От Kazak
К All
Дата 28.01.2009 17:11:02
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Вопросик по англичанам конца 19 века.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Посмотрел "Четыре пера" и "Боевой рассвет зулусов".
1. Англичане действительно практиковали пальбу в две шеренги с опусканием первой на колено или это тока против папуасов?
2. Помнится в фильме про молодого Черчиля британцы в Судане были в хаки, а вот в "Четырех перьях" - в красных мундирах.
Где правда?:)

Извините, если чем обидел.
От FED-2
К Kazak (28.01.2009 17:11:02)
Дата 28.01.2009 21:56:29

Re: Вопросик по...

Здравствуйте!

> ...

>Посмотрел "Четыре пера" и "Боевой рассвет зулусов".
>1. Англичане действительно практиковали пальбу в две шеренги с опусканием первой на колено или это тока против папуасов?

Это может быть "режиссёр так видит" :-) . Но если Вам действительно интересно и владеете английским, то можете порыться здес:

http://www.britishbattles.com/zulu-war/rorkes-drift.htm .

Причём, может ответ найдёте при какой-нибудь другой битве.


>2. Помнится в фильме про молодого Черчиля британцы в Судане были в хаки, а вот в "Четырех перьях" - в красных мундирах.
>Где правда?:)

Это тоже может быть "режиссёр так видит". Заметьте что оба фильма не документальные, а игровые :-) . Мундиры кажется меняли постепенно, а не "все вдруг". Но если Вам действительно интересно и владеете английским, то можете порыться здес:

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_coat_(British_army) , или здесь:


http://en.wikipedia.org/wiki/British_Army_Uniform.

С уважением,
Алик






От FED-2
К FED-2 (28.01.2009 21:56:29)
Дата 28.01.2009 22:24:58

Извиняюсь

> ...

Там в последней ссылке ненужная точка влезла. Должно быть:

> http://en.wikipedia.org/wiki/British_Army_Uniform .

От Kazak
К FED-2 (28.01.2009 21:56:29)
Дата 28.01.2009 22:19:36

Пороюсь.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Это может быть "режиссёр так видит" :-) . Но если Вам действительно интересно и владеете английским, то можете порыться здес:

Что-то слишком много режиссеров "так видят" одновременно:)




Извините, если чем обидел.
От L.H.Oswald
К Kazak (28.01.2009 17:11:02)
Дата 28.01.2009 18:06:54

Re: Вопросик по...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Посмотрел "Четыре пера" и "Боевой рассвет зулусов".

Посмотрел вчера "Зулусы"
Тоже вопрос про шеренги.
Англичане при первом нападении встали в 2 шеренги, первая выстрелила, затем вторая
и побежала перезаряжаться вперед первой - то есть они были
1) безоружными (только штыки)
2) но старались сблизиться с врагом, уравнять чтоли себя с ним, вернее свои ружья с их копьями.

Не логично как то?

Quo vadis? infectia?
От L.H.Oswald
К L.H.Oswald (28.01.2009 18:06:54)
Дата 28.01.2009 18:09:53

Re: Вопросик по...


>Не логично как то?

Имел ввиду им бы отступать постепенно, используя то время что дает удаление от противника для применения своих преимуществ в виде огнестрельного оружия.
p.s. Сзади шеренги место было.

Quo vadis? infectia?
От Дмитрий Козырев
К L.H.Oswald (28.01.2009 18:09:53)
Дата 28.01.2009 18:17:55

Re: Вопросик по...

>Имел ввиду им бы отступать постепенно, используя то время что дает удаление от противника для применения своих преимуществ в виде огнестрельного оружия.
>p.s. Сзади шеренги место было.

Куда им было отходить? Они обороняли пролом (или ворота, не помню).
Там же перд этим капитан как раз приказал сержанту отобрать два десятка умеющих драться штыками.
От L.H.Oswald
К Дмитрий Козырев (28.01.2009 18:17:55)
Дата 28.01.2009 20:09:10

Re: Вопросик по...

>Куда им было отходить? Они обороняли пролом (или ворота, не помню).

Сзади пусто.
Сперва отбежали от укреплений, построились с ожидающими солдатами в 2 шеренги и поперли вперед.
Шеранга вперед
[42K]



Я думаю такого длительного рассуждения вопрос не стоит - как режжисер придумал. показалось забавным.

p.s. если не правильно скриншот залил извиняюсь - я тут новенький.

Quo vadis? infectia?
От Kazak
К L.H.Oswald (28.01.2009 18:09:53)
Дата 28.01.2009 18:14:43

Гм..

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Имел ввиду им бы отступать постепенно, используя то время что дает удаление от противника для применения своих преимуществ в виде огнестрельного оружия.
>p.s. Сзади шеренги место было.

В "Боевом рассвете" как раз показали "отступной огонь" - первая шеренга отошла за вторую. Может в вашем эпизоде они наступать пытались?


Извините, если чем обидел.
От apple16
К Kazak (28.01.2009 17:11:02)
Дата 28.01.2009 17:36:22

Возьмите пучек оспреек :) Именно для подобных вопросов они и существуют.

Это чтобы детальо разобраться.

Приблизительно помню - в хаки были части из Индии
Моряки и части из метополии были другого цвета
Более того существовали промежуточные варианты
- спереди хаки, а сзади вполне себе шотландец в клеточку.
От Kazak
К apple16 (28.01.2009 17:36:22)
Дата 28.01.2009 17:43:03

Будем поискать.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В "Рассвете зулусов" в хаки и шляпах с красным околышем была какая-то местная негритянская кавалерия - видимо Натальская милиция.

Извините, если чем обидел.
От фельдкурат Отто Кац
К Kazak (28.01.2009 17:11:02)
Дата 28.01.2009 17:24:53

Re: Вопросик по...

Ite, missa est!

>1. Англичане действительно практиковали пальбу в две шеренги с опусканием первой на колено или это тока против папуасов?

В т.ч. против регулярной кавалерии.

>2. Помнится в фильме про молодого Черчиля британцы в Судане были в хаки, а вот в "Четырех перьях" - в красных мундирах.
>Где правда?:)

Мундир цвета хаки соседствовал с красным мундиром с 40-х годов 19 века до конца англо-бурской войны. Стремительной реформы военной формы одежды не было.

Kehrt euch! Abtreten!
От Kazak
К фельдкурат Отто Кац (28.01.2009 17:24:53)
Дата 28.01.2009 17:34:35

Забавно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>1. Англичане действительно практиковали пальбу в две шеренги с опусканием первой на колено или это тока против папуасов?
>
>В т.ч. против регулярной кавалерии.

Это чисто английская фишка? Русские вроде ни против турок, ни в Туркестане опусканием на колени не баловались?



Извините, если чем обидел.
От фельдкурат Отто Кац
К Kazak (28.01.2009 17:34:35)
Дата 28.01.2009 17:43:33

Баловались

Ite, missa est!

Во всяком случае, подобный доподлинно известный случай (из личного общения) имело место в конце 20-х годов в Туркестане. Эскадрон, остался без воды к пулеметам, но наедине с очень приличной толпой конных басмачей. Эскадрон спешился и тремя рядами "лежа-с колена-стоя" огнем из карабинов вполне отбил атаку.

Kehrt euch! Abtreten!
От L.H.Oswald
К фельдкурат Отто Кац (28.01.2009 17:24:53)
Дата 28.01.2009 17:33:56

Re: Вопросик по...

>Мундир цвета хаки соседствовал с красным мундиром с 40-х годов 19 века до конца англо-бурской войны. Стремительной реформы военной формы одежды не было.

>Kehrt euch! Abtreten!

А не мог цвет мундира соответствовать полку?
От фельдкурат Отто Кац
К L.H.Oswald (28.01.2009 17:33:56)
Дата 28.01.2009 17:45:49

Идентификация частей была по приборному цвету (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (28.01.2009 17:45:49)
Дата 28.01.2009 17:47:20

Имел в виду линейную пехоту ... (-)
От Kazak
К L.H.Oswald (28.01.2009 17:33:56)
Дата 28.01.2009 17:40:09

В индийской армии вроде первыми в хаки оделись, как я слышал

Iga mees on oma saatuse sepp.


>А не мог цвет мундира соответствовать полку?

но я не знаю были они Судане. Черчиль вроде с уланами был, а в "Четыре пера" гвардейцы как я понял.

Извините, если чем обидел.