От инженегр
К Сергей Зыков
Дата 25.11.2008 21:39:45
Рубрики Прочее; 11-19 век; Стрелковое оружие;

Re: почему виф...

Показал своей сотруднице, она большая поклонница Пушкина.
Посмеялась и сказала, что большей частью это устаревший бред. В качестве основных тезисов запомнилось:
- Геккерн не был богачом, но был шпионом, получал деньги от правительств Англии и Франции,
- Усыновить своего сына Геккерна просил якобы сам отец Жоржа, поскольку находился в весьма стеснённом положении: единственный сын и пять дочерей
- Дантеса Геккерн использовал "втемную", сам Жорж узнал о том, что Гекерн - шпион, где-то за год до вызова на дуэль
- гипотеза о "голубизне" Геккерна сейчас вроде как всерьёз не рассматривается
- Пушкин на дуэль вызывал отнюдь не Дантеса, но Геккерна, поскольку последний обладал дипломатической неприкосновенностью, то отдуваться пришлось Жоржу
- Дуэли Дантес не хотел и всячески старался её избежать, ради этого он даже вышел замуж за сестру Натальи Гончаровой, которая по отзывам современников, была отнюдь не красавицей (как потом оказалось - сильно не прогадал)
- Якобы по воспоминаниям секунданта Дантеса, Жорж перед дуэлью обмолвился, что не может стрелять в Пушкина, и коли нет возможности к примирению, то будет стрелять в ногу.

Алексей Андреев
От Сергей Зыков
К инженегр (25.11.2008 21:39:45)
Дата 26.11.2008 09:46:51

Re: почему виф...


>Показал своей сотруднице, она большая поклонница Пушкина.

Она похоже поклонница Дантеса. Впрочем без разницы

> Посмеялась и сказала, что большей частью это устаревший бред. В качестве основных тезисов запомнилось:

Спасибо я тоже посмеялся, у сотрудницы какое то эльфийское сознание.
Мне версия автора этой статьи малоинтересна, больше занимают бронежилеты Попандопуло на которые он ссылается.
Её тезисы (возможно потому что в Вашем пересказе?) сущий лепет.
Давайте проштудируем, а?

> - Геккерн не был богачом, но был шпионом, получал деньги от правительств Англии и Франции,

Фиолетово. Что меняет в деле то что он был шпионом? Денежки таки водились?

> - Усыновить своего сына Геккерна просил якобы сам отец Жоржа, поскольку находился в весьма стеснённом положении: единственный сын и пять дочерей

Простите, барон по мнению сотрудницы усыновлял только тех кого попросит по дружески "отец Жоржа", или это был его маленький бизнес.
Хотелось бы узнать подробнее о практике и корысти подобных усыновлений Гекерна. И сколько у него всего "сыновей".

> - Дантеса Геккерн использовал "втемную", сам Жорж узнал о том, что Гекерн - шпион, где-то за год до вызова на дуэль

И что произошло когда он узнал что Геккерн шпион? я просто не в курсе. Полагаю просто попросил увеличить содержание.

> - гипотеза о "голубизне" Геккерна сейчас вроде как всерьёз не рассматривается

А почему собственно, какие доводы против? Или гипотеза перешла в рамки само собой розумеющегося?
Может Геккерн состоял в особых отношениях с отцом Жоржа если тот осмелился его просить об усыновлении и передачи титула. Выйти замуж за Гекерна Дантез не мог общество бы его не приняло и церковь тоже отказалась бы осветить брак. Остается усыновление... Нда каком ужасном обществе жили просвещенные люди того времени. :)

> - Пушкин на дуэль вызывал отнюдь не Дантеса, но Геккерна, поскольку последний обладал дипломатической неприкосновенностью, то отдуваться пришлось Жоржу.

Бедняга Жорж. А чего он забесплатно за чужого дядю вписывался то?
Вы попробуйте кого нибудь вместо себя уговорить прыгнуть с третьего этажа на асфальт. Вот ту же сотрудницу... Запростотак... Мол так надо, ну ради Вас. ;) Как Вы думаете, прыгнет?

> - Дуэли Дантес не хотел и всячески старался её избежать, ради этого он даже вышел замуж за сестру Натальи Гончаровой, которая по отзывам современников, была отнюдь не красавицей (как потом оказалось - сильно не прогадал)

т.е. в переводе на русский - прогадал но не сильно? :) Прогадил вобщем "выйдя замуж", эх Дантесу надо было женится.

> - Якобы по воспоминаниям секунданта Дантеса, Жорж перед дуэлью обмолвился, что не может стрелять в Пушкина, и коли нет возможности к примирению, то будет стрелять в ногу.

После этих слов якобы классный стрелок Дантес выстрелил первым в ногу(?) АСП и попал в живот. Или он себе в ногу целил?

Для дамы есть еще версия - Шпион Геккерн был переодетой женщиной - это всё объясняет, и отношения и усыновление :)))
От (v.)Krebs
К Сергей Зыков (26.11.2008 09:46:51)
Дата 26.11.2008 16:34:39

отнюдь

Si vis pacem, para bellum

>Её тезисы
>> - Геккерн не был богачом, но был шпионом, получал деньги от правительств Англии и Франции,

>> - Пушкин на дуэль вызывал отнюдь не Дантеса, но Геккерна, поскольку последний обладал дипломатической неприкосновенностью, то отдуваться пришлось Жоржу.
а при отказе от дуэли и озвучании сего факта в великосветском обществе, могло последовать объявление посланника персоной нон грата и высылкой его из страны. Что автоматом означало потерю покровительства для Дантеса. Так что он заинтересован в игре по правилам, а риск потерять жизнь\здоровье в то время, и соответственно, отношение к подобным вещам было иное нежели сейчас. Люди поменьше тряслись над собой, любимым, от этого и авантюрнее были, что ли...

>Бедняга Жорж. А чего он забесплатно за чужого дядю вписывался то?
>Вы попробуйте кого нибудь вместо себя уговорить прыгнуть с третьего этажа на асфальт. Вот ту же сотрудницу... Запростотак... Мол так надо, ну ради Вас. ;) Как Вы думаете, прыгнет?
От инженегр
К Сергей Зыков (26.11.2008 09:46:51)
Дата 26.11.2008 11:36:20

Re: почему виф...

>Она похоже поклонница Дантеса. Впрочем без разницы

Отнюдь, прость дама начитанная.

>Фиолетово. Что меняет в деле то что он был шпионом? Денежки таки водились?
Отнюдь. Был вынужден вести очень скромную на фоне остального дипкорпуса жизнь.

>Хотелось бы узнать подробнее о практике и корысти подобных усыновлений Гекерна. И сколько у него всего "сыновей".
1 (один) штук.

>И что произошло когда он узнал что Геккерн шпион? я просто не в курсе. Полагаю просто попросил увеличить содержание.

Сан Сергеич отказал ему от дома, Дантес пытался несколько раз объясниться, но Пушкин решительно ему отказал. Самое интересное, что Бенкендорф, судя по всему, был в курсе деятельности Геккерна и Дантеса, но никаких телодвижений не предпринимал. Должно быть вел какую-то свою многоходовку.

>А почему собственно, какие доводы против? Или гипотеза перешла в рамки само собой розумеющегося?

А потому что свидетельства о якобы голубизне этой парочки появились уже после дуэли, и только в руских кругах.

>Может Геккерн состоял в особых отношениях с отцом Жоржа если тот осмелился его просить об усыновлении и передачи титула. Выйти замуж за Гекерна Дантез не мог общество бы его не приняло и церковь тоже отказалась бы осветить брак. Остается усыновление... Нда каком ужасном обществе жили просвещенные люди того времени. :)
Ноу комментс. Не забывайте, какое было время. Это сейчас пидорасы ходят косяками, тогда могли и прибить.

>Бедняга Жорж. А чего он забесплатно за чужого дядю вписывался то?
Фигассе чужого. первое - приёмный отец, второе - по уши обязан материально.

>т.е. в переводе на русский - прогадал но не сильно? :) Прогадил вобщем "выйдя замуж", эх Дантесу надо было женится.

Не смешно, а глупо. А брак получился удачный, и для Дантеса, и для Софьи.

>После этих слов якобы классный стрелок Дантес выстрелил первым в ногу(?) АСП и попал в живот. Или он себе в ногу целил?

Промахнуться из той дурынды на 20 см - нормально.

>Для дамы есть еще версия - Шпион Геккерн был переодетой женщиной - это всё объясняет, и отношения и усыновление :)))
Если нечего сказать по существу - можете смеяться дальше. "Улыбайся! Шеф любит идиотов."

Алексей Андреев
От Сергей Зыков
К инженегр (26.11.2008 11:36:20)
Дата 27.11.2008 08:31:34

Re: почему виф...

>Отнюдь, прость дама начитанная.

замечательно, но начитанность это еще не признак ума.

>Ноу комментс. Не забывайте, какое было время. Это сейчас пидорасы ходят косяками, тогда могли и прибить.

Ага, это вы похоже забыли. Или большой пробел в образовании. Читайте классиков.

>Фигассе чужого. первое - приёмный отец, второе - по уши обязан материально.

Постойте, вы же выше объяснили что барон Гекерн вел жизнь очень скромную и нуждался в деньгах.
Откуда у него средства на содержание чужого ему французского юноши, да и зачем собственно барон обязан жертвовать титулом, именем и средствами некоему французу на русской службе? Вам это сотрудница не объяснила случайно?

>>т.е. в переводе на русский - прогадал но не сильно? :) Прогадил вобщем "выйдя замуж", эх Дантесу надо было женится.

>Не смешно, а глупо. А брак получился удачный, и для Дантеса, и для Софьи.

Вы сами то поняли, что за глупость написали? Или русский для вас неродной?
Замуж выходят женщины или те самые "пидорасы", а лица мужеска пола - женятся. Ну это для справки.

>Промахнуться из той дурынды на 20 см - нормально.

Попасть из этой дурынды на 20 м тоже нормально. Тем более профессионалу практику из дуэльного пистолета.

>Если нечего сказать по существу - можете смеяться дальше. "Улыбайся! Шеф любит идиотов."

Решпект вашему шефу, подбор сотрудников у него отменный.
От DenisK
К инженегр (26.11.2008 11:36:20)
Дата 26.11.2008 18:34:49

Re: почему виф...

>>Хотелось бы узнать подробнее о практике и корысти подобных усыновлений Гекерна. И сколько у него всего "сыновей".
>1 (один) штук.
Ну, у педерастов моногамия и верность вполне себе явление.

>А потому что свидетельства о якобы голубизне этой парочки появились уже после дуэли, и только в руских кругах.
А в каких кругах ещё об этом могли знать?
Или слухи из Санкт-Питербурга немедленно доставлялись во все европейские столицы проволочным телеграфом?
Собственно, кроме самих русских история гибели великого русского поэта вряд-ли кого интересовала. За рубежом Пушкина как великого поэта до сих пор не оценили в виду неспособности адекватно перевести.

>Ноу комментс. Не забывайте, какое было время. Это сейчас пидорасы ходят косяками, тогда могли и прибить.
Это где, в аристократических кругах?
Которые к тому же по французки разговаривают?

>Фигассе чужого. первое - приёмный отец, второе - по уши обязан материально.
Экая жертва обстоятельств... типичный ахтунг.

>Промахнуться из той дурынды на 20 см - нормально.
Это вообще-то были дуэльные пистолеты. Хорошего качества, отнюдь не дурынды.
От NV
К DenisK (26.11.2008 18:34:49)
Дата 26.11.2008 19:05:05

Re: почему виф...

>>Промахнуться из той дурынды на 20 см - нормально.
>Это вообще-то были дуэльные пистолеты. Хорошего качества, отнюдь не дурынды

Причем, насколько помню, пистолеты были не кремневые старого образца а уже капсюльные. Что тоже говорит о качестве.

Виталий
От sashas
К NV (26.11.2008 19:05:05)
Дата 27.11.2008 09:41:54

Re: почему виф...

>Причем, насколько помню, пистолеты были не кремневые старого образца а уже капсюльные. Что тоже говорит о качестве.

В фото набора Дантеса виден молоток для забивания пули. Я так понимаю, пистолеты были еще и нарезными.