От Исаев Алексей
К Исаев Алексей
Дата 21.11.2008 12:28:10
Рубрики WWII; Танки; 1941;

И как бонус - график бронепробиваемости немецких пушек в 1941 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Исходно он видимо цветной был, но и так можно прочитать. Первый по списку справа соответствует первой сверху линии(начало у 120 мм), второй по списку - вторая сверху линия(начало у 110 мм) итд.

[66K]



С уважением, Алексей Исаев
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (21.11.2008 12:28:10)
Дата 21.11.2008 19:12:46

Таблица бронепробиваемости

>Исходно он видимо цветной был, но и так можно прочитать. Первый по списку справа соответствует первой сверху линии(начало у 120 мм), второй по списку - вторая сверху линия(начало у 110 мм) итд.
>
>[66K]

http://www.battlefield.ru/content/view/143/71/lang,ru/
Вроде сходится с графиком. Есть и отсутствующие на графике модели.
От Ibuki
К А.Погорилый (21.11.2008 19:12:46)
Дата 22.11.2008 11:20:52

А вот еще

А вот еще одна компиляция по бронепробиваемости орудий ВВ2.
http://www.strukturalnifondy.cz/ww2ol/ww2pen.pdf
От Нумер
К Исаев Алексей (21.11.2008 12:28:10)
Дата 21.11.2008 17:24:03

Re: И как...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

То есть 20 мм пушка только 20 мм с 100 м давала? Что-то мало. Как же ей Т-34 в борт пробивали?


>С уважением, Алексей Исаев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От БорисК
К Нумер (21.11.2008 17:24:03)
Дата 22.11.2008 05:05:15

Re: И как...

>То есть 20 мм пушка только 20 мм с 100 м давала? Что-то мало. Как же ей Т-34 в борт пробивали?

Обычным бронебойным снарядом весом 0,148 кг с нач. скоростью 780 м/с 20-мм Kw.K30 пробивала на 100 м под углом 30 гр. 20 мм брони. Но снарядом Pzgr.40 весом 0,1 кг с нач. скоростью 1050 м/с при тех же условиях она пробивала 40 мм брони.
От Исаев Алексей
К Нумер (21.11.2008 17:24:03)
Дата 21.11.2008 18:03:08

Про 20-мм ЕМНИП другое рассказывали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Типа от интенсивного обстрела из 20-мм экипаж покинул машину.

А из зениток помимо ахт-ахта 34-ку брала 37-мм Flak.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (21.11.2008 18:03:08)
Дата 21.11.2008 18:33:20

Re: Про 20-мм...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Типа от интенсивного обстрела из 20-мм экипаж покинул машину.

>А из зениток помимо ахт-ахта 34-ку брала 37-мм Flak.

Нет, нет именно, что "то". В СБД, кажется, 34 приводился документ, где оценивались недостатки Т-34. В частности жаловались, что в борт пробивается 20 мм пушкой.

>С уважением, Алексей Исаев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Исаев Алексей
К Нумер (21.11.2008 18:33:20)
Дата 21.11.2008 19:01:26

Да, нашел, в СБД-33

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нет, нет именно, что "то". В СБД, кажется, 34 приводился документ, где оценивались недостатки Т-34. В частности жаловались, что в борт пробивается 20 мм пушкой.

Наверное вот это:
2. По танку «Т-34»
а) Броня машин и корпуса с дистанции 300-400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости трактов.
б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.
в) Гусеница машины слабая – берет любой снаряд.
г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя.
Доклад ком. 10 тд.

Думаю тут дело в том, что люди меряли дырки в бортах и получали ок. 20-мм. Но этом мог быть сердечник от 50-мм подкалиберного снаряда танковой/противотанковой пушки.

С уважением, Алексей Исаев
От Старик
К Нумер (21.11.2008 18:33:20)
Дата 21.11.2008 18:53:49

и в отчете нии-48 в 1942-м тоже борт Т-34 пробивали. (-)
От Исаев Алексей
К Старик (21.11.2008 18:53:49)
Дата 21.11.2008 19:02:49

А чем пробивали-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По мануалам Flak30/KwK30 брали 23 мм(т.е. то, что на схеме).

С уважением, Алексей Исаев
От Старик
К Исаев Алексей (21.11.2008 19:02:49)
Дата 22.11.2008 06:49:56

Блин! стреляли из 20-мм зенитной пушки обр 38.

>По мануалам Flak30/KwK30 брали 23 мм(т.е. то, что на схеме).

Снарядом с "красной полосой" пробили носовую балку и вертикальный борт корпуса.

И еще неоднократно пробивали обычными бронебойными в районе стыка крыши подкрылка с бортом (из очереди в 3-4 снаряда примерно половина пробивала этот стык).
От БорисК
К Старик (22.11.2008 06:49:56)
Дата 23.11.2008 07:46:58

Re: Блин! стреляли...

>Снарядом с "красной полосой" пробили носовую балку и вертикальный борт корпуса.

Красная кольцевая полоска на некоторых немецких снарядах означала, что он трассирующий.

>И еще неоднократно пробивали обычными бронебойными в районе стыка крыши подкрылка с бортом (из очереди в 3-4 снаряда примерно половина пробивала этот стык).

Это могли быть снаряды Pzgr.40 с бронепробиваемостью 40 мм под углом 30 гр. на дистанции 100 м, согласно Йенцу. А в районе стыка еще и ослабленная сваркой зона имеется, там и у обычных бронебойных с бронепробиваемостью 20 мм под углом 30 гр. на дистанции 100 м есть шанс пробить.
От Белаш
К Исаев Алексей (21.11.2008 18:03:08)
Дата 21.11.2008 18:30:20

Да, у Кершоу был эпизод. (-)
От Белаш
К Нумер (21.11.2008 17:24:03)
Дата 21.11.2008 17:33:36

Так смотря какое качество брони... (-)
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (21.11.2008 12:28:10)
Дата 21.11.2008 13:42:09

Re: И как...

Спасибо, очень интересно.

>Исходно он видимо цветной был, но и так можно прочитать. Первый по списку справа соответствует первой сверху линии(начало у 120 мм), второй по списку - вторая сверху линия(начало у 110 мм) итд.

>[66K]

А вторая снизу - это пушка Pz-38(t)? Там не очень понятно написано.

Кстати, нет графика для 37 мм подкалиберного.
Но исходя из общих соображений, он должен быть очень круто падающий. И иметь смысл лишь на небольших дистанциях. Почему таких снарядов и нужно немного.

Понятно и почему немцы протормозили с повышением бронепробиванмости противотанковых и танковых пушек. Из графиков следует, что броню всех танков, включая Т-28, PAK-35/36 берет на дистанциях до 450 м (что терпимо с учетом небольшого процента Т-28), а короткоствольная 75-мм - до 800 м, что вообще нормально. Малоуязвимы лишь Т-35 (и то только лоб), но их совсем мало.
От Исаев Алексей
К А.Погорилый (21.11.2008 13:42:09)
Дата 21.11.2008 14:12:51

Re: И как...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А вторая снизу - это пушка Pz-38(t)? Там не очень понятно
написано.

Pak - противотанковая, KwK - танковая. Пушеки 38(т) нет т.к. их у 1 ТГр тогда не было.

>Кстати, нет графика для 37 мм подкалиберного.

Видимо считали его устаревшим и неэффективным. Хотя снаряды такие(37-мм подкалиберные танковые и противотанковые) в запасах числятся.

>Понятно и почему немцы протормозили с повышением бронепробиванмости противотанковых и танковых пушек. Из графиков следует, что броню всех танков, включая Т-28, PAK-35/36 берет на дистанциях до 450 м (что терпимо с учетом небольшого процента Т-28), а короткоствольная 75-мм - до 800 м, что вообще нормально. Малоуязвимы лишь Т-35 (и то только лоб), но их совсем мало.

Они оставляли 20% на более-менее толстобронные танки: Перед 6-й армией насчитывается около 900 танков. Еще 1000 танков сосредоточены в моторизованных ударных группах русских. Около 80% танков противника — малоценные с бронированием 15-18 мм, которое пробивается любыми противотанковыми средствами.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (21.11.2008 14:12:51)
Дата 21.11.2008 15:12:38

Re: И как...

>>А вторая снизу - это пушка Pz-38(t)? Там не очень понятно
>написано.

>Pak - противотанковая, KwK - танковая. Пушеки 38(т) нет т.к. их у 1 ТГр тогда не было.

Тогда я совсем не понимаю, что там вторым снизу значится. Какая-то Pz дальше неясно.
От Исаев Алексей
К А.Погорилый (21.11.2008 15:12:38)
Дата 21.11.2008 15:18:20

PzBuche - ПТР. Который 7,92 мм PzB39 (-)
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (21.11.2008 15:18:20)
Дата 21.11.2008 21:30:59

Спасибо! (-)
От sergе ts
К Исаев Алексей (21.11.2008 12:28:10)
Дата 21.11.2008 13:35:41

То есть трёшка пробивала подкалиберным лобовую броню КВ на 120м ?

А 50мм ПАК-38 подкалиберным почти на 300м ?
От А.Погорилый
К sergе ts (21.11.2008 13:35:41)
Дата 21.11.2008 14:00:20

Re: То есть...

>То есть трёшка пробивала подкалиберным лобовую броню КВ на 120м ?
>А 50мм ПАК-38 подкалиберным почти на 300м ?

Смотря куда. Броня наклонная.
Лоб корпуса 75 мм с наклоном 30 град (60 град от вертикали) и 40 мм с наклоном 65 град (25 град от вертикали).

75 мм с наклоном 30 град - это примерно 92 мм вертикальной. Да, где-то так.

Впрочем, немецкий способ измерения бронепробиваемости по сравнению с нашим дает несколько завышенные результаты. Т.е. ориентировочно можно считать что указанная бронепробиваемость соответствует пробитию где-то на одно из двух попаданий.
От Валера
К А.Погорилый (21.11.2008 14:00:20)
Дата 21.11.2008 15:10:43

Re: То есть...

>75 мм с наклоном 30 град - это примерно 92 мм вертикальной. Да, где-то так.

И не только 75мм, а к осени 41-го уже прилично было 75+20
От Валера
К А.Погорилый (21.11.2008 14:00:20)
Дата 21.11.2008 15:07:43

Re: То есть...

>Смотря куда. Броня наклонная.
>Лоб корпуса 75 мм с наклоном 30 град (60 град от вертикали) и 40 мм с наклоном 65 град (25 град от вертикали).

От горизонтали, Вы хотели сказать. От вертикали 30
От А.Погорилый
К Валера (21.11.2008 15:07:43)
Дата 21.11.2008 15:09:30

Re: То есть...

>>Смотря куда. Броня наклонная.
>>Лоб корпуса 75 мм с наклоном 30 град (60 град от вертикали) и 40 мм с наклоном 65 град (25 град от вертикали).
>
>От горизонтали, Вы хотели сказать. От вертикали 30

Да, вы правы. Перепутал я.
От Исаев Алексей
К sergе ts (21.11.2008 13:35:41)
Дата 21.11.2008 13:48:37

Согласно рекомендациям от 29 июня 1941 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

поражение КВ из 50-мм танковой пушки было возможно с 200 м(подкалиберным), а из 50-мм противотанковой - с 400 м.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (21.11.2008 13:48:37)
Дата 21.11.2008 14:04:13

Re: Согласно рекомендациям...

>поражение КВ из 50-мм танковой пушки было возможно с 200 м(подкалиберным), а из 50-мм противотанковой - с 400 м.

Ну это скорее рекомендации вида "с бОльших дистанций совсем бесполезно".
А с такой дистанции - есть шанс на одно пробитие из нескольких попаданий.

Ну или в вертикальный борт, строго по нормали, тогда с таких дистанций действительно будет пробитие.