Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Помоему нет предмета спора.
>Дворянство как идея служения лучших людей государства помоему весьма неплоха.
Увы, дворянство предполагает наследственность, а вот лучшие качества по наследству, увы, не передаются. Их надо воспитывать, а отсюда теряет смысл сама система дворянства. У кшатриев - как раз рождение в своей варне предполагало воспитание и подготовку воина и только воина с детства Ну, царей ещё учили править.
>Алексей сосредоточился на идеальной стороне этого понятия.
Сложно понять, на чём сосредоточился Алексей, поскольку у него пока были только эмоции.
>Иван же рассматривает диалектическую противоположность - неизбежную в нашем мире изнанку воплощения любой идеи.
С моей стороны тоже не было трезвого анализа, а контрпримеры на неоправданный идеализм. Анализ был в нашей, увы прерванной, дискуссии в "Курилке".
>мне как закоренелому идеалисту симпатичнее подход Алексея - ибо взгляд на возвышенные вещи, возвышает душу. Концентрация же на отходах полезна в сугубо практических целях и то ненадолго, во избежание опасности самому набраться...
Это, увы, не возвышение души, а опускание её в мрачные недра звериных инстинктов а ля Говард. Герои русского, алтайского, казахского, хакасского, бурятского и т. д. эпосов - не такие. Они - богатыри, защитники не только и не столько страны - сколько людей!
>Увы, дворянство предполагает наследственность, а вот лучшие качества по наследству, увы, не передаются.
С другой стороны весьма вероятно предположить, что у достойного отца будут достойные дети. Тем более что в те времена родители очень сильно отвечали за детей. И ведь когда дворянство подразумевало служение, а не потом когда идея служения выветрилась и осталась одна борьба за привелегии, тогда ведь имения давались в кормление, а не будт служить, так и забирались.
>Их надо воспитывать, а отсюда теряет смысл сама система дворянства.
как раз она поэтому и имеет наибольший смысл, ибо подразумевалось, и вманялось в обязанность родителям заботиться о воспитании детей. Кто лучше отца воина, научит сына военному искуству?
>У кшатриев - как раз рождение в своей варне предполагало воспитание и подготовку воина и только воина с детства
Не хочу про кшатриев разговаривать, пусть индусы кшатриев обсуждают. :)))
Давайте лучше про идею сословности, понятно что в те далекие времена без сословия военных деваться было некуда.
А как сейчас быть? помоему оющество без сословной структуры обречено, другой вопрос какой она может быть сейчас?
>Ну, царей ещё учили править.
и крестьян землю пахать :))) МГИМО и ВПШ тогда небыло. а был отец, да дядька и учили неплохо.
>Сложно понять, на чём сосредоточился Алексей, поскольку у него пока были только эмоции.