ВИФ2 NE: Ветка : Re: Немного о Аркадии Гайдаре.

От	Олег К
К	RS116
Дата	18.08.2000 00:08:18
Рубрики	Прочее;

Re: Немного о Аркадии Гайдаре.

К сожалению, сохранились архивные материалы про его работу в Хакассии, про санкционированые им растрелы заложников.

есть желание найдете.
Мне известно не все из того что написал Алексей, но про хакасию я читал, и это была не художественная книжка, а копия архивного документа. Так что простите Ваша и Ивана Кошкина аргументация нулевая.
Хорошо хоть не Стругацких сослались, а Аркадий Гайдар как правдивый летописец это воистину что то новенькое :)))

Кстати удивительно, что современные демократы берутся защищать его творения,с освеременной точко зрения все они являются пропагандой тоталитаризма, шпиономании и прочих жутких вещей :)))

Забавно, не правда ли? Неужели за Егоркины заслуги деда реабелитировали?

От	И. Кошкин
К	Олег К (18.08.2000 00:08:18)
Дата	18.08.2000 02:03:27

Re: Немного о Аркадии Гайдаре.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Олег, обратите внимание, у меня ни слова о работе Голикова в ЧОНе. Кстати, запостите документ. ИМХО там нет ничего, что выходило бы за пределы художеств, принятых с обеих сторон. Но этот ... г-н, написал, что Гайдар изнасиловал наганом (папиным) двух тёток, а потом умер в психушке, между тем, как известно, он был военным корреспондентом и погиб, попав в засаду в партизанах. Кстати, если Вы читали "Снежную крепость", Вы должны были оценить мужество писателя. Мне не очень понятно, как во время той мании разоблачений ему сошло с рук такое. Алексей просто облил в стиле Шуры и Резуна человека грязью.

С уважением,
И. Кошкин

От	Олег К
К	И. Кошкин (18.08.2000 02:03:27)
Дата	18.08.2000 02:40:25

Re: Немного о Аркадии Гайдаре.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Олег, обратите внимание, у меня ни слова о работе Голикова в ЧОНе. Кстати, запостите документ.

ага, еще бы вспомить где я его видел :(((

>ИМХО там нет ничего, что выходило бы за пределы художеств, принятых с обеих сторон.

Для меня это не оправдание. "Героев" гражданской не зря расстреливали. Думаю среди них людей годных к нормальной жизни было весьма немного.

>Но этот ... г-н, написал, что Гайдар изнасиловал наганом (папиным) двух тёток, а потом умер в психушке, между тем, как известно, он был военным корреспондентом и погиб, попав в засаду в партизанах.

Об этом я то же что то читал, но уже совсем ничего не помню, написал значит ответит, не ответит ...

>Кстати, если Вы читали "Снежную крепость", Вы должны были оценить мужество писателя.

Я не поклонник его творчества, и поэтому не знаю о чем Вы говрите.

>Мне не очень понятно, как во время той мании разоблачений ему сошло с рук такое.

=============
Никакой мании разоблачения небыло, все те люди прошли через ту или иную школу конспирации, тайных обществ, знали не понаслышке, что такое шпионах и как надо действовать для того что бы захватить власть. Вот и избавлялись...

>Алексей просто облил в стиле Шуры и Резуна человека грязью.

Кое что из того, что он написал я знаю, поэтому у меня нет никаких иллюзий насчет милого детского писателя - героя революции. Ну да помер он уже давно, и не нам творить над ним суд и расправу. А вот как внук к деду относится весьма интересно :)))

От	И. Кошкин
К	Олег К (18.08.2000 02:40:25)
Дата	18.08.2000 03:19:25

И. Глазунов: "Аркадий Гайдар убивает собственного внука" :) (-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Олег, обратите внимание, у меня ни слова о работе Голикова в ЧОНе. Кстати, запостите документ.
>
>ага, еще бы вспомить где я его видел :(((

>>ИМХО там нет ничего, что выходило бы за пределы художеств, принятых с обеих сторон.
>
>Для меня это не оправдание. "Героев" гражданской не зря расстреливали. Думаю среди них людей годных к нормальной жизни было весьма немного.

>>Но этот ... г-н, написал, что Гайдар изнасиловал наганом (папиным) двух тёток, а потом умер в психушке, между тем, как известно, он был военным корреспондентом и погиб, попав в засаду в партизанах.
>
>Об этом я то же что то читал, но уже совсем ничего не помню, написал значит ответит, не ответит ...

>>Кстати, если Вы читали "Снежную крепость", Вы должны были оценить мужество писателя.
>
>Я не поклонник его творчества, и поэтому не знаю о чем Вы говрите.

>>Мне не очень понятно, как во время той мании разоблачений ему сошло с рук такое.
>
>=============
>Никакой мании разоблачения небыло, все те люди прошли через ту или иную школу конспирации, тайных обществ, знали не понаслышке, что такое шпионах и как надо действовать для того что бы захватить власть. Вот и избавлялись...

>>Алексей просто облил в стиле Шуры и Резуна человека грязью.
>
>Кое что из того, что он написал я знаю, поэтому у меня нет никаких иллюзий насчет милого детского писателя - героя революции. Ну да помер он уже давно, и не нам творить над ним суд и расправу. А вот как внук к деду относится весьма интересно :)))

И. Кошкин

От	RS116
К	Олег К (18.08.2000 00:08:18)
Дата	18.08.2000 00:23:34

Re: Немного о Аркадии Гайдаре.

>К сожалению, сохранились архивные материалы
>про его работу в Хакассии, про
>санкционированые им растрелы заложников.
******************************************
Возможно, но в изнасилованных теток не верю.
Ето из серии 100 000 изнасилованных немок.

>Кстати удивительно, что современные
>демократы берутся защищать его творения,с
>освеременной точко зрения все они являются
>пропагандой тоталитаризма, шпиономании и
>прочих жутких вещей :)))
*****************************************
Сделайте одолжение. Укажите примеры пропаганды тоталитаризма, шпиономании в повестях:
"Тимур и его команда","Снежная Крепость"
и "Голубая Чашка".

И с чего ето патриоты вдруг стали пропаганду тоталитаризма в книгах осуждать? :-)))

>Забавно, не правда ли? Неужели за Егоркины
>заслуги деда реабелитировали?
************************************************
Да не надо мне его РЕАБИЛИТИРОВАТь.
Я с детства его книги люблю и все тут.

От	Олег К
К	RS116 (18.08.2000 00:23:34)
Дата	18.08.2000 02:07:31

Re: Немного о Аркадии Гайдаре.

>>К сожалению, сохранились архивные материалы
>>про его работу в Хакассии, про
>>санкционированые им растрелы заложников.
>******************************************
>Возможно, но в изнасилованных теток не верю.
>Ето из серии 100 000 изнасилованных немок.

Это скорее всего, воспоминания какого то его современника, проверить их врядли удастся. Да я и не знаю откуда Алексей это взял. Пусть сам раскажет. Но вот про расстререлы заложников семьями читал вместе со стариками и детками. Он там с каким то местным "махно" воевал и действовал понятное дело по революционному. а учитывая что годов ему было всего нечего, проявлял свойственную детям жестокость.

>>Кстати удивительно, что современные
>>демократы берутся защищать его творения,с
>>освеременной точко зрения все они являются
>>пропагандой тоталитаризма, шпиономании и
>>прочих жутких вещей :)))
>*****************************************
>Сделайте одолжение. Укажите примеры пропаганды тоталитаризма, шпиономании в повестях:
>"Тимур и его команда","Снежная Крепость"
>и "Голубая Чашка".

А почему выборочно? Давайте уж все творчество анализировать. Я не большой знаток его писаний, читал что то в детсве про Мишку Квакина, да еще вот помню про мальчка которого умыкнули два шпиона выдававшие себя за коммунистов. Их потом разоблачили... Прямая реабилитация репрессий. Если есть шпионы, надо с ними бороться. Не так ли?

>И с чего ето патриоты вдруг стали пропаганду тоталитаризма в книгах осуждать? :-)))

Это Вы на что намекаете? Смею уверит Вас, имеете превратное представление о моих политических пристрастиях :)))

>>Забавно, не правда ли? Неужели за Егоркины
>>заслуги деда реабелитировали?
>************************************************
>Да не надо мне его РЕАБИЛИТИРОВАТь.
>Я с детства его книги люблю и все тут.

Так нельзя, любите понимашь что попало. :)))
Я считаю, что настоящий демократ, к каковым я Вас несомнено причисляю, должен любить его творения с оговоркой :)))

Хотя парадоксальная любовь демократов к революционерам-ленинцам не мной первым замечена, каждый раз встречаясь с ней не перестаю поражаться :))) говорю конечно о пост советских демократах, какие они там бывают за бугром мне не ведомо, да и Гайдара они скорее всего не читывали, если только младшего.

От	RS116
К	Олег К (18.08.2000 02:07:31)
Дата	18.08.2000 02:50:04

Re: Немного о Аркадии Гайдаре.

От	Олег К
К	RS116 (18.08.2000 02:50:04)
Дата	18.08.2000 11:41:43

Re: Немного о Аркадии Гайдаре.

>>Это скорее всего, воспоминания какого то его
>>современника, проверить их врядли удастся. Да
>>я и не знаю откуда Алексей это взял. Пусть сам
>>раскажет. Но вот про расстререлы заложников
>>семьями читал вместе со стариками и детками.
>>Он там с каким то местным "махно" воевал и
>>действовал понятное дело по революционному.
>>а учитывая что годов ему было всего нечего,
>>проявлял свойственную детям жестокость.
>****************************************************
>Олег сравните разницу в Ваших высказываниях ц
>тем что запостил Алексей:

>> Дед у Гайдара нелюдь
>> был натуральный.
>> Слыхали про его дела?
>> Служил он сначала в
>> расстрельной команде
>> - его туда мать по
>> знакомству пристроила,
>> вроде, после того как
>> сын, вооружившись отцовым
>> наганом двух
>> 40-летних теток изнасиловал.
>> Затем пошел на
>> повышение, командовал
>> карательным отрядом.
>> Убийца он был страшенный.
>
>И если Ваше утверждение ( за незнанием соответ.ствующих документов ) я мог бы принять,
>то то что запостил Алексей ничего кроме
>возмущения не вызывает.

Пусть Алексей сам отвечает за свои слова.
Я за него говрить не собираюсь. Пусть расскажет где рн это вычитал. Для меня же АГ далеко не тот герой которым его пытаются выставить, непонятно зачем. И я категорически против роматизации революционнго беснования того времени. И против героизации участников оного. Они в большинстве свое получили в 30-годы, по закону развития любой революции. Кстати повторное беснование их потомков наблюдалось в 90-е. Это видимо какой то еще из неиследованных законов.

>"Повесть О Барабанщике".
>Обычная детективмно- нравоучительная история в духе того времени.
>Ксати в повести Гайдар высказывает определенное сочувствие к осужденному отцу мальчика, что для того времени было достаточно мужественным поступком.

Я против списывания репрессий того ввремени на Сталина, потому что это попытка уйти от анализа и переложить ответсвенность. Была целая "армия" людей приученых действовать революционными методами, и никаких других они не знали.
И для меня совершенно естественно, что они истребили друг друга, плохо только, что и остальным досталось. Поэтому Вы совершенно правильно пишете о духе того времени. Совершенно в духе того времени было найти пару шпионов или замаскировавшихся "белогвардейцев" и расстреять с революционной ненавистью. Вся эта вакханалия начавшись в 18 -м более или менее пошла на спад только к началу 40-х.

>>Хотя парадоксальная любовь демократов к
>>революционерам-ленинцам не мной первым
>>замечена, каждый раз встречаясь с ней не
>>перестаю поражаться :)))
>***********************************************
>Тут мы ,пожалуй, квиты.
>Патриоты , в свою очередь , испытывают теплые чувства к Сталину и коммунистам-державникам.
>Так что каждый выбирает из советского прошлого, что ему нравиться.

У вышеуказанных товарищей имеются заслуги перед родиной. Зачем это забывать. Имеются и грехи их то же будем понить.

От	Alexei P
К	Олег К (18.08.2000 11:41:43)
Дата	18.08.2000 12:33:15

Олег, какие-то странности

Вот соответсвтующий фрагмент из Завтра,

Author: Александр Кузнецов
Title: ВЗОШЕЖШИЙ НА ВЕРШИНУ (К 75-летию Владимира Солоухина)
No: 26(291)
Date: 29-06-99

НАЧАЛО ЦИТАТЫ

— Что теперь? — спрашиваю.
— Заканчиваю новую книжку, “Соленое озеро” называется. Тоже история, я тебе скажу... В “Наш современник” отдам. И он рассказал, что товарищи из Хакассии снабдили его архивными документами о
подавлении Аркадием Голиковым последнего оплота противников большевизма и советской
власти. Голиков, будущий писатель Аркадий Гайдар, с юности имел садистские задатки. В тринадцать лет он уже по ночам стрелял на улицах в людей для собственного удовольствия. Мать, видя, что дело плохо, пристроила его в ЧОН (Части особого назначения), в расстрельную команду. Нам со школы внушили, что Гайдар, мол, в шестнадцать лет командовал полком, а он
на самом деле был расстрельщиком. Когда произошло крестьянское восстание на Тамбовщине, Тухачевский взял его на эту роль, там уничтожались целые деревни. Оставалась непокоренной только Хакассия, и его послали туда. Голиков там так зверствовал, что за садизм советская
власть его приговорила к расстрелу. Спас Голикова-Гайдара тот же Тухачевский, поместив в сумасшедший дом, где он пробыл довольно долго. А выйдя, стал добреньким детским писателем...

Пишу об этом лишь потому, что мало кому удалось прочитать “Соленое озеро”. Вещь была напечатана в № 4 “Нашего современника” в 1994 году. Но что такое журнальный тираж? Вышло “Соленое озеро” в Хакассии и отдельной книгой, но мало кто ее видел. Не удивлюсь, если узнаю, что ее скупили и уничтожили. Так лопнул еще один надутый шарик, проткнутый Солоухиным,
но, увы, и этого не заметили. Не по телевидению же об этом рассказывать! С его экрана Егор Гайдар тут же на всю страну рассказывал, как он гордится своим дедом. Я тогда спросил Владимира Алексеевича:
— А ты не боишься?
Володя широко улыбнулся и ответил:
— У меня девиз, как у Чингисхана. Знаешь его?
— Нет.
— “Боишься — не делай, делаешь — не бойся”.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

А вот, что у Вас:
Вспоминая о русском писателе А. Кузнецов
http://www.voskres.ru/gosudarstvo/heald/solouhn3.htm

НАЧАЛО ЦИТАТЫ
- Что теперь? - спрашиваю.

И Солоухин принялся мне рассказывать об Аркадии Голикове.

- Что ты, Саша, что ты... - поднимал он голову характерным для него образом, словно кивал головой вверх, а не вниз. - Нас-то учили, что Гайдар командовал в шестнадцать лет полком, а он на самом деле был начальником расстрельной команды. Тухачевский его, как известного палача, взял на подавление Антоновского восстания, и он уничтожал целые деревни с женщинами, стариками и детьми. А потом в Хакасии так развернулся... Все документально, все из архивов ЧОНа.

- А ты не боишься? - спросил я.

И он ответил:

- У меня есть девиз Чингисхана. Не знаешь его?

- Нет.

- "Боишься - не делай, делаешь - не бойся".
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

От	quest
К	Олег К (18.08.2000 02:07:31)
Дата	18.08.2000 02:13:47

Есть чье-то хорошее высказывание: (+)

Hi!

>Хотя парадоксальная любовь демократов к революционерам-ленинцам не мной первым замечена, каждый раз встречаясь с ней не перестаю поражаться :))) говорю конечно о пост советских демократах, какие они там бывают за бугром мне не ведомо, да и Гайдара они скорее всего не читывали, если только младшего.

"Если человек в 20 лет не коммунист - он подлец, а если человек в 40 лет коммунист - он дурак!"

Best regards, Quest.

От	Олег К
К	quest (18.08.2000 02:13:47)
Дата	18.08.2000 02:44:12

Re: Есть чье-то хорошее высказывание: (+)

>"Если человек в 20 лет не коммунист - он подлец, а если человек в 40 лет коммунист - он дурак!"

Вы сильно упростили и саму цитату и ее смысл. Там про коммунистов вобще не упоминалось, там про радикалов говорилось если мне памчть не изменяет.

Но впрочем это ничего не меняет. Кто бы ты нибыл а за беззакония отвечать придется...

Утешит Вас если окажется, что бомбу рванули детишки лет 20?

От	quest
К	Олег К (18.08.2000 02:44:12)
Дата	18.08.2000 02:53:57

Тогда (-)

Hi!

>>"Если человек в 20 лет не коммунист - он подлец, а если человек в 40 лет коммунист - он дурак!"
>
>Вы сильно упростили и саму цитату и ее смысл. Там про коммунистов вобще не упоминалось, там про радикалов говорилось если мне памчть не изменяет.

заявляю авторское право на это высказывание! :-)

Best regards, Quest.