От Александр Солдаткичев
К doctor64
Дата 16.12.2008 21:41:31
Рубрики Современность;

Однако обычно такой образ жизни компенсировали деньгами и льготами. Разве нет? (-)
От yak v
К Александр Солдаткичев (16.12.2008 21:41:31)
Дата 16.12.2008 22:26:08

Извините но их переводят в Питер а не на Камчатку...

...так что как-то плакать горькими слезами по поводу тяжести их жизни просто смешно.
От Александр Солдаткичев
К yak v (16.12.2008 22:26:08)
Дата 16.12.2008 23:01:36

Вы, видимо, очень богаты, если потеря десятков тысяч долларов вас не трогает.

Здравствуйте

Я, собственно, не плачу. Но то, что офицеры теряют из-за переезда огромные деньги - очевидно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Константин Федченко
К Александр Солдаткичев (16.12.2008 23:01:36)
Дата 17.12.2008 16:25:49

глупость говорите.

Стоимость единственного собственного жилья не имеет никакого значения.
Вы живёте в нём, а не сдаете в найм - и потому ни дохода, ни убытка изменение его рыночной цены не даёт. Это уже так очевидно, что стало предпринимательской банальщиной.

С уважением
От Олег...
К Константин Федченко (17.12.2008 16:25:49)
Дата 17.12.2008 16:40:28

Офицером придется меняться в Питер...

А это щзанчит, продавать квартиру в Москве и покупать в Питере, где такие же по условиям квартиры - дороже.
Отсюда и потеря.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Ktulu
К Олег... (17.12.2008 16:40:28)
Дата 17.12.2008 18:07:06

До недавнего падения квартиры в СПб были на треть дешевле Москвы (-)
От Олег...
К Ktulu (17.12.2008 18:07:06)
Дата 17.12.2008 18:11:33

Я в Питере постоянно живу уже три года...

И все это время поменять квартиру в Мосвке на равноценную в Питере не могу. Хотя хзанимаюсь этим ПОРСТОЯННО.

Многие не времят, предлагают помочь, предлагая знакомых риэлтеров, но как только проконсультируются с ними по этому вопросу - зразу тон сменяется на сочувственный.

Так и живем, сдаем там, снимаем здесь.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От JGL
К Олег... (17.12.2008 16:40:28)
Дата 17.12.2008 17:59:24

Re: Офицером придется

Здравствуйте,
>А это щзанчит, продавать квартиру в Москве и покупать в Питере, где такие же по условиям квартиры - дороже.
Это с каких пор? Хотя, конечно, квартира на Невском дороже квартиры в Южном Бутово.


С уважением, Юрий.
От Олег...
К JGL (17.12.2008 17:59:24)
Дата 17.12.2008 18:14:22

Вы сами откуда?

>Это с каких пор? Хотя, конечно, квартира на Невском дороже квартиры в Южном Бутово.

Поинтерисуйтесь вопросом в любьой риэлткрской фирме.

При одинаковых условиях кварира в Питере на треть дороже московской.

И на Дыбенко будет дороже при той же площади, если там по крайней мере двор заасфальтирован, есть отопление и вода, как в Южном Бутово.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От JGL
К Олег... (17.12.2008 18:14:22)
Дата 17.12.2008 18:46:42

Я питерский :) (-)
От Anvar
К Александр Солдаткичев (16.12.2008 23:01:36)
Дата 17.12.2008 07:47:02

Re: Вы, видимо,...

>Здравствуйте

>Я, собственно, не плачу. Но то, что офицеры теряют из-за переезда огромные деньги - очевидно.

А конкретно нельзя сказать, КАК они их потеряют? Отнимут что-ли? десятки тысяч? Это на личном самолете что ли перевозить все будут?
Для меня не очевидно например, я подозреваю, что такие ушлые офицеры еще на этом переезде заработают.

С уважением Анвар
От Александр Солдаткичев
К Anvar (17.12.2008 07:47:02)
Дата 17.12.2008 14:25:54

Конкретно стоимость квартиры в Москве и Питере различается на сотню тысяч.

Здравствуйте

Но какой там порядок выдачи квартир, я не в курсе - может ошибаюсь.
А вот жена в Москве может работать за 2000 в месяц, а в Питере на такой же работе за 1000. Это если не учитывать, что сейчас кризис - работу ещё найти надо.

Подозреваю, что такой удар по семейному бюджету вряд ли стимулирует офицеров работать лучше.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (17.12.2008 14:25:54)
Дата 17.12.2008 16:08:41

Причем, в Питере квартиры дорроже. А не наоборот, как можно подумать...

>А вот жена в Москве может работать за 2000 в месяц, а в Питере на такой же работе за 1000.

При этом зарплаты в Питере для тех, кто реально что-то делает (а не чай пьет на рабьоте), выше чем в Москве, раза в два как раз.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Александр Солдаткичев
К Олег... (17.12.2008 16:08:41)
Дата 17.12.2008 16:53:33

Это для меня открытие. (-)
От ID
К Александр Солдаткичев (17.12.2008 16:53:33)
Дата 17.12.2008 17:09:39

Не только для вас

Приветствую Вас!

Летом цена метра эконом-класса в Москве около 6000$ , в СПб - в два раза ниже.

С уважением, ID
От Олег...
К ID (17.12.2008 17:09:39)
Дата 17.12.2008 18:21:29

Эконом-класс в Москве и эконом-класс в Питере - это две бо-ольшие разницы.

>Летом цена метра эконом-класса в Москве около 6000$ , в СПб - в два раза ниже.

Если в Москве эконом-класс подразумевает благоустроенный двор, с крытой автостоянкой, детской и спортивными площадками, высаженными деревьями и т.д., то в питере эконом-класс - это даже без асфальта во дворе. Не говоря уже о самой квартире, где проблем с холодной водой в Москве у меня никогда в жизни не было. Не говоря о горячей.

Если подходить формально - менять эконом-класс на эконом-класс, то наверное, будет дешевое. Но я хочу поменять на такие же условия, а не на формальный класс...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От JGL
К ID (17.12.2008 17:09:39)
Дата 17.12.2008 18:03:26

Re: Не только...

Здравствуйте,
>Приветствую Вас!

>Летом цена метра эконом-класса в Москве около 6000$ , в СПб - в два раза ниже.
Ну, если сравнивать Невский проспект и ближнее замкадье...

>С уважением, ID
С уважением, Юрий.
От Anvar
К Александр Солдаткичев (17.12.2008 14:25:54)
Дата 17.12.2008 15:11:03

Тем более не понял

Если им квартиры не принадлежат, то какая разница, сколько они стоят
Если принадлежат, то я так понимаю при обмене, наоборот кучу денег на разнице получают?

С уважением
От Олег...
К Anvar (17.12.2008 15:11:03)
Дата 17.12.2008 16:09:56

Это было бы так...

...если бы квартиры в Москве стояли бы дороже, чем в Питере. В реальности все наоборот.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Дмитрий Козырев
К Anvar (17.12.2008 15:11:03)
Дата 17.12.2008 15:14:44

Основная проблема - это трудоустройство семьи

И она всегда была актуальна при перездах военных.
Оттого так выгодно было жениться на врачах и учительницах :)

Но сейчас при столь кардинальной разнице в уровне жизни между столицей и регионами - это да, основная проблема.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (17.12.2008 15:14:44)
Дата 17.12.2008 15:38:28

Да где ж на всех зубов найти????

>И она всегда была актуальна при перездах военных.
>Оттого так выгодно было жениться на врачах и учительницах :)

Вы забыли еще торговлю, действительно эти 3 специальности составляли львиную долю офицерских жен, поэтому выгоднее было иметь жену с более редкой профессией, но она должна была быть востребована, конечно. А когда 1-2 магазина, 1 школа, 1 больница, то на всех не хватало.
Раньше было правило - добавлять в трудовой страж женам офицеров время нахождения в отдаленных гарнизонах, но не более 7 лет.
От yak v
К Александр Солдаткичев (16.12.2008 23:01:36)
Дата 17.12.2008 01:36:20

Re: Вы, видимо, очень богаты, если потеря десятков тысяч долларов вас не трогает

>Здравствуйте

>Я, собственно, не плачу. Но то, что офицеры теряют из-за переезда огромные деньги - очевидно.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Пожалуйста объясните мне как человеку несведущему в реалиях жизни Россйских офицеров - там что вообще нет никакой ротации? Тоесть один раз попав на место вся служба проходит там? Если да то тогда это странно, а если нет то тогда еще странее слышать плачь про офицеров которых куда-то переводят.

Я вообще считаю всё это нудение дикостью. Я живу в США и отслужил тут в армии, так вот никто, нигде и никому в Американской армии никакие квартиры не дает (в лучшем случае разрешат снять подешевле жиле на базе пока ты на неы служишь). И раз в 4-5 лет военных (от рядовых до генералов) переводят на новое место службы которое может быть в другом краю страны. Офицеры (как впрочем и сверсрочники) сами себе покупают жилье на новом мест на время службы (если хотят конечно) и потом его продают по переводу в новое мест. Эта совковая бодяга с пожизненными квартирами мягко говоря странна. Почему собственно кто-то кому-то должен квартиру? Пусть платят нормальную зарплату и офицер будет сам решать где ему купить квартиру и где ему жить.

Владимир
От марат
К yak v (17.12.2008 01:36:20)
Дата 17.12.2008 13:35:15

Re: Вы, видимо,...

Здравствуйте
Почему собственно кто-то кому-то должен квартиру? Пусть платят нормальную зарплату и офицер будет сам решать где ему купить квартиру и где ему жить.
Здравствуйте!
Если бы это было так, то Америка была бы в России :)
>Владимир
От Дмитрий Козырев
К yak v (17.12.2008 01:36:20)
Дата 17.12.2008 09:57:54

Перевод в столицу - это венец Карьеры

>Я вообще считаю всё это нудение дикостью. Я живу в США и отслужил тут в армии, так вот никто, нигде и никому в Американской армии никакие квартиры не дает

Тут практически невозможно сравнивать с США.
насколько я могу судить там и вообще мобильность населения выше и нет такого дикого разрыва в уровнях жизни между "точкой" (базой) - райцентром- обл. центром - столицей.

Тут один перевод по этим ступенькам рассматривается как мотивирующий фактор и благо.
От СОР
К Дмитрий Козырев (17.12.2008 09:57:54)
Дата 17.12.2008 13:33:44

Re: Перевод в...


>Тут практически невозможно сравнивать с США.


Просто на западе всю жизнь жить в съемных квартирах и так помереть - норма жизни. На территории бывшего СССР это воспринимается несколько иначе.
От Leopan
К СОР (17.12.2008 13:33:44)
Дата 17.12.2008 13:56:29

Заодно проверим правду ли преподавали в академии:-))))

При прочтении курса "Система подготовки офицеров в армии США" препод говорил, что офицерам армии США запрещается жить в квартирах, они живут в домах, которые им арендует армия. Ротация у них действительно каждые 5 лет, но есть нюанс - после 20 лет выслуги, офицер имеет права закрепления за ним дома, в котором он живет. После окончания службы он возвращается в этот дом, который заранее для него освобождается и ремонтируется.
Больше всего нравилась статья номер 1 "Положения об офицере армии США" - "офицер армии США является национальным достоянием США", но было одно "но" - препод говорил, что все сие касается только кадровых офицеров, которые закончили или Вест-Пойнт или Аннаполис.
Вот теперь и узнаем-правда ли сие или пропаганда, но зачем тогда она была нужна-ненависти к ним она не вызывала, честно говоря только завидовать можно было.
Хотя четко было понятно, что мало кто из нас мог бы претендовать на патент офицера по многим причинам - физподготовка, социальное положение и т.д.
От Iva
К СОР (17.12.2008 13:33:44)
Дата 17.12.2008 13:42:34

Это вы с чего взяли?

Привет!

>>Тут практически невозможно сравнивать с США.
>
>Просто на западе всю жизнь жить в съемных квартирах и так помереть - норма жизни. На территории бывшего СССР это воспринимается несколько иначе.э

Это европа, возможно. В Сев.Америке все по другому. там живут в своем доме, купеленном в кредит, и по мере уменьшения задолжности или смены места работы его меняют. раз в 5-7 лет.

Владимир
От СОР
К Iva (17.12.2008 13:42:34)
Дата 17.12.2008 13:45:51

Re: Это вы...


>Это европа, возможно. В Сев.Америке все по другому. там живут в своем доме, купеленном в кредит, и по мере уменьшения задолжности или смены места работы его меняют. раз в 5-7 лет.

Да, да безусловно, в Ньюиорке покупают дом потом его продают раз 5-7 лет. Причем прямо в центре.
От Iva
К СОР (17.12.2008 13:45:51)
Дата 17.12.2008 13:54:56

Re: Это вы...

Привет!

>>Это европа, возможно. В Сев.Америке все по другому. там живут в своем доме, купеленном в кредит, и по мере уменьшения задолжности или смены места работы его меняют. раз в 5-7 лет.
>
>Да, да безусловно, в Ньюиорке покупают дом потом его продают раз 5-7 лет. Причем прямо в центре.

Вы о миилионерах или простых американцах-канадцах?
Я четыре года жил в Канаде.

Владимир
От Iva
К yak v (17.12.2008 01:36:20)
Дата 17.12.2008 09:00:05

Re: Вы, видимо,...

Привет!

>Пожалуйста объясните мне как человеку несведущему в реалиях жизни Россйских офицеров - там что вообще нет никакой ротации? Тоесть один раз попав на место вся служба проходит там? Если да то тогда это странно, а если нет то тогда еще странее слышать плачь про офицеров которых куда-то переводят.

Ротация есть, пока ты не попал в Арбатский ВО.
После этого ротация только в наказание - в ссылку. И если за Урал - то уже все. Если нет - то опять надо биться, пихаться, что бы перевели в АВО.
Так быле еще во времена СССР.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 09:00:05)
Дата 17.12.2008 12:29:34

Re: Вы, видимо,...


>Ротация есть, пока ты не попал в Арбатский ВО.
>После этого ротация только в наказание - в ссылку. И если за Урал - то уже все. Если нет - то опять надо биться, пихаться, что бы перевели в АВО.

Ротации из АВО нет Т.к. там очень высокие должности. Например майор может сидеть на должности равной командиру дивизии. Найти равную должность (а по закону без согласия можно дать равную или выше) в глубинке почти невозможно.
От Iva
К Secator (17.12.2008 12:29:34)
Дата 17.12.2008 12:39:51

есть простое решение. но оно мао кому понравится :-)

Привет!

>Ротации из АВО нет Т.к. там очень высокие должности. Например майор может сидеть на должности равной командиру дивизии. Найти равную должность (а по закону без согласия можно дать равную или выше) в глубинке почти невозможно.

Вывести большую часть АВО в глубинку. Даже самого МО куда-нибудь Владимир-Рязань.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 12:39:51)
Дата 17.12.2008 13:33:43

Да ради бога

Только сначала постройте там "Пентагон". На косметический ремонт нынешнего, выполняемый таджиками Мебельщику понадобилось -10 млрд. А сколько надо будет на новый сами посчитайте.

Постройте жилье для всего аппарата. Проведите туда связь коммуникации и будет Вам счастье.
От Secator
К Iva (17.12.2008 12:39:51)
Дата 17.12.2008 13:30:55

Re: есть простое... (-)
От Kazak
К yak v (17.12.2008 01:36:20)
Дата 17.12.2008 05:44:01

В советское время ротировали только в путь.

Iga mees on oma saatuse sepp.

По части где я служил мне рассказывали офицеры - Курилы- Афган - Латвия.
Однако из центральных управлений как-бы некуда ротировать:)


Извините, если чем обидел.
От Dervish
К Александр Солдаткичев (16.12.2008 23:01:36)
Дата 16.12.2008 23:56:31

Простите, а если этим офицерам прикажут атаковать супостата с риском ...

>Я, собственно, не плачу. Но то, что офицеры теряют из-за переезда огромные деньги - очевидно.

Простите, а если этим офицерам прикажут атаковать супостата с риском потерять не деньги, жизни?

Dervish
От Александр Солдаткичев
К Dervish (16.12.2008 23:56:31)
Дата 17.12.2008 14:14:18

Не вижу связи между выполнением долга и снижением уровня жизни.

Здравствуйте

Это у офицеров обязанность такая? Так почему бы не поселить их вместе с семьями в казармах? Кормить и одевать с армейских складов. Экономия поразительная. Только офицеров, боюсь, не найдётся служить на таких условиях.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Dervish (16.12.2008 23:56:31)
Дата 17.12.2008 14:04:34

Re: Простите, а


>Простите, а если этим офицерам прикажут атаковать супостата с риском потерять не деньги, жизни?

>Dervish

Т.е. до этого момента они должны жить по возможности под забором?
От Secator
К Dervish (16.12.2008 23:56:31)
Дата 17.12.2008 12:35:55

Re: Простите, а

>>Я, собственно, не плачу. Но то, что офицеры теряют из-за переезда огромные деньги - очевидно.
>
>Простите, а если этим офицерам прикажут атаковать супостата с риском потерять не деньги, жизни?

Дело в том, что офицеры влачат сейчас нищенское существование. Поэтоиу служат в основном и лезут под пули из любви к Родине. А это в наше время уже не модно.
От Iva
К Secator (17.12.2008 12:35:55)
Дата 17.12.2008 12:40:54

Re: Простите, а

Привет!

>Дело в том, что офицеры влачат сейчас нищенское существование. Поэтоиу служат в основном и лезут под пули из любви к Родине. А это в наше время уже не модно.

Вот поэтому их надо сократить, а оставшимся обеспечить нормальное существование.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 12:40:54)
Дата 17.12.2008 12:51:22

Re: Простите, а

>Привет!

>>Дело в том, что офицеры влачат сейчас нищенское существование. Поэтоиу служат в основном и лезут под пули из любви к Родине. А это в наше время уже не модно.
>
>Вот поэтому их надо сократить, а оставшимся обеспечить нормальное существование.

Так сокращают уже с 90 года. И каждый раз одна и таже песня. Надо сократить вполовину - остальные будут жить хорошо. На практике с каждым годом все хуже и хуже.

Никакой реальной программы по увеличению довольствия военных нет. Есть голословные заявления Макарова про лейтенанта и 60 тыс. Но учитывая, что офицеров в этом вопросе из года в год обманывают. То веры в это очень мало.

Вспомните хотя бы кабальные условия ипотеки для лейтенантов.

Уже сейчас разрабатываются программы как сократить офицера не дав ему квартиры.

Кроме того есть слух, что в следующем году часть 4-курсников выкинут из училищ бакалаврами на гражданку. Правда непонятно как это увязывается с тезисом о нехватке лейтенантов.
От Iva
К Secator (17.12.2008 12:51:22)
Дата 17.12.2008 13:00:16

кроме того,

Привет!

>Так сокращают уже с 90 года. И каждый раз одна и таже песня. Надо сократить вполовину - остальные будут жить хорошо. На практике с каждым годом все хуже и хуже.

так режут ногу по пять раз и по немногу, не было воли отрезать сразу.

Что бы содержание возрасло в три раза - надо втрое урезать. А реально - еще больше, так как надо и на учебу и на закупки новой техники.

Владимир
От Iva
К Secator (17.12.2008 12:51:22)
Дата 17.12.2008 12:57:08

Re: Простите, а

Привет!

>Так сокращают уже с 90 года. И каждый раз одна и таже песня. Надо сократить вполовину - остальные будут жить хорошо. На практике с каждым годом все хуже и хуже.

>Никакой реальной программы по увеличению довольствия военных нет. Есть голословные заявления Макарова про лейтенанта и 60 тыс. Но учитывая, что офицеров в этом вопросе из года в год обманывают. То веры в это очень мало.

тут согласен. Но по другому - т.е. увеличения бюджета в 10-20 раз не будет.

>Вспомните хотя бы кабальные условия ипотеки для лейтенантов.

>Уже сейчас разрабатываются программы как сократить офицера не дав ему квартиры.

>Кроме того есть слух, что в следующем году часть 4-курсников выкинут из училищ бакалаврами на гражданку. Правда непонятно как это увязывается с тезисом о нехватке лейтенантов.

Это понятно. АВО будет защищать себя всеми силами и возможности у него есть.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 12:57:08)
Дата 17.12.2008 13:25:36

Re: Простите, а

>тут согласен. Но по другому - т.е. увеличения бюджета в 10-20 раз не будет.

Так разговор не идет про 10-20 раз.

>>Вспомните хотя бы кабальные условия ипотеки для лейтенантов.
>
>>Уже сейчас разрабатываются программы как сократить офицера не дав ему квартиры.
>
>>Кроме того есть слух, что в следующем году часть 4-курсников выкинут из училищ бакалаврами на гражданку. Правда непонятно как это увязывается с тезисом о нехватке лейтенантов.
>
>Это понятно. АВО будет защищать себя всеми силами и возможности у него есть.
А причем тут АВО? Лейтенантские звания дает министр.
От Iva
К Secator (17.12.2008 13:25:36)
Дата 17.12.2008 13:45:45

Re: Простите, а

Привет!

>>тут согласен. Но по другому - т.е. увеличения бюджета в 10-20 раз не будет.
>
>Так разговор не идет про 10-20 раз.

да даже раза в три - все одно не реально.

У нас сейчас порядка 70-90% бюджета идет на содержание личногосостава. А должно идти 30-35%.

>>Это понятно. АВО будет защищать себя всеми силами и возможности у него есть.
>А причем тут АВО? Лейтенантские звания дает министр.

Он что ли решения готовит? идет борьба за дележ бюджета. и АВО имеет возможности за себя постоять, а курсанты - нет.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 13:45:45)
Дата 17.12.2008 13:59:01

Re: Простите, а

>Привет!

>>>тут согласен. Но по другому - т.е. увеличения бюджета в 10-20 раз не будет.
>>
>>Так разговор не идет про 10-20 раз.
>
>да даже раза в три - все одно не реально.

>У нас сейчас порядка 70-90% бюджета идет на содержание личногосостава. А должно идти 30-35%.

Для этого надо либо бюджет увеличить в 3 раза. Либо в 3 раза сократить. Но проблема в том, что что бы сократить надо тоже очень много денег. А это все результат отсутствия продуманной политики государства в течении 17 лет. И как эти люди смогут провести реформу хорошо, если до этого у них никогда ничего не получалось. Кроме того заявляются публично одни способы и цели проведения реформы, а на практике проводят по другому. Все это вызывает недоверие и сопративление реформам.

>Он что ли решения готовит? идет борьба за дележ бюджета. и АВО имеет возможности за себя постоять, а курсанты - нет.
у него есть целый аппарат министра, который готовит решения. И куда он набрал своих "девочек".
От Iva
К Secator (17.12.2008 13:59:01)
Дата 17.12.2008 14:09:52

Re: Простите, а

Привет!

>>У нас сейчас порядка 70-90% бюджета идет на содержание личногосостава. А должно идти 30-35%.
>
>Для этого надо либо бюджет увеличить в 3 раза. Либо в 3 раза сократить.

первое нереально, поэтому необходимо второе. Это реальная проблема и задача.

>Но проблема в том, что что бы сократить надо тоже очень много денег. А это все результат отсутствия продуманной политики государства в течении 17 лет.

Да. Но у нас почти везде была слабо продуманная политика. Но некоторым удалось даже в этих условиях создать что-то приличное. У армии аналогичных людей не нашлось.

> И как эти люди смогут провести реформу хорошо, если до этого у них никогда ничего не получалось. Кроме того заявляются публично одни способы и цели проведения реформы, а на практике проводят по другому. Все это вызывает недоверие и сопративление реформам.

Но армейские принципиально не смогут себя порезать в три раза. поэтому мебельщикам альтернативы нет.

>>Он что ли решения готовит? идет борьба за дележ бюджета. и АВО имеет возможности за себя постоять, а курсанты - нет.
>у него есть целый аппарат министра, который готовит решения. И куда он набрал своих "девочек".

не путайте секретарей и проект-менеджеров. секретари ничего сами родить не могут. нигде и никогда.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 14:09:52)
Дата 17.12.2008 14:31:36

Re: Простите, а

>Привет!

>>>У нас сейчас порядка 70-90% бюджета идет на содержание личногосостава. А должно идти 30-35%.
>>
>>Для этого надо либо бюджет увеличить в 3 раза. Либо в 3 раза сократить.
>
>первое нереально, поэтому необходимо второе. Это реальная проблема и задача.

>>Но проблема в том, что что бы сократить надо тоже очень много денег. А это все результат отсутствия продуманной политики государства в течении 17 лет.
>
>Да. Но у нас почти везде была слабо продуманная политика. Но некоторым удалось даже в этих условиях создать что-то приличное. У армии аналогичных людей не нашлось.

Примеры этого созданного. Желательно с анализом средств отпускаемых на это приличное.

>Но армейские принципиально не смогут себя порезать в три раза. поэтому мебельщикам альтернативы нет.
Есть альтернатива - это планомерная продуманная, нормальная реформа, а не тупая рубка.

>не путайте секретарей и проект-менеджеров. секретари ничего сами родить не могут. нигде и никогда.
Так они не секретари.
Кстати у министерства обороны тоже мыло на mail.ru
http://www.mil.ru/847/852/1160/33045/33044/index.shtml
От Iva
К Secator (17.12.2008 14:31:36)
Дата 17.12.2008 14:55:46

Re: Простите, а

Привет!

>>Да. Но у нас почти везде была слабо продуманная политика. Но некоторым удалось даже в этих условиях создать что-то приличное. У армии аналогичных людей не нашлось.
>
>Примеры этого созданного. Желательно с анализом средств отпускаемых на это приличное.

Банковская система. Платежи в начале 90-х и сейчас. И прочее.

>>Но армейские принципиально не смогут себя порезать в три раза. поэтому мебельщикам альтернативы нет.
>Есть альтернатива - это планомерная продуманная, нормальная реформа, а не тупая рубка.

так где проект этой реформы??? чем военные занимались 17 лет? Проект не могли сделать?
Или просто не хотели? Не до того было. Тогда получите и распишитесь.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 14:55:46)
Дата 17.12.2008 15:02:52

Re: Простите, а

>Привет!

>>>Да. Но у нас почти везде была слабо продуманная политика. Но некоторым удалось даже в этих условиях создать что-то приличное. У армии аналогичных людей не нашлось.
>>
>>Примеры этого созданного. Желательно с анализом средств отпускаемых на это приличное.
>
>Банковская система. Платежи в начале 90-х и сейчас. И прочее.
Во первых банковская система - это не гос структура. Так что пример не корректен.
Во вторых в ней тоже косяков хватает.

>>>Но армейские принципиально не смогут себя порезать в три раза. поэтому мебельщикам альтернативы нет.
>>Есть альтернатива - это планомерная продуманная, нормальная реформа, а не тупая рубка.
>
>так где проект этой реформы??? чем военные занимались 17 лет? Проект не могли сделать?
А у Вас в квартире проводка тоже сама себе проект делает? Армия - это инструмент для задач, которые ставятся доктриной. Любая реформа делается исходя из целей и выделяемых средств.

>Или просто не хотели? Не до того было. Тогда получите и распишитесь.
Реформировались и проекты предоставлялись неоднократно. Но нет денег - нет и мультиков.
А главное не сама реформа и не мебельщик, а то что будет на выходе. И что то подсказывает мне, что на выходе будет швах.
От Iva
К Secator (17.12.2008 15:02:52)
Дата 17.12.2008 15:14:44

Re: Простите, а

Привет!

>>Банковская система. Платежи в начале 90-х и сейчас. И прочее.
>Во первых банковская система - это не гос структура. Так что пример не корректен.

Госбанк ее строил.

>Во вторых в ней тоже косяков хватает.

есть большая разница между работающей системой с косяками и неработающей из одних косяков :-).

>>так где проект этой реформы??? чем военные занимались 17 лет? Проект не могли сделать?
>А у Вас в квартире проводка тоже сама себе проект делает? Армия - это инструмент для задач, которые ставятся доктриной. Любая реформа делается исходя из целей и выделяемых средств.

Если я себе на работе не поставлю разумных и нравящихся мне задач, то меня нагрузят другие.
Вот военные и не хотели жить по средствам, теперь их заставят. И приучат. В этом главное содержание и смысл реформы.
Все остальное - детали.

>>Или просто не хотели? Не до того было. Тогда получите и распишитесь.
>Реформировались и проекты предоставлялись неоднократно. Но нет денег - нет и мультиков.
>А главное не сама реформа и не мебельщик, а то что будет на выходе. И что то подсказывает мне, что на выходе будет швах.

Возможно. Но мы и сейчас имеем швах.
Но один результат уже есть - военные поняли, что им могут назначить мебельщика.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 15:14:44)
Дата 17.12.2008 16:21:02

Re: Простите, а


>Если я себе на работе не поставлю разумных и нравящихся мне задач, то меня нагрузят другие.
Это называется придумывание задач. Это неправильно и вредно.

>Вот военные и не хотели жить по средствам, теперь их заставят. И приучат. В этом главное содержание и смысл реформы.
Это не так. Размер армии и ее задачи определяет политическое руководство. оно так же определяет финансирование. Поскольку хотели много, а денег не давали - то получили то что имеем. Теперь сократят, всех повыгонят и выйдет ли из этого что то хорошее - непонятно. Лично я - сильно сомневаюсь.

>Все остальное - детали.
В них то и кроется дьявол.

>Возможно. Но мы и сейчас имеем швах.
Нет не имеем. и война в осетии это показала. А вот что покажет следующая - это вопрос.
>Но один результат уже есть - военные поняли, что им могут назначить мебельщика. - Это результат?
Военные поняли, что их круто обманывают. Что государство может кинуть их в любой момент. Что заявленные цели реформы не соответствуют истинным.
От Iva
К Secator (17.12.2008 16:21:02)
Дата 17.12.2008 16:37:42

Re: Простите, а

Привет!


>>Все остальное - детали.
>В них то и кроется дьявол.

Согласен.

>>Возможно. Но мы и сейчас имеем швах.
>Нет не имеем. и война в осетии это показала. А вот что покажет следующая - это вопрос.

Это оптимизм. Осетия - следствие того, что там Чечня рядом. И там части повышеной боевой готовности. То, что использовалось и не умерло. И равнять оп ним остальное - не правильно.

>>Но один результат уже есть - военные поняли, что им могут назначить мебельщика. - Это результат?

Да это результат. Бюрократическая система не может сама себя реформировать. Только под большим давлением.
Поэтому не зависимо от того, получится от действий Сердюкова что-то дельное, сама угроза назначения нового мебельщика может заставить военых провести разумную реформу при новом МО.

>Военные поняли, что их круто обманывают. Что государство может кинуть их в любой момент. Что заявленные цели реформы не соответствуют истинным.

ну это единение армии и народа :-(.

Владимир
От Iva
К Александр Солдаткичев (16.12.2008 23:01:36)
Дата 16.12.2008 23:13:12

А при чем тут это.

Привет!

вообще ваш подход понятен, но он называется шкурным.

Хорошо понятно, что военным всегда ( и в СССР) было удобно и хорошо служить в Арбатском ВО.

Но если посмотреть с позиции государства - то гораздо лучше резко сократить количество военных в АВО, но зато улучшить условия военных и реально обеспечивать их жильем на просторах нашей огромной родины.

>Я, собственно, не плачу. Но то, что офицеры теряют из-за переезда огромные деньги - очевидно.

очевидно, но с другой стороны не повод задирать военый бюджет на оплату московских квартир для военных.

Владимир
От Александр Солдаткичев
К Iva (16.12.2008 23:13:12)
Дата 16.12.2008 23:34:29

Re: А при...

Здравствуйте

>Но если посмотреть с позиции государства - то гораздо лучше резко сократить количество военных в АВО, но зато улучшить условия военных и реально обеспечивать их жильем на просторах нашей огромной родины.

Люди в подавляющем большинстве выбирают работу не с позиции государства, а со своей. Руководствуясь, как заметили выше, шкурным интересом.
Стремиться служить в Москве это один стимул, а стремиться служить в Питере другой. Особенно в наше время - в СССР разница была менее существенной.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (16.12.2008 23:34:29)
Дата 17.12.2008 10:52:08

К счастью, это все не относится к офицерам...

...которые на работают, а служат.

>Люди в подавляющем большинстве выбирают работу не с позиции государства, а со своей.
От Iva
К Александр Солдаткичев (16.12.2008 23:34:29)
Дата 16.12.2008 23:48:40

Re: А при...

Привет!

>Люди в подавляющем большинстве выбирают работу не с позиции государства, а со своей. Руководствуясь, как заметили выше, шкурным интересом.
>Стремиться служить в Москве это один стимул, а стремиться служить в Питере другой. Особенно в наше время - в СССР разница была менее существенной.

Конечно. И ожидать от них поступков по другому наивно. Поэтому надо менять правила игры.

наша армия в ее нынешнем види и заточена на создание побольше должностей в Москве. Другой функции у нее нет, если смотреть честно. Есть небольшое количество относительно боеспособных частей, но возможно ту у меня излишний оптимизм :-( и таковых реально нет.

Поэтому соркращение АВО является необходимым для усешного реформирования нашей армии. С другой стороны зарплаты в ней надо повышать и реально гарантировать получение жилья при отставке.

Я понимаю, что кардинальным решением был бы перенос столицы из Москвы в Рязань или что-нибудь еще помельче, но это уже экстремизм полнейший :-).
До такой реформы всего госаппарата я не доживу :-).

Владимир
От МиГ-31
К Александр Солдаткичев (16.12.2008 23:34:29)
Дата 16.12.2008 23:46:12

Re: А при...


>Люди в подавляющем большинстве выбирают работу не с позиции государства, а со своей. Руководствуясь, как заметили выше, шкурным интересом.
В дальних гарнизонах служить теперь никто не будет ибо "Люди в подавляющем большинстве выбирают работу не с позиции государства, а со своей. Руководствуясь, как заметили выше, шкурным интересом."(с)
Или это только для полковников и выше работает?
>Стремиться служить в Москве это один стимул, а стремиться служить в Питере другой.
А в шахте сидеть под Н.Закукуевском - так и совсем третий.
Ну их эти гарнизоны! Все - в Москву служить. Или - бунт.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Mike
К Александр Солдаткичев (16.12.2008 23:01:36)
Дата 16.12.2008 23:05:16

армия существует не для обеспечения гг. офицерам квартир в Москве (-)
От doctor64
К Александр Солдаткичев (16.12.2008 21:41:31)
Дата 16.12.2008 21:46:53

Re: Однако обычно...

Я не знаю как сейчас у российских военных с деньгами - но вроде бы ранний выход на пенсию и гарантированное получение квартиры в конце слцжбы у них осталось.
От 13
К doctor64 (16.12.2008 21:46:53)
Дата 16.12.2008 22:15:00

Почитайте вот ЭТО

>Я не знаю как сейчас у российских военных с деньгами - но вроде бы ранний выход на пенсию и гарантированное получение квартиры в конце слцжбы у них осталось.


http://www.novayagazeta.ru/data/2008/93/26.html
От doctor64
К 13 (16.12.2008 22:15:00)
Дата 16.12.2008 22:20:10

Re: Почитайте вот...


> http://www.novayagazeta.ru/data/2008/93/26.html
Очень печально. Но тем не менее - заметим, что права получить квартиру от государства у гражданских вообще нет.
От 13
К doctor64 (16.12.2008 22:20:10)
Дата 16.12.2008 23:04:07

Re: Почитайте вот...


>> http://www.novayagazeta.ru/data/2008/93/26.html
>Очень печально. Но тем не менее - заметим, что права получить квартиру от государства у гражданских вообще нет.

Не согласен. Есть. Самый простой пример гражданские (госслужащие и муницип. служащие)получают дай дорогу ...