От Begletz
К Kalash
Дата 05.01.2009 20:59:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Видите ли

>> Израиль занимает место, где жили мусульмане

Если это так, то мирно разойтись нельзя не по "представлениям некоторых современных популярных в исламском мире идей," а потому, что раздел Палестины был произведен без учета этнического состава населения и их предпочтений.

>Они не хотят мирно расходится, они хотят уничтожить Израиль. Если получится, вместе с его жителями. Так что ваши примеры мимо кассы.

Ну еще бы, кому охота стать беженцем? Вполне возможно, что если бы раздел (если он был неизбежен) прошел с учетом этнических особенностей населения, по результатам местных референдумов и под жестким контролем ООН, обошлось бы без эскалации насилия. А так вышло, что неким загадочным образом бОльшая часть мусульман оказалась на территории Израиля (по оценкам, т к надежной статистики населения на 1948 г нет).

Самой надежной статистикой по населению Палестины был британский ценсус 1931 г, согласно которому иудеи составили лишь 16.8% населения. Оценки на 1938 г дают около 28% (прирост за счет иммиграции, "понаехали тут" :-)))--дык, какие основания были выделять под Израиль 52% территории Палестины?!
От Mich
К Begletz (05.01.2009 20:59:37)
Дата 06.01.2009 00:30:10

Re: Видите ли

>дык, какие основания были выделять под Израиль 52% территории Палестины?!
Было такое мнение что арабская часть Палестины либо опять попадет напрямую под власть англичан, либо будет раздербанена получившими независимость сопредельными арабскими государствами (за которыми тоже торчали английские уши).
От Kalash
К Begletz (05.01.2009 20:59:37)
Дата 05.01.2009 23:33:48

Re: Видите ли



>Самой надежной статистикой по населению Палестины был британский ценсус 1931 г, согласно которому иудеи составили лишь 16.8% населения. Оценки на 1938 г дают около 28% (прирост за счет иммиграции, "понаехали тут" :-)))--дык, какие основания были выделять под Израиль 52% территории Палестины?!
 А потому что на момент раздела в 1948 году, на землях предназначенных ООН для Израиля подавляющее большинство составляли евреи. И вообще, по результатам Второй мировой и поведению сторон в ней, к кому может быть на тот момент сочувствия больше, к евреям или арабам?
От Begletz
К Kalash (05.01.2009 23:33:48)
Дата 06.01.2009 03:05:50

Re: Видите ли

> А потому что на момент раздела в 1948 году, на землях предназначенных ООН для Израиля подавляющее большинство составляли евреи.

Это ваши домыслы. Никто неудосужился пересчитать, так торопились.

>И вообще, по результатам Второй мировой и поведению сторон в ней, к кому может быть на тот момент сочувствия больше, к евреям или арабам?

Ну если вы слушали этого козла Ахмадинеджада, то наверняка выключали ящик, как только он начинал Холокост отрицать? :-)) А м п его 2я мысль вполне здравая: почему за Холокост должны были расплачиваться палестинские арабы?

ИМХО (повторяю, ИМХО) вариант с разделом изначально был тупиковым, что усугубилось, во-1х, несправедливостью раздела, а во-2х последовавшим превращением бывшей Палестины в очередную площадку для прокси-войн между США и СССР. ИМХО куда конструктивнее было бы дать европейскому еврейству зеленый свет ехать жить в любую страну Европы и Нового Света (плюс Австралию и НЗ), по их выбору. Тем бы и умаслили свою больную совесть. Да и жить в США всяко лучше, не так ли? :-)))

Ну а с Палестиной поступить, как с Ливаном.
От Kalash
К Begletz (06.01.2009 03:05:50)
Дата 06.01.2009 04:20:05

Re: Видите ли

> ИМХО куда конструктивнее было бы дать европейскому еврейству зеленый свет ехать жить в любую страну Европы и Нового Света (плюс Австралию и НЗ), по их выбору.
А в Палестину нельзя, стало быть... Потому что арабы обидятся? "А чёрт с ними, пускай скучают"(с) (капитан Врунгель)
Конструктивнее было бы не лезть в арабо-израильские разборки. Чтобы произошло, если бы какая нибудь супер-сила, решила бы в 1944 году остановить Вторую мировую войну, ибо "слишком много жертв среди мирного населения Германии и Японии"? До сих пор разборки бы продолжались...
От Begletz
К Kalash (06.01.2009 04:20:05)
Дата 08.01.2009 07:39:14

Re: Видите ли

>А в Палестину нельзя, стало быть... Потому что арабы обидятся? "А чёрт с ними, пускай скучают"(с) (капитан Врунгель)

Ну почему ж нельзя? Даже нужно! Но на постоянное жительство только ортодоксов, пусть там свою Стену Плача вылизывают до блеска. Одним выстрелом убиваем 2х зайтцев: избавляем цивилизованный мир от балласта, и умиротворяем Палестину. Ортодоксы, они мирные, воевать не будут.

>Конструктивнее было бы не лезть в арабо-израильские разборки. Чтобы произошло, если бы какая нибудь супер-сила, решила бы в 1944 году остановить Вторую мировую войну, ибо "слишком много жертв среди мирного населения Германии и Японии"? До сих пор разборки бы продолжались...

Это некорректное сравнение, т к в 44м уже несколько стран были втянуты в тотальную войну. А в Палестине лишь шло некое брожение с эпизодическими вспышками насилия, и вполне можно было пар выпустить.

Лезть или не лезть, вот в чем вопрос...:-)) Хорошо бы лезть только с целью мирного урегулирования конфликтов. Но на практике все лезущие начинают преследовать какие-то свои шкурные интересы, такчта чаще всего получается фигня.