогают уже своим присутствием, оттягивая на себя 40% немецкой армии.

>>3. Реально Германия на два фронта воевать не будет - начнет договариваться с АиФ (или с СССР)
>
>Возможно, после чего следует возврат к довоенному (а то и 37-го года) статус-кво с выплатой репараций пострадавшим.

марат
>
>С уважением, Пауль.