От А.Погорилый
К Вулкан
Дата 21.11.2008 14:15:04
Рубрики 11-19 век; Флот;

Кто ж знал, что десант победит сухопутную армию в длительных действиях?

До того считалось очевидным, что могучая, но малоподвижная сухопутная армия сотрет в порошок любой десант с кораблей, если дать ей достаточно времени, чтобы дойти до него главными силами.
От Claus
К А.Погорилый (21.11.2008 14:15:04)
Дата 21.11.2008 14:31:06

Так ведь в самом начале ожидали быстрого падения Севастополя.

>До того считалось очевидным, что могучая, но малоподвижная сухопутная армия сотрет в порошок любой десант с кораблей, если дать ей достаточно времени, чтобы дойти до него главными силами.

Соответственно не было оснований ждать, что армия успеет дойти.
От марат
К Claus (21.11.2008 14:31:06)
Дата 21.11.2008 16:31:27

Re: Так ведь...

>>До того считалось очевидным, что могучая, но малоподвижная сухопутная армия сотрет в порошок любой десант с кораблей, если дать ей достаточно времени, чтобы дойти до него главными силами.
>
>Соответственно не было оснований ждать, что армия успеет дойти.
Здравствуйте!
Вот, а не поэтому ли и решили затопить флот? Все равно база будет захвачена и чтобы корабли не попали в руки врага.
Марат
От Claus
К марат (21.11.2008 16:31:27)
Дата 21.11.2008 16:45:33

Тогда его проще вообще не строит. Нафига такой флот нужен? (-)
От Дмитрий Козырев
К Claus (21.11.2008 16:45:33)
Дата 21.11.2008 16:54:09

Против турок (-)
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (21.11.2008 16:54:09)
Дата 21.11.2008 16:57:42

Re: Против турок

Приветствую!
А вдруг Турки придут? Тоже топиться будем?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (21.11.2008 16:57:42)
Дата 21.11.2008 17:06:48

Re: Против турок

>Приветствую!
>А вдруг Турки придут? Тоже топиться будем?

Не понял вопрос. Зачем?
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (21.11.2008 17:06:48)
Дата 21.11.2008 19:02:39

Re: Против турок

Приветствую!
>>Приветствую!
>>А вдруг Турки придут? Тоже топиться будем?
>
>Не понял вопрос. Зачем?
Ну так представьте себе ситуацию, что турки придут равным или большим флотом к Севастополю. К примеру - союзники по символической цене продадут им весь флот.
По логике наших адмиралов топиться надо - ведь превосходства-то нет.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (21.11.2008 19:02:39)
Дата 24.11.2008 09:52:10

Re: Против турок

>>>А вдруг Турки придут? Тоже топиться будем?
>>
>>Не понял вопрос. Зачем?
>Ну так представьте себе ситуацию, что турки придут равным или большим флотом к Севастополю. К примеру - союзники по символической цене продадут им весь флот.
>По логике наших адмиралов топиться надо - ведь превосходства-то нет.


Ваше предположение оторвано от реальности.
т.к.:
1. Россия экономически превосходит Турцию и способна технически поддерживать баланс сил на ЧМ.
2. Подготовка российского флота превосходит таковую у турецкого.

А "прилет марсиан" не принимается во внимание по причине его маловероятности.
От Ceргей Криминский
К Вулкан (21.11.2008 19:02:39)
Дата 21.11.2008 20:58:17

Re: Против турок


> К примеру - союзники по символической цене продадут им весь флот.

Как я подчерпнул из Тарле, редполагалось изначально (Николаем), что англо французы не вмешаются (до этого ведь они вообще нашими союзниками против турок были). ИМХО, не оценил Николай экономическую важность Турции для Англии.
От SerB
К Вулкан (21.11.2008 16:57:42)
Дата 21.11.2008 17:04:17

Турок утопили. Точнее, пожгли. (-)
От Вулкан
К марат (21.11.2008 16:31:27)
Дата 21.11.2008 16:38:01

Re: Так ведь...

Приветствую!

>Здравствуйте!
>Вот, а не поэтому ли и решили затопить флот? Все равно база будет захвачена и чтобы корабли не попали в руки врага.

А зачем нужна база без флота? Причем база, которую невозможно удержать?
>Марат
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От А.Погорилый
К Claus (21.11.2008 14:31:06)
Дата 21.11.2008 16:22:04

Re: Так ведь...

>>До того считалось очевидным, что могучая, но малоподвижная сухопутная армия сотрет в порошок любой десант с кораблей, если дать ей достаточно времени, чтобы дойти до него главными силами.
>
>Соответственно не было оснований ждать, что армия успеет дойти.

На это, видимо, надеялись нападавшие.
А оборона Севастополя в начале строилась именно под "продержаться, пока сухопутная армия дойдет".
От Claus
К А.Погорилый (21.11.2008 16:22:04)
Дата 21.11.2008 16:44:54

Re: Так ведь...

>На это, видимо, надеялись нападавшие.
Этого наши ожидали, есть же масса свидетельств. Боялись, что А-Ф просто ударят через северную сторону и кирдык - обороны фактически нет, войск, даже с учетом моряков мало.

Ну а то, что англо-французы так не поступили - так это нам сильно повезло (или не повезло, учитывая итоги войны).

Собственно с учетом этого фактора сама идея с затоплением флота и обороны базы с суши силами моряков, выглядит очень странно - ведь явно все равно не получилось бы.

А что касается ожиданий, вот цитата из Тарле о том, чего ожидали Корнилов и Нахимов:
"
Вот что писал и Корнилов в своем интимном, не предназначавшемся для показа начальству дневнике: “Должно быть, бог не оставил еще России. Конечно, если бы неприятель прямо после Альминской битвы пошел на Севастополь, то легко бы завладел им”{9}.

И другие защитники Севастополя не переставали дивиться этой грубой ошибке французского и английского верховного командования и благодарить судьбу за эту совершенно нежданно-негаданную милость. “Знаете? Первая просьба моя к государю по окончании войны — это отпуск за границу: так вот-с, поеду и назову публично ослами и Раглана и Канробера”, — так сказал Нахимов, вспоминая в разговоре с генералом Красовским, уже спустя несколько месяцев, об этих грозных днях, наступивших сейчас же после отступления русских войск от альминских позиций
"

Слова Нахимова особенно интересно звучат - фактически сам создал ситуацию при которой Севастополь могли взять в считанные дни (отказавшись от войны на море), но при этом готов назвать ослами Раглана и Канробера, которые не воспользовались его действиями.

>А оборона Севастополя в начале строилась именно под "продержаться, пока сухопутная армия дойдет".
См выше - при правильных действиях А-Ф построить оборону не успевали в принципе.
От Evg
К Claus (21.11.2008 16:44:54)
Дата 22.11.2008 08:30:10

Re: Так ведь...


>Этого наши ожидали, есть же масса свидетельств. Боялись, что А-Ф просто ударят через северную сторону и кирдык - обороны фактически нет, войск, даже с учетом моряков мало.

>А что касается ожиданий, вот цитата из Тарле о том, чего ожидали Корнилов и Нахимов:
>"
>Вот что писал и Корнилов в своем интимном, не предназначавшемся для показа начальству дневнике: “Должно быть, бог не оставил еще России. Конечно, если бы неприятель прямо после Альминской битвы пошел на Севастополь, то легко бы завладел им”{9}.

>И другие защитники Севастополя не переставали дивиться этой грубой ошибке французского и английского верховного командования и благодарить судьбу за эту совершенно нежданно-негаданную милость. “Знаете? Первая просьба моя к государю по окончании войны — это отпуск за границу: так вот-с, поеду и назову публично ослами и Раглана и Канробера”, — так сказал Нахимов, вспоминая в разговоре с генералом Красовским, уже спустя несколько месяцев, об этих грозных днях, наступивших сейчас же после отступления русских войск от альминских позиций
>"

>>А оборона Севастополя в начале строилась именно под "продержаться, пока сухопутная армия дойдет".
>См выше - при правильных действиях А-Ф построить оборону не успевали в принципе.

>Ну а то, что англо-французы так не поступили - так это нам сильно повезло (или не повезло, учитывая итоги войны).

Возникает вопрос: А собственно почему "Раглан и Канробер" не воспользовались такой замечательной ситуацией?
Чем-то же они руководствовались в своих действиях.
От А.Погорилый
К Claus (21.11.2008 16:44:54)
Дата 21.11.2008 21:39:13

Да, неправильно я сформулировал.

>Этого наши ожидали, есть же масса свидетельств. Боялись, что А-Ф просто ударят через северную сторону и кирдык - обороны фактически нет, войск, даже с учетом моряков мало.

Наши опасались, что Севастополь будет взят штурмом с ходу.
Прилагали усилия, чтобы перевести ситуацию в длительную осаду, "а там царь-батюшка пришлет полки неисчислимые" и сухопутная армия проблему решит. А получилось совсем по-другому.
От Вулкан
К А.Погорилый (21.11.2008 16:22:04)
Дата 21.11.2008 16:37:03

Re: Так ведь...

Приветствую!
>>>До того считалось очевидным, что могучая, но малоподвижная сухопутная армия сотрет в порошок любой десант с кораблей, если дать ей достаточно времени, чтобы дойти до него главными силами.
>>
>>Соответственно не было оснований ждать, что армия успеет дойти.
>
>На это, видимо, надеялись нападавшие.
>А оборона Севастополя в начале строилась именно под "продержаться, пока сухопутная армия дойдет".

С чего бы это? Вообще-то о данном факте говорил и Корнилов, и Нахимов. Союзники как раз прибывали в уверенности, что Севастополь хорошо защищен.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...