От Денис Фалин
К И. Кошкин
Дата 27.01.2009 18:32:20
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Re: Неск. вопросов...


>>2.Были набеши крымский татар в период Смуты на территорию Московского государства?
>
>Нет, только это и спасло.
 Интересно.
К чему бы мог привести набег? Местность в районе БД запада страны и так обезлюдела. Юг был слабо заселен. Кого татарам было грабить и в плен брать? И чем это могло усугубить ситуацию сложившуюся?
>> Отражение набега 1572г. считается чуть ли не судьбоносным в нашей истории. А как обстояло дело с крымскими татарами в 1600-1618гг? Ничего запоминающегося не читал про это
>
>К счастью, у них свои замятни в это время были.
 Поподробнее можете описать ?
>>3.А как вели себя казанские татары в описываемый период? Были восстания или недовольства или вхождение в "братскую семью ... " оказалось вековой мечтой Казанского ханства.
>
>...в самой Казани татар почти не было. Но вообще, национальные окраины вели себя удивительно лояльно к центральным правительствам.
 Как думаете почему? После И.В. Ста Грозного любая другая власть казалась сказкой или независимость от Москвы не давала никаких преимуществ татарам?


С уважением.
От И. Кошкин
К Денис Фалин (27.01.2009 18:32:20)
Дата 27.01.2009 23:01:26

Re: Неск. вопросов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>2.Были набеши крымский татар в период Смуты на территорию Московского государства?
>>
>>Нет, только это и спасло.
> Интересно.
> К чему бы мог привести набег? Местность в районе БД запада страны и так обезлюдела. Юг был слабо заселен. Кого татарам было грабить и в плен брать? И чем это могло усугубить ситуацию сложившуюся?

В ситуации когда защита "берега" полностью разрушена, это могло легко привести к тому, что татарские загоны дошли бы и до Лавры, и до Дмитрова, и куда только не. Украинские казаки и поляки ходили аж до Карелии.

>>> Отражение набега 1572г. считается чуть ли не судьбоносным в нашей истории. А как обстояло дело с крымскими татарами в 1600-1618гг? Ничего запоминающегося не читал про это
>>
>>К счастью, у них свои замятни в это время были.
> Поподробнее можете описать ?

Я немного неудачно выразился - не "замятня", в смысле - междуусобица, а всяческие чисто деловые трудности. Уважаемый Роман Храпачевский, в общем, этот вопрос полностью раскрыл, как я
бы не смог)))

>>>3.А как вели себя казанские татары в описываемый период? Были восстания или недовольства или вхождение в "братскую семью ... " оказалось вековой мечтой Казанского ханства.
>>
>>...в самой Казани татар почти не было. Но вообще, национальные окраины вели себя удивительно лояльно к центральным правительствам.
> Как думаете почему? После И.В. Ста Грозного любая другая власть казалась сказкой или независимость от Москвы не давала никаких преимуществ татарам?

Во-первых - с Казанского взятия прошло больше полувека, сменились поколения. Все мятежи уже отгремели. Во-вторых - и это главное, собственнно, и татарам, и прочим поволжским народом под русским царем жилось совсем неплохо. Так чего бунтовать-то? Среди поволжских татар и до казанского взятия были сильны прорусские настроения.

И. Кошкин
От Random
К И. Кошкин (27.01.2009 23:01:26)
Дата 27.01.2009 23:09:06

Re: Неск. вопросов...

>Во-первых - с Казанского взятия прошло больше полувека, сменились поколения. Все мятежи уже отгремели. Во-вторых - и это главное, собственнно, и татарам, и прочим поволжским народом под русским царем жилось совсем неплохо. Так чего бунтовать-то? Среди поволжских татар и до казанского взятия были сильны прорусские настроения.
Плохо жилось. Насильственное крещение, раздача деревень кому ни попадя. Бесчинства сборщиков податей. Свидетельств тому масса.
От Dervish
К Random (27.01.2009 23:09:06)
Дата 27.01.2009 23:56:25

Re: Неск. вопросов...

Не думаю что ханские сборщики податей были милосерднее.
А про раздачу деревень "кому ни попадя" - пару лет назад тут была дискуссия на тему "радзачи деревень в русских областях татарам". Пришли к выводу что это была обычная практика перемешивания, русских дворян - в Казань, татарских - в русские области.

Dervish
От И. Кошкин
К Random (27.01.2009 23:09:06)
Дата 27.01.2009 23:19:47

Re: Неск. вопросов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Во-первых - с Казанского взятия прошло больше полувека, сменились поколения. Все мятежи уже отгремели. Во-вторых - и это главное, собственнно, и татарам, и прочим поволжским народом под русским царем жилось совсем неплохо. Так чего бунтовать-то? Среди поволжских татар и до казанского взятия были сильны прорусские настроения.
>Плохо жилось. Насильственное крещение, раздача деревень кому ни попадя. Бесчинства сборщиков податей. Свидетельств тому масса.

проблемы простого населения никого, особо, не волновали. В этом отношении их положение ничем не отличалось от положения русских крестьян

И. Кошкин