От Исаев Алексей
К Рядовой-К
Дата 25.01.2009 21:37:39
Рубрики Прочее; Армия;

Создавать касту офицеров

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В принципе любые войска это продолжение страны, которой они принадлежат. Копирующие ее линии управления, опирающиеся на бедность/богатство и культурный уровень населения.

Однако сверх общих слов "развивать экономику и политику" можно предложить создать замкнутую касту офицеров. Т.е. "золотопогонников", командующих боевыми подразделениями. Тыловые и др. вспомогательные службы выделить в "серебропогонников". Соответственно в "золотопогонники" тянуть лучших людей нации. Путем экономического стимулирования, земельных наделов или же встраивая их в структуру экономического управления и бизнес с мобилизацией в случае войны. Читаю сейчас про Гражданскую войну в США, так там у южан были достаточно сильные командиры из плантаторов, уже имевшие опыт управления людьми и принятия решений. Что-то в таком духе, с выдвижением сильных личностей в армию по мере необходимости можно реализовать и сейчас.

Но это опасно есть у нас будет война на истощение. Не выиграв "блицкриг" золотопогонниками, потом их потеряем и все будет плохо.

С уважением, Алексей Исаев
От Владислав Моргунов
К Исаев Алексей (25.01.2009 21:37:39)
Дата 26.01.2009 15:34:59

Re: Создавать касту...

Каста – это хорошо, только вот как сформулировать критерии отбора... Кто эти “лучшие люди”? И обязательно ли хороший менеджер или бизнесмен будет хорошим военным? Вот даже та же гражданская война в США. Да, были сильные командиры из плантаторов. Но разве все дело тут в управленческих навыках? Форрест, например, прежде чем стать плантатором, занимался работорговлей и биржевыми спекуляциями. Можем ли мы утверждать, что это отрицательно сказалось на его командных качествах? У топ-плантатора Хэмптона года через 2 только что-то начало получаться. А первая его часть просто разбежалась... Да, незаурядные личности и на войне оставались незаурядными. Но при всем дефиците командных кадров общий итог там подвел закон, запрещающий давать лицам без военного образования больше бригады...
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (25.01.2009 21:37:39)
Дата 26.01.2009 13:27:20

Принцип службы нашей офицерской касты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...сформулирован еще в 17 веке: "Дай Бог Великому Государю служить, а сабли из ножен не вынимать". В отдельные периоды это удавалось переломить, но рано или поздно все приходило к тому же.

И. Кошкин
От Nicky
К Исаев Алексей (25.01.2009 21:37:39)
Дата 26.01.2009 12:46:22

вот кстати из чтения американского худлита сложилось впечатление...

у Л.Дейтона в книжке про летчков ВВ2 "Goodbye Mickey Mouse" упоминается что молодежь из "хороших семей" из Нью йорка и т.п. охотно служила в авиации но при этом совершенно не стремилась на офицерские должности в пехоту. потому что там типа плебс реднеки и проч. и как с ними иметь дело.

а в книжках южных авторов наоборот упоминается как само собой разумеющееся как выходцы из плантаторских семей воевали себе пехотными командирами и весьма уверенно себя чувствовали
От Nicky
К Исаев Алексей (25.01.2009 21:37:39)
Дата 26.01.2009 12:05:53

тады придется где-нибудь воевать

а то пойдет "проклятые дармоеды-золотопогонники сидящие на шее трудового народа/..."

От Llandaff
К Nicky (26.01.2009 12:05:53)
Дата 26.01.2009 12:42:47

США так и делает

Регулярно какие-нибудь гранады-панамы-сомали. Чтобы не расслаблялись.
От writer123
К Исаев Алексей (25.01.2009 21:37:39)
Дата 26.01.2009 11:49:52

Re: Создавать касту...

>Соответственно в "золотопогонники" тянуть лучших людей нации.
А почему вы считаете, что лучшие люди нации должны быть заняты именно в армии? Очень спорный тезис.
От Исаев Алексей
К writer123 (26.01.2009 11:49:52)
Дата 26.01.2009 13:05:58

Ну 100 % лучших людей армия просто не вместит

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Задача армии это сохранять жизни граждан государства. В том числе здоровых молодых людей, которые пойдут воевать(хотя бы папуасов) в ее рядах. Поэтому "золотопогонники" должны быть из лучших, чтобы нация меньше платила кровью.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Подчеркну: для тотальной войны это не работает.
От writer123
К Исаев Алексей (26.01.2009 13:05:58)
Дата 26.01.2009 19:07:19

Re: Ну 100...

>Поэтому "золотопогонники" должны быть из лучших, чтобы нация меньше платила кровью.
Война - дело вообще всегда кровавое, и возникает вопрос, кого лучше терять в массовом порядке - интеллектуальную элиту общества или людей средних способностей.
От И.Пыхалов
К writer123 (26.01.2009 11:49:52)
Дата 26.01.2009 11:56:19

Военная служба — не единственное поприще дворянина, есть и другие занятия

>>Соответственно в "золотопогонники" тянуть лучших людей нации.
>А почему вы считаете, что лучшие люди нации должны быть заняты именно в армии? Очень спорный тезис.

Разумеется, не все «лучшие люди нации» должны быть профессиональными военными. Однако если мы хотим иметь нормальную армию, офицерский корпус должен быть частью элиты общества.
От PK
К Исаев Алексей (25.01.2009 21:37:39)
Дата 26.01.2009 01:00:44

И будет вам Пиночет и Франко (+)

... в лучшем случае. В худшем - череда "солдатских императоров".

>В принципе любые войска это продолжение страны, которой они принадлежат. Копирующие ее линии управления, опирающиеся на бедность/богатство и культурный уровень населения.

!!! Имено.


>Однако сверх общих слов "развивать экономику и политику" можно предложить создать замкнутую касту офицеров. Т.е. "золотопогонников", командующих боевыми подразделениями. Тыловые и др. вспомогательные службы выделить в "серебропогонников". Соответственно в "золотопогонники" тянуть лучших людей нации.

"тянуть лучших" не есть "создавать кастовость". Вы смешали дворянство выслуженное и унаследованное :-)


>Но это опасно есть у нас будет война на истощение. Не выиграв "блицкриг" золотопогонниками, потом их потеряем и все будет плохо.

есть один волшебный ресурс потенцияльных офицеров, отлично проявляющий себя в войнах на истощение.

Учителя.

Для этого конечно надо иметь Учителей в школах, а не "училок", см. отсыл к теме "здоровье общества"



Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От СОР
К PK (26.01.2009 01:00:44)
Дата 26.01.2009 01:13:19

Не, не будет, не те условия для вызревания оных. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Исаев Алексей (25.01.2009 21:37:39)
Дата 25.01.2009 22:25:47

Кастовость предполагает наследственность ...

Ite, missa est!

Дети в офицерских семьях (1) не всегда являються мальчиками; (2) не всегда годны к "офицерской лямке" физически и психологически; (3) дети в "офицерской касте", насмотревшись с детства на специфику профессии, могут просто сбежать от готовящейся им участи из офицеров в официанты.

"Офицерская каста" не может эффективно воспроизводиться в биологическом аспекте.

Kehrt euch! Abtreten!
От Исаев Алексей
К фельдкурат Отто Кац (25.01.2009 22:25:47)
Дата 26.01.2009 13:02:39

ИМХО необязательно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Наследование бизнеса оно не повсеместно, например. Вопрос в том, что армия в наше время большую часть своего существования(в годах) живет по законам мирного времени. И энергичные люди(большинство по крайней мере) предпочитают работу в реальном секторе экономики.

Нужен некий механизм привлечения хотя бы части таких людей в армию. Либо их привлечения в случае войны с минимизацией срока обучения.

С уважением, Алексей Исаев
От zahar
К Исаев Алексей (26.01.2009 13:02:39)
Дата 26.01.2009 13:56:25

+1

>Вопрос в том, что армия в наше время большую часть своего существования(в годах) живет по законам мирного времени. И энергичные люди(большинство по крайней мере) предпочитают работу в реальном секторе экономики.

В точку. Не только неустроенность, но и статус офицера - быть на подхвате и функционал не предусматривающий инициативы это то же причина массового ухода особенно молодых офицеров.
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (25.01.2009 22:25:47)
Дата 25.01.2009 22:32:41

В эпоху Нового/Новейшего времени идея "кастового офицерства" была только у (+)

тевтонов.
От NV
К фельдкурат Отто Кац (25.01.2009 22:32:41)
Дата 26.01.2009 00:00:01

А латиноамериканские армии ? Турецкая армия ? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К NV (26.01.2009 00:00:01)
Дата 26.01.2009 08:13:12

Турецкое офицерство - бюджетный вариант прусского офицерства ... Без Мольтке :) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К NV (26.01.2009 00:00:01)
Дата 26.01.2009 08:08:13

Офицерская элита, сформированная по рецептам "Королей и капусты" ? :))))

Ite, missa est!

Ежели у латинос и есть что-либо приличное в офицерском корпусе, то привнесено или тевтонами или русскими (Парагвай).

Kehrt euch! Abtreten!
От Белаш
К фельдкурат Отто Кац (25.01.2009 22:32:41)
Дата 25.01.2009 23:28:38

А "офицер и джентльмен"? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Белаш (25.01.2009 23:28:38)
Дата 26.01.2009 07:49:16

Классик уже привел пример подобной "офицерской" биографии :)))) (+)

Ite, missa est!

ПРОУЛЭЗ-КАРЬЕРИАН, Невилл Эдмунд Сильветер. Кав-р ордена Брит. имп., парламентск. секр. министра ин. дел., чл. парл. (консерв.) от гор. Всетори (с 1953 г.), директор-распор, комп. «Проулэз-Пластик» (гор. Грязгоу); род. в 1926 г., 11-й сын покойн. Артура и Марты Пpoулэз, ед. доч. Х.Б. Карьериана (гор. Питтсбург, США); жен. (с 1951 г.) на достопочт. Шиле Гордэн, мл. доч. I лорда Существена (см.) и леди Элизабет, ст. доч. XIV графа Норманлордса (см.), вдовы высокочт. Нэ-глидши-Ворюгена (ум. в 1917 г.). Ед. сын оконч. Сэндх. воен. акад., напр. в Гренадерск. полк, стуж. в Италии, отмеч. в приказах, натр. орд. Брит. имп. Образование: средн. – Итон., высш. – Оксф. (колл. Хр. Ц-и), и Высш. юрид. акад.; барристер и магистр гум. наук (1 экз. по классич. филолог. – отличн.), игрок теннисн. сборн. Оксф-а, в 1949 г. – президент политич. клуба «Союз» (Оксф.), майор территориальн. армии (во время ежегодн. учений) графства Пустершир. Путеш.: Внешн. Монголия, Внутр. Гвинея (с экспед. Итонск. шк.), Корея (корресп.). Публ.: «В дичайшей Монголии», «Проблемы безработицы: мои предложения», «Грядущее пятилетие». Увлечения: рыбная ловля, теннис, коллекц-ие табакерок. Адрес: гор. Лондон. Юго-Запад III, ул. Кадоган, 203; а также: графство Бредшир, замок «Липы» близ Ньюбери. Клубы: Кавалерийский, Гвардейский, Карлтонский, Болтэнский.

Kehrt euch! Abtreten!