От Рядовой-К
К All
Дата 24.01.2009 17:59:30
Рубрики Прочее; Армия;

Как добиться высокой тактической эффективности от войск?

И вообще и сейчас?
Методы? Способы? Приёмы?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Бирсерг
К Рядовой-К (24.01.2009 17:59:30)
Дата 26.01.2009 08:48:01

Re: Как добиться...

Вообще не заморачиваться этим. И сказать людям правду)))
От фельдкурат Отто Кац
К Бирсерг (26.01.2009 08:48:01)
Дата 26.01.2009 08:50:38

А правда в том, что эффективность армии формируется постоянным боевым опытом (-)
От Nicky
К фельдкурат Отто Кац (26.01.2009 08:50:38)
Дата 26.01.2009 12:08:43

а с кем воевала германская армия между 1871 и 1914 ?

видимо есть и другие способы...
От фельдкурат Отто Кац
К Nicky (26.01.2009 12:08:43)
Дата 26.01.2009 12:47:40

Германская армия между 1871 и 1914 воевала в Китае (+)

Захватывала Марианские острова, Каролинские острова и Палау. Воевала в Африке. Если есть возражения, вполне готов к детализации ...
От Бирсерг
К фельдкурат Отто Кац (26.01.2009 12:47:40)
Дата 26.01.2009 12:55:50

Re: Германская армия...

>Захватывала Марианские острова, Каролинские острова и Палау. Воевала в Африке. Если есть возражения, вполне готов к детализации ...


Боксерское восстание забыли. И что там с детализацией в звене полк/дивизия/корпус. У наших всяко опыт гораздо больше.
От фельдкурат Отто Кац
К Бирсерг (26.01.2009 12:55:50)
Дата 26.01.2009 12:57:35

Re: Германская армия...

Ite, missa est!

В заголовке моего постинга написано "в Китае". Боксерское восстание не в Китае было ? :))))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Бирсерг
К фельдкурат Отто Кац (26.01.2009 12:57:35)
Дата 26.01.2009 12:59:54

Re: Германская армия...

>Ite, missa est!

>В заголовке моего постинга написано "в Китае". Боксерское восстание не в Китае было ? :))))))

>Kehrt euch! Abtreten!

Гы))) Детализации полков/дивизий/корпусов не будет?
От фельдкурат Отто Кац
К Бирсерг (26.01.2009 12:59:54)
Дата 26.01.2009 13:01:54

Вам список частей поТВД ? (-)
От Бирсерг
К фельдкурат Отто Кац (26.01.2009 13:01:54)
Дата 26.01.2009 13:05:58

Re: Вам список...

Да не надо. Ясно что он уступает млн. в РТВ 77-78 и РЯВ 04-05. Например РЯВ 1-7-й САК, 1, 4,8,9,10,13,16,17 АК (19 и 21 не принимали в активной фазе) и несколько дивизий россыпью.
От АМ
К фельдкурат Отто Кац (26.01.2009 12:47:40)
Дата 26.01.2009 12:55:06

Ре: Германская армия...

>Захватывала Марианские острова, Каролинские острова и Палау. Воевала в Африке. Если есть возражения, вполне готов к детализации ...

это несравнимо с РЯВ
От Бирсерг
К фельдкурат Отто Кац (26.01.2009 08:50:38)
Дата 26.01.2009 09:16:12

Re: А правда...

Сомнительная теза.) Боевым опытом какой категории военнослужащих - генералов,офицеров, рядовых? Скажем в Зимнюю войну Боевой опыт по прорыву-обороне УР нулевой, но потери выше у русских...В маневренных действиях к северу от линии Мг. соотношние потерь еще выше(
От Azinox
К Бирсерг (26.01.2009 09:16:12)
Дата 26.01.2009 10:28:29

Re: А правда...

Здравствуйте.

>Сомнительная теза.) Боевым опытом какой категории военнослужащих - генералов,офицеров, рядовых? Скажем в Зимнюю войну Боевой опыт по прорыву-обороне УР нулевой, но потери выше у русских...

Опыт по обороне УР - это по сути опыт Первой мировой.

Я считаю, что боевой опыт - это экзамен всех предыдущих усилий по обучению войск (начиная от рядового и заканчивая высшим командным составом). И без боевого опыта нельзя судить о качестве подготовки этого самого личного состава.

С уважением.
От Бирсерг
К Azinox (26.01.2009 10:28:29)
Дата 26.01.2009 10:37:01

Re: А правда...

>Опыт по обороне УР - это по сути опыт Первой мировой.

>Я считаю, что боевой опыт - это экзамен всех предыдущих усилий по обучению войск (начиная от рядового и заканчивая высшим командным составом). И без боевого опыта нельзя судить о качестве подготовки этого самого личного состава.

>С уважением.

Теза фельдкурат Отто Кац была такова : боевой опыт = эффективная армия. Ну дык это не везде и не всегда . Возьмем 1914 г. давно невоевавшие немцы, превосходят давно невоевавших французов. (тут все чисто, потому как они меж собой воевали в 1870-71) И также дают прикурить русским в Пруссии, а ведь русские имеют опыт РЯВ - где поучаствовали более 1 млн. чел. Тот же Реннекамф за спиной имеет кампании 1900-01 и 1904-05, Самсонов также командовал отрядом в РЯВ....
От amyatishkin
К Бирсерг (26.01.2009 10:37:01)
Дата 26.01.2009 19:22:37

Re: А правда...


>Теза фельдкурат Отто Кац была такова : боевой опыт = эффективная армия. Ну дык это не везде и не всегда . Возьмем 1914 г. давно невоевавшие немцы, превосходят давно невоевавших французов. (тут все чисто, потому как они меж собой воевали в 1870-71) И также дают прикурить русским в Пруссии, а ведь русские имеют опыт РЯВ - где поучаствовали более 1 млн. чел. Тот же Реннекамф за спиной имеет кампании 1900-01 и 1904-05, Самсонов также командовал отрядом в РЯВ....

Реннекамф&Самсонов были обыгранны на стратегическом уровне, а тактически русские войска выступали вполне нормально. По крайне мере не сливали все боестолкновения, как французы-англичане-бельгийцы.
От Nachtwolf
К amyatishkin (26.01.2009 19:22:37)
Дата 27.01.2009 01:10:45

Re: А правда...

>Реннекамф&Самсонов были обыгранны на стратегическом уровне, а тактически русские войска выступали вполне нормально. По крайне мере не сливали все боестолкновения, как французы-англичане-бельгийцы.

Ну, если бы западные союзники сливали ВСЕ боестолкновения, то война, как и обещалось, закончилась бы "до первых листопадов". На тактическом уровне немцы переигрывали в первых боях, а дальнейшее их наступление развивалось за счёт создания выгодной оперативной ситуации. Союзникам периодически удавалось то на одном, то на другом участке остановить их продвижение, но чтобы избежать охвата и окружения, даже после удачного боя приходилось продолжать отступление. Собственно, чем план Шлиффена и хорош - тактические неудачи полностью нивелируются за счёт создания и поддержания выгодной оперативной обстановки.
От Nicky
К Бирсерг (26.01.2009 10:37:01)
Дата 26.01.2009 13:20:29

боевой опыт полученный противниками германии превратил абсолютное превосходство

немцев в относительное
имхо именно опыт РЯВ и дал возможность русской армии вообще противостоять
немцам в ВВ1
тоже к англичанам и бурской войне относится
От Бирсерг
К Nicky (26.01.2009 13:20:29)
Дата 26.01.2009 13:29:34

Re: боевой опыт...

>немцев в относительное
>имхо именно опыт РЯВ и дал возможность русской армии вообще противостоять
>немцам в ВВ1
>тоже к англичанам и бурской войне относится

Спорно что он многое дал РИА т.к. в главном наши ошиблись. Не сделав выводов из РЯВ, о том что общеевропейская война будет затяжной. И заточив реформу и подготовку армии под блицкриг. Немцы уж тем более из "чужой" войны выводов не сделали - пехота наступала плотными цепями, легкая артиллерия стреляла с открытых позиций. Но тем не менее немцам это сходило с рук...
От Дмитрий Козырев
К Бирсерг (26.01.2009 10:37:01)
Дата 26.01.2009 10:58:38

Re: А правда...

>И также дают прикурить русским в Пруссии,

Дали прикурить исключительно на оперативном уровне. На тактическом уровне русские выступали адекватно (Гумбинен).
От Бирсерг
К Дмитрий Козырев (26.01.2009 10:58:38)
Дата 26.01.2009 11:09:18

Re: А правда...

>>И также дают прикурить русским в Пруссии,
>
>Дали прикурить исключительно на оперативном уровне. На тактическом уровне русские выступали адекватно (Гумбинен).

В боях с немеким ландвером и резервистами понесли большие потери( http://www.grwar.ru/library/EastPrussiaVIII/EPO_44.html

Всего же 1-я армия потеряла 7(20) августа 18839 чел. убитыми, ранеными и пленными, число которых достигло 9505 чел. Кроме того было потеряно 40 пулеметов и 12 орудий
От Дмитрий Козырев
К Бирсерг (26.01.2009 11:09:18)
Дата 26.01.2009 11:16:37

Re: А правда...

>>>И также дают прикурить русским в Пруссии,
>>
>>Дали прикурить исключительно на оперативном уровне. На тактическом уровне русские выступали адекватно (Гумбинен).
>
>В боях с немеким ландвером и резервистами понесли большие потери( http://www.grwar.ru/library/EastPrussiaVIII/EPO_44.html

Потери не являются абсолютными мерилом. Это закономерно для наступающей стороны и уровню средств обороны ПМВ.
От Azinox
К Бирсерг (26.01.2009 10:37:01)
Дата 26.01.2009 10:52:57

Re: А правда...

Здравствуйте.

>Теза фельдкурат Отто Кац была такова : боевой опыт = эффективная армия. Ну дык это не везде и не всегда . Возьмем 1914 г. давно невоевавшие немцы, превосходят давно невоевавших французов. (тут все чисто, потому как они меж собой воевали в 1870-71) И также дают прикурить русским в Пруссии, а ведь русские имеют опыт РЯВ - где поучаствовали более 1 млн. чел. Тот же Реннекамф за спиной имеет кампании 1900-01 и 1904-05, Самсонов также командовал отрядом в РЯВ....

Согласен, что боевой опыт сам по себе не является синонимом эффективности. Я вас неправильно понял, видимо. Просто боевой опыт позволяет адекватно оценить эффективность.

По поводу Пруссии - в корневой ветке речь идет о тактической эффективности. Я сомневаюсь, что проблемы наших войск в 1914 в Прусии были вызваны, главным образом, низкой тактической эффективностью.

С уважением.
От Бирсерг
К Azinox (26.01.2009 10:52:57)
Дата 26.01.2009 10:57:44

Re: А правда...

>Согласен, что боевой опыт сам по себе не является синонимом эффективности. Я вас неправильно понял, видимо. Просто боевой опыт позволяет адекватно оценить эффективность.

Да.

>По поводу Пруссии - в корневой ветке речь идет о тактической эффективности. Я сомневаюсь, что проблемы наших войск в 1914 в Прусии были вызваны, главным образом, низкой тактической эффективностью.

>С уважением.

Я думаю применение (неприменение) приданных корпусу полевых гаубиц можно отнести к тактике. Вот немцы скажем их применяли в бою, у наших же гаубицы тащились в тылу. Не знали наши генералы-офицеры о возможности их примения в маневренный период войны? Сомнительно...
От Azinox
К Бирсерг (26.01.2009 10:57:44)
Дата 26.01.2009 20:00:10

Re: А правда...

Здравствуйте.

>Я думаю применение (неприменение) приданных корпусу полевых гаубиц можно отнести к тактике. Вот немцы скажем их применяли в бою, у наших же гаубицы тащились в тылу. Не знали наши генералы-офицеры о возможности их примения в маневренный период войны?

Касательно боевого опыта, хочу добавить, что длительный боевой опыт является, на мой взгляд, очень эффективным средством (если не самым эффективным) обучения тактическому искусству. Но, одновременно, и самым кровавым с точки зрения собственных потерь.

То есть, если представить все в очень упрощенном виде, где Х - время на обучение в мирное время, Y - время на обучение в военное время, А - потери во время обучения в мирное время, В - потери во время обучения в боевой обстановке, то получится примерно следующее равенство: AX=BY, где X>Y, а A
От Исаев Алексей
К Рядовой-К (24.01.2009 17:59:30)
Дата 25.01.2009 21:37:39

Создавать касту офицеров

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В принципе любые войска это продолжение страны, которой они принадлежат. Копирующие ее линии управления, опирающиеся на бедность/богатство и культурный уровень населения.

Однако сверх общих слов "развивать экономику и политику" можно предложить создать замкнутую касту офицеров. Т.е. "золотопогонников", командующих боевыми подразделениями. Тыловые и др. вспомогательные службы выделить в "серебропогонников". Соответственно в "золотопогонники" тянуть лучших людей нации. Путем экономического стимулирования, земельных наделов или же встраивая их в структуру экономического управления и бизнес с мобилизацией в случае войны. Читаю сейчас про Гражданскую войну в США, так там у южан были достаточно сильные командиры из плантаторов, уже имевшие опыт управления людьми и принятия решений. Что-то в таком духе, с выдвижением сильных личностей в армию по мере необходимости можно реализовать и сейчас.

Но это опасно есть у нас будет война на истощение. Не выиграв "блицкриг" золотопогонниками, потом их потеряем и все будет плохо.

С уважением, Алексей Исаев
От Владислав Моргунов
К Исаев Алексей (25.01.2009 21:37:39)
Дата 26.01.2009 15:34:59

Re: Создавать касту...

Каста – это хорошо, только вот как сформулировать критерии отбора... Кто эти “лучшие люди”? И обязательно ли хороший менеджер или бизнесмен будет хорошим военным? Вот даже та же гражданская война в США. Да, были сильные командиры из плантаторов. Но разве все дело тут в управленческих навыках? Форрест, например, прежде чем стать плантатором, занимался работорговлей и биржевыми спекуляциями. Можем ли мы утверждать, что это отрицательно сказалось на его командных качествах? У топ-плантатора Хэмптона года через 2 только что-то начало получаться. А первая его часть просто разбежалась... Да, незаурядные личности и на войне оставались незаурядными. Но при всем дефиците командных кадров общий итог там подвел закон, запрещающий давать лицам без военного образования больше бригады...
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (25.01.2009 21:37:39)
Дата 26.01.2009 13:27:20

Принцип службы нашей офицерской касты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...сформулирован еще в 17 веке: "Дай Бог Великому Государю служить, а сабли из ножен не вынимать". В отдельные периоды это удавалось переломить, но рано или поздно все приходило к тому же.

И. Кошкин
От Nicky
К Исаев Алексей (25.01.2009 21:37:39)
Дата 26.01.2009 12:46:22

вот кстати из чтения американского худлита сложилось впечатление...

у Л.Дейтона в книжке про летчков ВВ2 "Goodbye Mickey Mouse" упоминается что молодежь из "хороших семей" из Нью йорка и т.п. охотно служила в авиации но при этом совершенно не стремилась на офицерские должности в пехоту. потому что там типа плебс реднеки и проч. и как с ними иметь дело.

а в книжках южных авторов наоборот упоминается как само собой разумеющееся как выходцы из плантаторских семей воевали себе пехотными командирами и весьма уверенно себя чувствовали
От Nicky
К Исаев Алексей (25.01.2009 21:37:39)
Дата 26.01.2009 12:05:53

тады придется где-нибудь воевать

а то пойдет "проклятые дармоеды-золотопогонники сидящие на шее трудового народа/..."

От Llandaff
К Nicky (26.01.2009 12:05:53)
Дата 26.01.2009 12:42:47

США так и делает

Регулярно какие-нибудь гранады-панамы-сомали. Чтобы не расслаблялись.
От writer123
К Исаев Алексей (25.01.2009 21:37:39)
Дата 26.01.2009 11:49:52

Re: Создавать касту...

>Соответственно в "золотопогонники" тянуть лучших людей нации.
А почему вы считаете, что лучшие люди нации должны быть заняты именно в армии? Очень спорный тезис.
От Исаев Алексей
К writer123 (26.01.2009 11:49:52)
Дата 26.01.2009 13:05:58

Ну 100 % лучших людей армия просто не вместит

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Задача армии это сохранять жизни граждан государства. В том числе здоровых молодых людей, которые пойдут воевать(хотя бы папуасов) в ее рядах. Поэтому "золотопогонники" должны быть из лучших, чтобы нация меньше платила кровью.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Подчеркну: для тотальной войны это не работает.
От writer123
К Исаев Алексей (26.01.2009 13:05:58)
Дата 26.01.2009 19:07:19

Re: Ну 100...

>Поэтому "золотопогонники" должны быть из лучших, чтобы нация меньше платила кровью.
Война - дело вообще всегда кровавое, и возникает вопрос, кого лучше терять в массовом порядке - интеллектуальную элиту общества или людей средних способностей.
От И.Пыхалов
К writer123 (26.01.2009 11:49:52)
Дата 26.01.2009 11:56:19

Военная служба — не единственное поприще дворянина, есть и другие занятия

>>Соответственно в "золотопогонники" тянуть лучших людей нации.
>А почему вы считаете, что лучшие люди нации должны быть заняты именно в армии? Очень спорный тезис.

Разумеется, не все «лучшие люди нации» должны быть профессиональными военными. Однако если мы хотим иметь нормальную армию, офицерский корпус должен быть частью элиты общества.
От PK
К Исаев Алексей (25.01.2009 21:37:39)
Дата 26.01.2009 01:00:44

И будет вам Пиночет и Франко (+)

... в лучшем случае. В худшем - череда "солдатских императоров".

>В принципе любые войска это продолжение страны, которой они принадлежат. Копирующие ее линии управления, опирающиеся на бедность/богатство и культурный уровень населения.

!!! Имено.


>Однако сверх общих слов "развивать экономику и политику" можно предложить создать замкнутую касту офицеров. Т.е. "золотопогонников", командующих боевыми подразделениями. Тыловые и др. вспомогательные службы выделить в "серебропогонников". Соответственно в "золотопогонники" тянуть лучших людей нации.

"тянуть лучших" не есть "создавать кастовость". Вы смешали дворянство выслуженное и унаследованное :-)


>Но это опасно есть у нас будет война на истощение. Не выиграв "блицкриг" золотопогонниками, потом их потеряем и все будет плохо.

есть один волшебный ресурс потенцияльных офицеров, отлично проявляющий себя в войнах на истощение.

Учителя.

Для этого конечно надо иметь Учителей в школах, а не "училок", см. отсыл к теме "здоровье общества"



Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От СОР
К PK (26.01.2009 01:00:44)
Дата 26.01.2009 01:13:19

Не, не будет, не те условия для вызревания оных. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Исаев Алексей (25.01.2009 21:37:39)
Дата 25.01.2009 22:25:47

Кастовость предполагает наследственность ...

Ite, missa est!

Дети в офицерских семьях (1) не всегда являються мальчиками; (2) не всегда годны к "офицерской лямке" физически и психологически; (3) дети в "офицерской касте", насмотревшись с детства на специфику профессии, могут просто сбежать от готовящейся им участи из офицеров в официанты.

"Офицерская каста" не может эффективно воспроизводиться в биологическом аспекте.

Kehrt euch! Abtreten!
От Исаев Алексей
К фельдкурат Отто Кац (25.01.2009 22:25:47)
Дата 26.01.2009 13:02:39

ИМХО необязательно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Наследование бизнеса оно не повсеместно, например. Вопрос в том, что армия в наше время большую часть своего существования(в годах) живет по законам мирного времени. И энергичные люди(большинство по крайней мере) предпочитают работу в реальном секторе экономики.

Нужен некий механизм привлечения хотя бы части таких людей в армию. Либо их привлечения в случае войны с минимизацией срока обучения.

С уважением, Алексей Исаев
От zahar
К Исаев Алексей (26.01.2009 13:02:39)
Дата 26.01.2009 13:56:25

+1

>Вопрос в том, что армия в наше время большую часть своего существования(в годах) живет по законам мирного времени. И энергичные люди(большинство по крайней мере) предпочитают работу в реальном секторе экономики.

В точку. Не только неустроенность, но и статус офицера - быть на подхвате и функционал не предусматривающий инициативы это то же причина массового ухода особенно молодых офицеров.
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (25.01.2009 22:25:47)
Дата 25.01.2009 22:32:41

В эпоху Нового/Новейшего времени идея "кастового офицерства" была только у (+)

тевтонов.
От NV
К фельдкурат Отто Кац (25.01.2009 22:32:41)
Дата 26.01.2009 00:00:01

А латиноамериканские армии ? Турецкая армия ? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К NV (26.01.2009 00:00:01)
Дата 26.01.2009 08:13:12

Турецкое офицерство - бюджетный вариант прусского офицерства ... Без Мольтке :) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К NV (26.01.2009 00:00:01)
Дата 26.01.2009 08:08:13

Офицерская элита, сформированная по рецептам "Королей и капусты" ? :))))

Ite, missa est!

Ежели у латинос и есть что-либо приличное в офицерском корпусе, то привнесено или тевтонами или русскими (Парагвай).

Kehrt euch! Abtreten!
От Белаш
К фельдкурат Отто Кац (25.01.2009 22:32:41)
Дата 25.01.2009 23:28:38

А "офицер и джентльмен"? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Белаш (25.01.2009 23:28:38)
Дата 26.01.2009 07:49:16

Классик уже привел пример подобной "офицерской" биографии :)))) (+)

Ite, missa est!

ПРОУЛЭЗ-КАРЬЕРИАН, Невилл Эдмунд Сильветер. Кав-р ордена Брит. имп., парламентск. секр. министра ин. дел., чл. парл. (консерв.) от гор. Всетори (с 1953 г.), директор-распор, комп. «Проулэз-Пластик» (гор. Грязгоу); род. в 1926 г., 11-й сын покойн. Артура и Марты Пpoулэз, ед. доч. Х.Б. Карьериана (гор. Питтсбург, США); жен. (с 1951 г.) на достопочт. Шиле Гордэн, мл. доч. I лорда Существена (см.) и леди Элизабет, ст. доч. XIV графа Норманлордса (см.), вдовы высокочт. Нэ-глидши-Ворюгена (ум. в 1917 г.). Ед. сын оконч. Сэндх. воен. акад., напр. в Гренадерск. полк, стуж. в Италии, отмеч. в приказах, натр. орд. Брит. имп. Образование: средн. – Итон., высш. – Оксф. (колл. Хр. Ц-и), и Высш. юрид. акад.; барристер и магистр гум. наук (1 экз. по классич. филолог. – отличн.), игрок теннисн. сборн. Оксф-а, в 1949 г. – президент политич. клуба «Союз» (Оксф.), майор территориальн. армии (во время ежегодн. учений) графства Пустершир. Путеш.: Внешн. Монголия, Внутр. Гвинея (с экспед. Итонск. шк.), Корея (корресп.). Публ.: «В дичайшей Монголии», «Проблемы безработицы: мои предложения», «Грядущее пятилетие». Увлечения: рыбная ловля, теннис, коллекц-ие табакерок. Адрес: гор. Лондон. Юго-Запад III, ул. Кадоган, 203; а также: графство Бредшир, замок «Липы» близ Ньюбери. Клубы: Кавалерийский, Гвардейский, Карлтонский, Болтэнский.

Kehrt euch! Abtreten!
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (24.01.2009 17:59:30)
Дата 25.01.2009 18:00:11

Странный вопрос. "Учиться. учиться, учиться военному делу настоящим образом" (с)

>И вообще и сейчас?
>Методы? Способы? Приёмы?

Все описано. Просто надо делать и соответсвенно располагать обеспечением учебного процесса.
От фельдкурат Отто Кац
К Рядовой-К (24.01.2009 17:59:30)
Дата 25.01.2009 17:01:44

Обратиться к Barr. Он за деньги предугадывает сроки и результат операций (+)
От Олег...
К Рядовой-К (24.01.2009 17:59:30)
Дата 25.01.2009 16:56:16

Связь, разведка, дисцлина... (-)
От Darkon
К Рядовой-К (24.01.2009 17:59:30)
Дата 25.01.2009 11:48:17

Рецеп стар...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Однозначного ответа ИМХО нет.
Но несколько путей обозначить можно.
1. Полноценно организованная система боевой учёбы. Если все занятия проводятся полноценно, так как это расписано в наставлениях без сокращений и утрирования, то даже при не очень хорошем командире и не самом качественном личном составе общая его обученность становится вполне преемлемой. В результате получается подразделение, которое можно назвать - хорошей заготовкой для окончательного формирования в ходе БД.

2. Полноценная командирская учёба. Если в звене взвод - батальон - полк есть нормально прошедшие ступени службы комбат и комполка, то дальше хорошо начинает работать ключевой принцип офицерской учёбы СА "старший учит младшего". Собственно именно здесь в мироное время ( с оговорками - не считая тех кого "тянули" по блату) и в военное тем более и шло выдвижение более подготовленных командиров. Любой комбат знает, кто у него из взводных и ротных лучший, как и комполка о комбатах и ротных.

3. Наличие инициативного командира в звене полк-батальон, который старается учить подразделения и воевать не шаблонно и, что называется, горит службой.

При соединении этих трёх пунктов войска в боевой обстановке обычно действуют тактически грамотно и эффективно.

С уважением

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Leopan
К Darkon (25.01.2009 11:48:17)
Дата 26.01.2009 15:54:23

Сколько раз уже "партизан" вспоминали

но ведь факт во всю морда - как только прибывают "партизаны" - они сразу так называемых кадровых старшин отодвигают и понеслась расконсервация. Чудеса творили.
От Пехота
К Рядовой-К (24.01.2009 17:59:30)
Дата 24.01.2009 19:26:05

Плюс к вышесказанному

Салам алейкум, аксакалы!

Для отечественной армии еще одним методом повышения тактической эффективности является изучение собственного боевого опыта и обучение войск на этой основе.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От badger
К Рядовой-К (24.01.2009 17:59:30)
Дата 24.01.2009 18:16:29

Метод - система отбора и продвижения тактически эффективного командного состава

>И вообще и сейчас?
>Методы? Способы? Приёмы?

Для чего надо проводить много учений, а критерием успешно командира сделать только тактические успехи его подразделения в поле, забив на такие показатели как высокая дисциплина в части, покрашенность заборов, безупречный моральный облик, низкий травматизм личного состава, ну и так далее - всё то, что как вы понимаете, невозможно в нынешнем состоянии :)

Поэтому самый эффективный и простой метод повышения тактической эффективности войск - война, так как она "всё спишет", что не касается прямого результата.
От Лейтенант
К badger (24.01.2009 18:16:29)
Дата 24.01.2009 23:35:42

Есть заковыка

>Для чего надо проводить много учений, а критерием успешно командира сделать только тактические успехи его подразделения в поле

На учениях тактические успехи определяются посредниками, т.е. субъективно.
От DenisK
К Рядовой-К (24.01.2009 17:59:30)
Дата 24.01.2009 18:15:48

Изучать мировую практику. (-)
От Rwester
К Рядовой-К (24.01.2009 17:59:30)
Дата 24.01.2009 18:05:13

Учения. У американцев есть специальные части (танковая точно есть)

Здравствуйте!

которые постоянно играют за "врагов". Естественно, эти части настолько поднаторели в практике, что противников своих уделывают на раз. Но, плюс в том, что нормальные части на учениях воюют изначально с превосходящими из тактически войсками, собственно получая от них "люлей" они и учатся. Имхо, отличный путь.

Рвестер, с уважением
От Евгений Путилов
К Rwester (24.01.2009 18:05:13)
Дата 26.01.2009 14:30:15

И когда "32-й гв. мсп" имитировал на учениях иракцев или афганцев? (-)
От Rwester
К Евгений Путилов (26.01.2009 14:30:15)
Дата 27.01.2009 00:37:43

Зачем им повторять действия более слабых противников?

Здравствуйте!

Чтобы научиться чему-то хорошо, нужно учиться у сильного профи, а у не отстающих троечников. Это касается всего от игры в покер до математики.

Рвестер, с уважением
От Евгений Путилов
К Rwester (27.01.2009 00:37:43)
Дата 27.01.2009 12:34:02

И ваще что они могут, эти мужики в широких штанах?

Доброго здравия!
>Здравствуйте!

>Чтобы научиться чему-то хорошо, нужно учиться у сильного профи, а у не отстающих троечников. Это касается всего от игры в покер до математики.

Однако же оказались проблемой для несокрушимой и легендарной, натасканной для успешной войны с гораздо более сильными профи.

То, что хорошо для шахмат и покера, вовсе не обязательно подходит для войны.

С уважением, Евгений Путилов.
От Rwester
К Евгений Путилов (27.01.2009 12:34:02)
Дата 27.01.2009 13:32:16

...против этакой силищщи" (а откуда кстати цитата? убей Бог не помню)

Здравствуйте!

Мне кажется вы маленько передергиваете.

>Однако же оказались проблемой для несокрушимой и легендарной, натасканной для успешной войны с гораздо более сильными профи.
Проблема была именно в тактической эффективности войск или в выборе стратегий или еще в чем-то?

Собственно ближайший аналог у нас перед глазами. Израиль прошвырнулся по Газе. Силушки на то, чтобы раскатать в её блин, провести эндлозунг или просто всех вернуть в ЕгипеД в рамках исторического обмена, до хрена и больше, однако Хамас и ныне там. С, ха-ха, "колоссальными" потерями в 100-600 человек и "офигенными" разрушениями ракетных батарей (это когда из земли торчат куски закопанных труб).

Мораль: эта самая эффективность еще не все, т.к. противник будет стремиться преуменьшить влияние данного фактора, что моджахеды и делали, не так ли?

>То, что хорошо для шахмат и покера, вовсе не обязательно подходит для войны.
аксиома обучения - учиться у сильных верна при любом раскладе. Талибы кстати тоже не будь дураками учатся.

Рвестер, с уважением
От Евгений Путилов
К Rwester (27.01.2009 13:32:16)
Дата 27.01.2009 16:41:35

Re: ...против этакой...

Доброго здравия!
>Здравствуйте!

>Мне кажется вы маленько передергиваете.

Передерг только в том, что автор оной цитаты сказал это, задумчиво глядя на Ми-24. Фамилие автора что-то никто не упоминал, кроме того, что он был чего-то вроди члена инспекции минобороны, бывшей в Кабуле в 1980.

>>Однако же оказались проблемой для несокрушимой и легендарной, натасканной для успешной войны с гораздо более сильными профи.
>Проблема была именно в тактической эффективности войск или в выборе стратегий или еще в чем-то?

> Собственно ближайший аналог у нас перед глазами. Израиль прошвырнулся по Газе. Силушки на то, чтобы раскатать в её блин, провести эндлозунг или просто всех вернуть в ЕгипеД в рамках исторического обмена, до хрена и больше, однако Хамас и ныне там. С, ха-ха, "колоссальными" потерями в 100-600 человек и "офигенными" разрушениями ракетных батарей (это когда из земли торчат куски закопанных труб).

>Мораль: эта самая эффективность еще не все, т.к. противник будет стремиться преуменьшить влияние данного фактора, что моджахеды и делали, не так ли?

Как там писал Мараев? результаты всех мероприятий по борьбе с бандформированиями красноречиво выписывались на карте, где узкой полосой вдоль основных дорог и гарнизонов обозначались "районы, рекомендованные к катапультированию при нештатных ситуациях". Это как же моджахеды приуменьшали данный фактор, кроме как своей более высокой тактической эффективностью (раз уж они ваще выжили)?

>>То, что хорошо для шахмат и покера, вовсе не обязательно подходит для войны.
>аксиома обучения - учиться у сильных верна при любом раскладе. Талибы кстати тоже не будь дураками учатся.

Аксиома - это учиться бороться с тем противником, который имеется. Никто не сомневается в том, что мы хорошо учились воевать с Бундесвером, который однозначно более сильный, чем Ахмад шах Масуд. Вот только эффективно воевать против Масуда "гроза Бундесвера" не смогла, и училась заново. Кстати говоря, именно похожие слова говорил инструктор эскадрильи "Агрессор" - при общей высокой боеспособности оказались разительно не готовы к объективным реалиям, с которыми пришлось столкнуться.


С уважением, Евгений Путилов.
От Bronevik
К Rwester (24.01.2009 18:05:13)
Дата 24.01.2009 18:08:02

В ВВС США тоже есть такие ,"Аггрессоры". (-)