От Сергей Зыков
К All
Дата 25.11.2008 03:59:00
Рубрики Прочее; 11-19 век; Стрелковое оружие;

почему виф не любит п...сов?

правельный ответ:
они Пушкина убили

"антология таинственых случаев" из ТМ 11-2008 ниже

В поединке с Дантесом Пушкин не имел ни единого шанса на успех, - убеждён наш автор, - ведь на противнике поэта был одет пуленепробиваемый панцирь, сконструированный оружейником Попандопуло-Врето.

Георгий Абсава
ДУЭЛЬ БЕЗ ШАНСОВ НА УСПЕХ

Поединок

Дуэль Пушкина с Дантесом была назначена на 27 января (ст. ст.) на Парголовской дороге у Чёрной речки. Александр Сергеевич со своим секундантом - старым товарищем по Лицею инженер-подполковником К.К. Данзасом -добрались до места в 5 часов пополудни. Условия поединка были необыкновенно жестокими: дуэлянты стрелялись на барьере в 10 шагов; обмен выстрелами мог возобновляться до трёх раз, пока один из противников не будет убит или ранен. Константин Карлович Данзас был вынужден подписать такое дуэльное соглашение - сам Пушкин уполномочил его на столь жёсткие условия. Взмахом шляпы Данзас подал знак к началу. Пушкин уже на барьере, но Дантес, не доходя трёх шагов, выстрелил первым. Раненый в живот поэт падает, но он ещё в силах нанести ответный удар. Гремит выстрел -и Дантес оказывается на земле. «Браво!» - воскликнул Пушкин, отбрасывая пистолет в сторону. Однако француз тут же поднялся - он отделался лёгкой раной в руку.

Если о ране поэта писалось немало, то с ранением Дантеса история тёмная. Достоверно известно, что пуля Пушкина угодила ему в подложечную область, в правую часть живота. Почему же он не только не был убит, но и отделался всего лишь лёгким повреждением... руки!

Дело в том, что он стоял в классической стойке дуэлянта, ожидающего выстрела: вполоборота правым плечом к противнику (для уменьшения площади мишени), согнутая правая рука плотно прижата к груди; её кисть с пистолетом защищает область сердца, плечо и предплечье - грудную клетку, а локоть -область печени. Попытайтесь встать в эту позицию, и вы поймёте, откуда взялась рана в правое предплечье.

На протяжении более полутора столетий дореволюционная и советская пушкинистика объясняли это так: пуля Пушкина, слегка зацепив мышцы правой руки, попала в пуговицу, от которой якобы отрикошетила. Версия эта родилась из светских пересудов, источника, как известно, ненадёжного, и никем никогда не проверялась. Даже в Комиссию Военного суда, состоявшую из семи офицеров Лейб-гвардии Конного полка, мундир Дантеса с пресловутой пуговицей не предъявлялся. А ведь судьи были кадровыми военными, знакомыми с огнестрельным оружием не понаслышке.

Пуговица или панцирь?

Долгое время эта наивная версия удовлетворяла всех. Впервые усомнился в ней В.В. Вересаев. А в 30-х гг. XX в. сибирский инженер М.Комар пришёл к выводу: «... при скорости около 300 м/сек... сильный удар пули... должен был произвести более разрушительный эффект; то что пуля Пушкина пробила руку Дантеса без повреждения кости, нельзя назвать таковым. На эту работу израсходовалась только незначительная доля энергии, а главная её часть обрушилась на пуговицу, которая должна была если не разрушиться, то сильно деформироваться и вдавиться в тело. Но следов этого на туловище Дантеса не осталось - следовательно, на нём была надета кольчуга».

Специалисты по защитному вооружению возражали, что эффективная против холодного оружия кольчуга не способна отразить удар пули, и с этим нужно согласиться. Действительно, начиная с XV в. кольчатый доспех и его вариант - байдана уже никого не спасал от огнестрельного оружия, почему и вышел из употребления. Латы дощатого типа (набранные из пластин) бах-терец, юшмань, колонтарь - также отпадают, т.к. стыки между стальными элементами весьма уязвимы для пули.
В 60-х гг. XX в. панцирная версия нашла новое подтверждение: судебно-медицинский эксперт В.Сафонов выступил со статьёй, в которой утверждал, что Дантес был одет в однобортный мундир, в котором пуговицы располагались в один ряд посередине груди и следовательно, далеко отстояли от места удара пули в тело Дантеса. Но знатоки военного костюма совершенно справедливо указали, что повседневной одеждой офицера того времени был общевойсковой сюртук - длиннополый (чуть выше колена) двубортный пиджак с глухой застёжкой, стоячим воротником и двумя боковыми рядами по шесть пуговиц. С этим возражением нужно согласиться, потому что однобортный мундир, имевший фрачный крой с фалдами, служил выходной одеждой офицера для полуторжественных случаев. Разумеется, Дантес отправился на дуэль в более удобном повседневном двубортном сюртуке. Так что пуговица как раз могла быть на соответствующем месте. Но стала ли она на самом деле препятствием, столь эффективно отразившим удар пули Пушкина?

Немного о баллистике

Попытаемся разобраться в этом, и для начала г1роанализируем тактико-технические характеристики оружия. Недавно пара пистолетов (один из которых был в руках Дантеса во время дуэли) была привезена из Франции, где она хранится в почтовом музее г. Амбуаза, и экспонировалась в Москве. Этот дуэльный набор произведён в мастерской К.Ульбриха в Дрездене. Калибр - 11,5 мм. Заряжался пистолет чёрным порохом и пулей весом 10 г. На дистанции 20 шагов его убойная сила примерно такая же, как у пистолета ТТ. Так что изделия Ульбриха были мощным оружием, впечатляющим даже сегодня. Сам А.С. Пушкин, как известно, стрелял из другого пистолета, из пары, купленной К.К. Данзасом на Невском проспекте, но наверняка его данные были не хуже.

Могла ли противостоять пуле пуговица? В то время мундирные пуговицы были «дутые» и штамповались из жести или латуни - защита, согласитесь, ненадёжная. Пуля неизбежно вдавила бы её в тело и вызвала хотя бы наружные его повреждения. Однако этого не произошло. Почему?

Может быть, пуля потеряла свою кинетическую энергию? Едва ли! Пушкин в момент своего выстрела находился у барьера, Дантес выстрелил первым, не доходя до него трёх шагов; расстояние между барьерами - 10 шагов. Шаг в русской армии был единицей длины, равной 1 аршину - около 0,72 м. Итого:
0,72 м х 13 = 9,36 м

На таком расстоянии потеря кинетической энергии пулей была невелика. Это подтверждается и тем, что её удар свалил на снег Дантеса, рослого, атлетически сложённого мужчину. Так могла ли пуговка противостоять такому воздействию? Сомнительно.

Врач обвиняет

За время, прошедшее со дня смерти Пушкина, неоднократно публиковался один интереснейший документ, который почему-то не учитывается в дискуссиях о ране Дантеса. По поручению Комиссии Военного суда 5 февраля 1837 г. штаб-лекарь Гвардейской конной артиллерии коллежский асессор Стефанович посетил француза, осмотрел его рану и представил рапорт: «Свидетельствовал я кавалергардского ЕЯ ВЕЛИЧЕСТВА Полка Порутчика Барона Геккерена (так самозвано именовал себя Дантес, хотя право называться нидерландским бароном Геккереном он получил только в 1838 г. -Авт.) оказалось, что поручик Барон Геккерен имеет пулевую проницающую (сквозную. -Авт.) рану на правой руке ниже локтевого сустава на четыре поперечных перста; вход и выход пули в небольшом один от другого расстоянии. Обе раны находятся в сгибающих персты мышцах... Больной может ходить по комнате, разговаривает свободно, ясно и удовлетворительно, руку носит на повязке и, кроме боли в раненом месте, жалуется также на боль в правой верхней части брюха, где вылетевшая пуля причинила контузию, каковая боль обнаруживается при глубоком вдыхании, хотя наружных признаков контузии незаметно».
Обратим внимание, медика очень удивляет наличие симптомов контузии и отсутствие её внешних признаков.

Но они должны были быть обязательно, ведь контузия - это ушиб. Пуля Пушкина, хотя и не проникла в брюшную полость, но ударила крепко, травмировав расположенные там органы. При таком воздействии поражённые органы опухают за счёт отёка - выхода жидкой части крови (плазмы) из капиллярного русла в ткани, отёк сдавливает нервные окончания и возникает боль. При глубоком вдохе диафрагма отходит книзу, сдавливая контуженные органы брюшной полости, поэтому Дантес ощущал боль в животе на вдохе. Именно это вызвало подозрение у опытного военного хирурга: симптомы контузии органов брюшной полости имеются, а наружных её признаков нет. Такое несоответствие было настолько необычным, что честный и грамотный врач счёл необходимым особо отметить это в своём официальном заключении.

И все-таки бронежилет!

Чудес на свете не бывает. Поэтому всё приведённое выше убедительно свидетельствует в пользу того, что у Дантеса под сюртуком было какая-то эффективная противопульная защита, возможно, хорошо подогнанная плотно облегающая грудь и живот кираса (сплошная грудная лата) из высококачественной стали. Она-то и отразила удар пули, но контузии предотвратить не могла - слишком плотно прилегала к телу. Вот почему основательно тряхнуло дантесовы внутренности - выраженные симптомы контузии сохранялись в течение 10 дней после дуэли.

За последние несколько десятилетий накоплен значительный опыт применения бронежилетов в боевых уcловиях, свидетельствующий, в частности, о возможности подобных контузий. Пуля, угодившая с близкого расстояния в защитный костюм в область сердца, может даже вызвать его остановку, и человек погибнет, не имея на теле ни единой царапины. Такая возможность учтена в бронежилетах высших степеней защиты, исключающих плотное прилегание к телу.

Аргументы в пользу версии о пуленепробиваемой кирасе на Дантесе принято отвергать исходя из того, что ни секунданты, ни сам А.С. Пушкин не могли не заметить такое вопиющее нарушение правил дуэли? Однако надетую под свободный сюртук хорошо подогнанную по форме груди кирасу заметить было трудно. Тем более, что поединок происходил в зимних сумерках, ощупывать Жоржа никто не собирался, полагаясь на его честь, а щелчок пули о сталь слился с грохотом выстрела.

Версия о кирасе косвенно подтверждается документами из архивов Кавалергардского полка. Согласно им, в 1835-1836 гг. в этом полку в то время, когда там служил Дантес, проводились испытания пуленепробиваемых кирас, изобретённых инженером-оружейником и врачом Попандопуло-Врето. Более того, такую кирасу свободно можно было заказать в Петербурге по сходной цене.

В свете приведённых данных, становится понятным алгоритм поведения усыновившего Дантеса голландского посла Геккерена, который после того как А.С. Пушкин в ноябре 1936 г. вызвал его приёмного сыночка на поединок, умолял поэта об отсрочке и даже согласился на невыгодный брак своего «питомца» со старшей сестрой Наталии Николаевны -некрасивой бесприданницей Екатериной Гончаровой. Но в январе 1837 г. он вдруг грозно стал требовать немедленной дуэли. Очевидно, получив вызов, Дантес заказал кирасу, которая делалась индивидуально под каждого клиента. Её изготовили в начале 1837 г. Вот теперь можно было безбоязненно выходить к барьеру!

Дворянская честь и другие шалости Дантеса

В доступной литературе автору не удалось найти сколько-нибудь серьёзных научно обоснованных возражений против версии о кирасе, кроме деклараций об её антиисторичности. При этом апологеты убийцы Пушкина в качестве основного довода приводят неписаные правила дворянской чести; категорически осуждавшие такие «меры предосторожности» на поединке. Не мог, видите ли, офицер и благородный французский шевалье Дантес выйти на поле чести, трусливо надев какой-то бронежилет, рыцарские чувства не позволяли. По этой логике получается, что среди дворян в принципе не может быть подлецов. Однако в истории есть немало примеров обратного. Поэтому дать ответ на вопрос мог Дантес совершить низкий поступок или нет, можно только поняв, что он был за человек. Что же объективно представлял собой барон Жорж-Шарль Дантес Фон Геккерен де Беверд? Честь дворянина прежде всего заключается в ревностном исполнении своего служебного долга и верности присяге. Дантес, не приняв российского подданства, тем не менее, принёс присягу «на верность службы». Как же француз держал своё обещание? Оказывается, в свете он пользовался репутацией «паркетного шаркуна», «негодного офицеришки», позорившего один из лучших полков русской гвардии. И не зря! Француз не вылезал из внеочередных нарядов по полку, домашних арестов и гауптвахты. Судите сами, за три года службы Дантес получил 44 взыскания! За это командир кавалергардов генерал-майор Р.Гринвальд был вынужден перевести разгильдяя и неуча из строевого эскадрона в запасный. Мы не оговорились - действительно неуча: Дантес, хваставшийся дипломом Сен-Сира (одного из лучших военно-учебных заведений Европы) на самом деле провёл там менее года, а ведь полный курс обучения состоял из трёх курсов.

Ещё один штрих к рыцарскому образу Дантеса. Сегодня можно считать доказанным, что он был пассивным любовником голландского посла Геккерена. Нетрадиционная сексуальная ориентация была в то время весьма распространённым явлением в большом свете. Об амурных отношениях между нидерландским дипломатом и молодым французом ещё до смерти Пушкина открыто говорил однополчанин Дантеса князь А.В. Трубецкой. Писатель граф В.А.Сологуб писал, что старик Геккерен большой поклонник однополой любви и вокруг него группируются великосветские молодые люди «самого наглого разврата». Знали об этой связи князь П.А. Вяземский и поэт В.А.Жуковский. Они уверенно утверждали, что голландец усыновил Жоржа при живом отце - за оказанные услуги «известного рода». Автор, будучи по образованию врачом, не собирается осуждать людей, по ошибке природы родившихся мужчинами. Но, к сожалению, это не относится к Дантесу, поскольку француз был огьявленным бабником, вечно вертящимся возле юбок и заводящим романы с дамами петербургского «света», такое его поведение совершенно нехарактерно для пассивных гомосексуалистов, которые идентифицируют себя, скорее, как женщины. Иными словами Дантес гомосексуалистом не был. Но что тогда заставило его податься в любовницы к пожилому голландскому педерасту? Ответ прост - деньги! Француз был беден, персонального содержания в 10000 руб. из «шкатулки императрицы» (она, по традиции, считалась шефом кавалергардов) ему катастрофически не хватало а Геккерен был богат. И тогда этот «благородный» дворянин продался, как содержанка, за деньги, что едва ли согласуется с законами чести. А теперь зададимся вопросом: мог ли такой человек перед лицом смерти совершить подлость и выйти на дуэль с Пушкиным в пуленепробиваемом панцире? Боюсь, что ответ очевиден -да мог!


А.С. Пушкин. Портрет работы художника О.А Кипренского 1827
Барон Геккерен. 1843.
Жорж Дантес-Геккерен в кавалергардской мундире, поверх которого одета прекрасно пригнанная кираса. 1830-е гг.
Пушкин в гробу. Рис. В.А. Жуковского. 1837.
Набор дуэльных пистолетов второй четверти XIX века произведённый в мастерской Ульбриха в Дрездене. Примерно из такого Дантес стреляя в Пушкина.
От tsa
К Сергей Зыков (25.11.2008 03:59:00)
Дата 26.11.2008 19:10:58

И чего конспирологию разводить?

Здравствуйте !

Пуля Пушкина пробила руку Дантесу. При чем видимо не в самом тонком месте. Потом, учитывая, что дуэлянты обычно стоят боком к противнику, она касательно попала в грудь и срикошетила от пуговицы. Учитывая плотный мундир, он скорее всего синяком отделался.

Что касается падения, то оно не от силы удара пули (энергии пули для сбития человека слишком мало), а от банального шока при простреле руки и ударе в грудь.

С уважением, tsa.
От sashas
К tsa (26.11.2008 19:10:58)
Дата 27.11.2008 09:39:43

Re: И чего...

>Что касается падения, то оно не от силы удара пули (энергии пули для сбития человека слишком мало), а от банального шока при простреле руки и ударе в грудь.
Я может и не понимаю чего, но 12мм пули со скоростью более 200 м/с... Свинец, форма сферическая. В принципе импульс можно подсчитать точно, но возьмусь если только вы будете таки настаивать на том, что можно получить такой удар такой силы и спокойно устоять. Даже учитывая, что пуля срикошетировала, энергии удара было более чем достаточно.
От инженегр
К Сергей Зыков (25.11.2008 03:59:00)
Дата 25.11.2008 21:39:45

Re: почему виф...

Показал своей сотруднице, она большая поклонница Пушкина.
Посмеялась и сказала, что большей частью это устаревший бред. В качестве основных тезисов запомнилось:
- Геккерн не был богачом, но был шпионом, получал деньги от правительств Англии и Франции,
- Усыновить своего сына Геккерна просил якобы сам отец Жоржа, поскольку находился в весьма стеснённом положении: единственный сын и пять дочерей
- Дантеса Геккерн использовал "втемную", сам Жорж узнал о том, что Гекерн - шпион, где-то за год до вызова на дуэль
- гипотеза о "голубизне" Геккерна сейчас вроде как всерьёз не рассматривается
- Пушкин на дуэль вызывал отнюдь не Дантеса, но Геккерна, поскольку последний обладал дипломатической неприкосновенностью, то отдуваться пришлось Жоржу
- Дуэли Дантес не хотел и всячески старался её избежать, ради этого он даже вышел замуж за сестру Натальи Гончаровой, которая по отзывам современников, была отнюдь не красавицей (как потом оказалось - сильно не прогадал)
- Якобы по воспоминаниям секунданта Дантеса, Жорж перед дуэлью обмолвился, что не может стрелять в Пушкина, и коли нет возможности к примирению, то будет стрелять в ногу.

Алексей Андреев
От Сергей Зыков
К инженегр (25.11.2008 21:39:45)
Дата 26.11.2008 09:46:51

Re: почему виф...


>Показал своей сотруднице, она большая поклонница Пушкина.

Она похоже поклонница Дантеса. Впрочем без разницы

> Посмеялась и сказала, что большей частью это устаревший бред. В качестве основных тезисов запомнилось:

Спасибо я тоже посмеялся, у сотрудницы какое то эльфийское сознание.
Мне версия автора этой статьи малоинтересна, больше занимают бронежилеты Попандопуло на которые он ссылается.
Её тезисы (возможно потому что в Вашем пересказе?) сущий лепет.
Давайте проштудируем, а?

> - Геккерн не был богачом, но был шпионом, получал деньги от правительств Англии и Франции,

Фиолетово. Что меняет в деле то что он был шпионом? Денежки таки водились?

> - Усыновить своего сына Геккерна просил якобы сам отец Жоржа, поскольку находился в весьма стеснённом положении: единственный сын и пять дочерей

Простите, барон по мнению сотрудницы усыновлял только тех кого попросит по дружески "отец Жоржа", или это был его маленький бизнес.
Хотелось бы узнать подробнее о практике и корысти подобных усыновлений Гекерна. И сколько у него всего "сыновей".

> - Дантеса Геккерн использовал "втемную", сам Жорж узнал о том, что Гекерн - шпион, где-то за год до вызова на дуэль

И что произошло когда он узнал что Геккерн шпион? я просто не в курсе. Полагаю просто попросил увеличить содержание.

> - гипотеза о "голубизне" Геккерна сейчас вроде как всерьёз не рассматривается

А почему собственно, какие доводы против? Или гипотеза перешла в рамки само собой розумеющегося?
Может Геккерн состоял в особых отношениях с отцом Жоржа если тот осмелился его просить об усыновлении и передачи титула. Выйти замуж за Гекерна Дантез не мог общество бы его не приняло и церковь тоже отказалась бы осветить брак. Остается усыновление... Нда каком ужасном обществе жили просвещенные люди того времени. :)

> - Пушкин на дуэль вызывал отнюдь не Дантеса, но Геккерна, поскольку последний обладал дипломатической неприкосновенностью, то отдуваться пришлось Жоржу.

Бедняга Жорж. А чего он забесплатно за чужого дядю вписывался то?
Вы попробуйте кого нибудь вместо себя уговорить прыгнуть с третьего этажа на асфальт. Вот ту же сотрудницу... Запростотак... Мол так надо, ну ради Вас. ;) Как Вы думаете, прыгнет?

> - Дуэли Дантес не хотел и всячески старался её избежать, ради этого он даже вышел замуж за сестру Натальи Гончаровой, которая по отзывам современников, была отнюдь не красавицей (как потом оказалось - сильно не прогадал)

т.е. в переводе на русский - прогадал но не сильно? :) Прогадил вобщем "выйдя замуж", эх Дантесу надо было женится.

> - Якобы по воспоминаниям секунданта Дантеса, Жорж перед дуэлью обмолвился, что не может стрелять в Пушкина, и коли нет возможности к примирению, то будет стрелять в ногу.

После этих слов якобы классный стрелок Дантес выстрелил первым в ногу(?) АСП и попал в живот. Или он себе в ногу целил?

Для дамы есть еще версия - Шпион Геккерн был переодетой женщиной - это всё объясняет, и отношения и усыновление :)))
От (v.)Krebs
К Сергей Зыков (26.11.2008 09:46:51)
Дата 26.11.2008 16:34:39

отнюдь

Si vis pacem, para bellum

>Её тезисы
>> - Геккерн не был богачом, но был шпионом, получал деньги от правительств Англии и Франции,

>> - Пушкин на дуэль вызывал отнюдь не Дантеса, но Геккерна, поскольку последний обладал дипломатической неприкосновенностью, то отдуваться пришлось Жоржу.
а при отказе от дуэли и озвучании сего факта в великосветском обществе, могло последовать объявление посланника персоной нон грата и высылкой его из страны. Что автоматом означало потерю покровительства для Дантеса. Так что он заинтересован в игре по правилам, а риск потерять жизнь\здоровье в то время, и соответственно, отношение к подобным вещам было иное нежели сейчас. Люди поменьше тряслись над собой, любимым, от этого и авантюрнее были, что ли...

>Бедняга Жорж. А чего он забесплатно за чужого дядю вписывался то?
>Вы попробуйте кого нибудь вместо себя уговорить прыгнуть с третьего этажа на асфальт. Вот ту же сотрудницу... Запростотак... Мол так надо, ну ради Вас. ;) Как Вы думаете, прыгнет?
От инженегр
К Сергей Зыков (26.11.2008 09:46:51)
Дата 26.11.2008 11:36:20

Re: почему виф...

>Она похоже поклонница Дантеса. Впрочем без разницы

Отнюдь, прость дама начитанная.

>Фиолетово. Что меняет в деле то что он был шпионом? Денежки таки водились?
Отнюдь. Был вынужден вести очень скромную на фоне остального дипкорпуса жизнь.

>Хотелось бы узнать подробнее о практике и корысти подобных усыновлений Гекерна. И сколько у него всего "сыновей".
1 (один) штук.

>И что произошло когда он узнал что Геккерн шпион? я просто не в курсе. Полагаю просто попросил увеличить содержание.

Сан Сергеич отказал ему от дома, Дантес пытался несколько раз объясниться, но Пушкин решительно ему отказал. Самое интересное, что Бенкендорф, судя по всему, был в курсе деятельности Геккерна и Дантеса, но никаких телодвижений не предпринимал. Должно быть вел какую-то свою многоходовку.

>А почему собственно, какие доводы против? Или гипотеза перешла в рамки само собой розумеющегося?

А потому что свидетельства о якобы голубизне этой парочки появились уже после дуэли, и только в руских кругах.

>Может Геккерн состоял в особых отношениях с отцом Жоржа если тот осмелился его просить об усыновлении и передачи титула. Выйти замуж за Гекерна Дантез не мог общество бы его не приняло и церковь тоже отказалась бы осветить брак. Остается усыновление... Нда каком ужасном обществе жили просвещенные люди того времени. :)
Ноу комментс. Не забывайте, какое было время. Это сейчас пидорасы ходят косяками, тогда могли и прибить.

>Бедняга Жорж. А чего он забесплатно за чужого дядю вписывался то?
Фигассе чужого. первое - приёмный отец, второе - по уши обязан материально.

>т.е. в переводе на русский - прогадал но не сильно? :) Прогадил вобщем "выйдя замуж", эх Дантесу надо было женится.

Не смешно, а глупо. А брак получился удачный, и для Дантеса, и для Софьи.

>После этих слов якобы классный стрелок Дантес выстрелил первым в ногу(?) АСП и попал в живот. Или он себе в ногу целил?

Промахнуться из той дурынды на 20 см - нормально.

>Для дамы есть еще версия - Шпион Геккерн был переодетой женщиной - это всё объясняет, и отношения и усыновление :)))
Если нечего сказать по существу - можете смеяться дальше. "Улыбайся! Шеф любит идиотов."

Алексей Андреев
От Сергей Зыков
К инженегр (26.11.2008 11:36:20)
Дата 27.11.2008 08:31:34

Re: почему виф...

>Отнюдь, прость дама начитанная.

замечательно, но начитанность это еще не признак ума.

>Ноу комментс. Не забывайте, какое было время. Это сейчас пидорасы ходят косяками, тогда могли и прибить.

Ага, это вы похоже забыли. Или большой пробел в образовании. Читайте классиков.

>Фигассе чужого. первое - приёмный отец, второе - по уши обязан материально.

Постойте, вы же выше объяснили что барон Гекерн вел жизнь очень скромную и нуждался в деньгах.
Откуда у него средства на содержание чужого ему французского юноши, да и зачем собственно барон обязан жертвовать титулом, именем и средствами некоему французу на русской службе? Вам это сотрудница не объяснила случайно?

>>т.е. в переводе на русский - прогадал но не сильно? :) Прогадил вобщем "выйдя замуж", эх Дантесу надо было женится.

>Не смешно, а глупо. А брак получился удачный, и для Дантеса, и для Софьи.

Вы сами то поняли, что за глупость написали? Или русский для вас неродной?
Замуж выходят женщины или те самые "пидорасы", а лица мужеска пола - женятся. Ну это для справки.

>Промахнуться из той дурынды на 20 см - нормально.

Попасть из этой дурынды на 20 м тоже нормально. Тем более профессионалу практику из дуэльного пистолета.

>Если нечего сказать по существу - можете смеяться дальше. "Улыбайся! Шеф любит идиотов."

Решпект вашему шефу, подбор сотрудников у него отменный.
От DenisK
К инженегр (26.11.2008 11:36:20)
Дата 26.11.2008 18:34:49

Re: почему виф...

>>Хотелось бы узнать подробнее о практике и корысти подобных усыновлений Гекерна. И сколько у него всего "сыновей".
>1 (один) штук.
Ну, у педерастов моногамия и верность вполне себе явление.

>А потому что свидетельства о якобы голубизне этой парочки появились уже после дуэли, и только в руских кругах.
А в каких кругах ещё об этом могли знать?
Или слухи из Санкт-Питербурга немедленно доставлялись во все европейские столицы проволочным телеграфом?
Собственно, кроме самих русских история гибели великого русского поэта вряд-ли кого интересовала. За рубежом Пушкина как великого поэта до сих пор не оценили в виду неспособности адекватно перевести.

>Ноу комментс. Не забывайте, какое было время. Это сейчас пидорасы ходят косяками, тогда могли и прибить.
Это где, в аристократических кругах?
Которые к тому же по французки разговаривают?

>Фигассе чужого. первое - приёмный отец, второе - по уши обязан материально.
Экая жертва обстоятельств... типичный ахтунг.

>Промахнуться из той дурынды на 20 см - нормально.
Это вообще-то были дуэльные пистолеты. Хорошего качества, отнюдь не дурынды.
От NV
К DenisK (26.11.2008 18:34:49)
Дата 26.11.2008 19:05:05

Re: почему виф...

>>Промахнуться из той дурынды на 20 см - нормально.
>Это вообще-то были дуэльные пистолеты. Хорошего качества, отнюдь не дурынды

Причем, насколько помню, пистолеты были не кремневые старого образца а уже капсюльные. Что тоже говорит о качестве.

Виталий
От sashas
К NV (26.11.2008 19:05:05)
Дата 27.11.2008 09:41:54

Re: почему виф...

>Причем, насколько помню, пистолеты были не кремневые старого образца а уже капсюльные. Что тоже говорит о качестве.

В фото набора Дантеса виден молоток для забивания пули. Я так понимаю, пистолеты были еще и нарезными.
От Добрыня
К Сергей Зыков (25.11.2008 03:59:00)
Дата 25.11.2008 17:02:31

В "Бакенбардах" эта версия озвучена... (-)
От Старик
К Сергей Зыков (25.11.2008 03:59:00)
Дата 25.11.2008 16:15:23

Re: почему виф...

>правельный ответ:
>они Пушкина убили

Не только. Они и нас всех убивают. И себя. Равно как и бабы у руля.

А материальчик-то древний. О том еще в совковое время писали. Если не ошибаюсь, Безуглов.
От Booker
К Сергей Зыков (25.11.2008 03:59:00)
Дата 25.11.2008 14:48:07

Кто там, в кевларовом жилете, с послом голландским говорит?

Дантес, конечно, п...р. Но явиться на дуэль в кольчуге?

Во-первых, это вряд ли возможно не определить визуально. Во-вторых, при обнаружении - социальная смерть. В-третьих, известны ли в истории дуэли подобные случаи?

Короче, повезло гаду. А Пушкину (и всем нам) - нет. Известно, что на условиях дуэли он настаивал сам: "Чем кровавее, тем лучше".

С уважением.
От Rwester
К Booker (25.11.2008 14:48:07)
Дата 25.11.2008 17:05:34

это не он гад, это Пушкин говнюк(-)
От Bronevik
К Rwester (25.11.2008 17:05:34)
Дата 26.11.2008 03:28:34

"Пушкин говнюк" не поясните? (-)
От Rwester
К Bronevik (26.11.2008 03:28:34)
Дата 26.11.2008 15:33:17

что именно вам объяснить?

Здравствуйте!

Иногда люди которые полные засранцы по жизни (это верно, у меня нет знакомых которые будут называть таких "слегка импульсивными") делают что-то полезное или хорошее. Вот АС написал стихи.

Рвестер, с уважением
От Bronevik
К Rwester (26.11.2008 15:33:17)
Дата 26.11.2008 17:12:22

Вот ЭТО именно и объяснить!

Доброго здравия!
>Здравствуйте!

>Иногда люди которые полные засранцы по жизни (это верно, у меня нет знакомых которые будут называть таких "слегка импульсивными") делают что-то полезное или хорошее. Вот АС написал стихи.
Знаете ли, слово "говнюк" дает коннотацию с такими определениями, как "вонючий","противный", "мерзкий", "склизкий", "отвратительный" и т.д. и т.п. Вы полагаете, что ЭТО подходит Пушкину?

>Рвестер, с уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От А.Б.
К Bronevik (26.11.2008 03:28:34)
Дата 26.11.2008 13:17:39

Re: Скорее всего...

чел намекает на импульсивный характер поэта.

Ну так ангелы очень редко встречаются на грешной земле. :)
От Bronevik
К А.Б. (26.11.2008 13:17:39)
Дата 26.11.2008 13:24:00

Re: Скорее всего...

Доброго здравия!
>чел намекает на импульсивный характер поэта.

>Ну так ангелы очень редко встречаются на грешной земле. :)

Тогда, скорее всего, слово употреблено , мягко говоря, не то.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От А.Б.
К Bronevik (26.11.2008 13:24:00)
Дата 26.11.2008 14:06:04

Re: Ну как сказать....

>Тогда, скорее всего, слово употреблено , мягко говоря, не то.

Встречаются (гораздо чаще поэтов) люди с подобным характером. Но они не несут на себе налета интеллекта, культуры и творческих задатков. Поэтому - к ним этот термин применим вполне. Рискну предположить, что автор топика - иного окружения не знает, посему - распространает термин на "вообще импульсивных людей". А иные термины ему неведомы. :)
От Bronevik
К А.Б. (26.11.2008 14:06:04)
Дата 26.11.2008 14:24:51

С этим я не могу не согласиться. (-)
От Leopan
К Rwester (25.11.2008 17:05:34)
Дата 25.11.2008 17:47:00

Это типа - море по колено???

17 раз дрался на дуэли, при этом ни одна из них не кончилась даже ранением участников:-))))
А может быть и не начиналась.
Это точно история от экскурсовода "Пушкинского Дома", она еще рассказывала про старичка, который неудачно чихнул на АС, и тот гнался за старичком аж до Таганрога, чтобы стреляться.
От Rwester
К Leopan (25.11.2008 17:47:00)
Дата 26.11.2008 15:17:54

для него не всегда было море по колено

Здравствуйте!

1 В жизни АС был вздорный вредный тип, выступил инициатором дуэли и получил пулю.
2 Стихи отличные. То, тё, светило. Согласен.
3 Как подтверждение моего тезиса припомню историю как АС съехал с темы с восстанием декабристов, рассказав невразумительную историю про бабку с ведрами.

Рвестер, с уважением
От Nachtwolf
К Rwester (26.11.2008 15:17:54)
Дата 26.11.2008 22:38:27

Re: для него...

>3 Как подтверждение моего тезиса припомню историю как АС съехал с темы с восстанием декабристов, рассказав невразумительную историю про бабку с ведрами.

Так вроде там заяц фигурировал
От И. Кошкин
К Rwester (25.11.2008 17:05:34)
Дата 25.11.2008 17:09:20

В поединке педераста и говнюка наши симпатии на стороне последнего (-)
От А.Б.
К И. Кошкин (25.11.2008 17:09:20)
Дата 26.11.2008 12:35:54

Re: Несомненно.

А.С. Пушкин - очень складные стихи сочинял. До сих пор - многим их приятно читать.

А вот что складного после себя оставил "меткий трансвестит"?
Пожалуй, и затруднюсь ответить. Посему - симпатии на стороне поэта. Однозначно!
От инженегр
К А.Б. (26.11.2008 12:35:54)
Дата 26.11.2008 13:19:22

Мэр г. Сульца, выполнял дипломатическую работу. На родине его уважают. Не за дуэ (-)

ль
От А.Б.
К инженегр (26.11.2008 13:19:22)
Дата 26.11.2008 14:07:01

Re: О! Где можно ознакомиться с этим трудом мэра? (-)
От инженегр
К А.Б. (26.11.2008 14:07:01)
Дата 26.11.2008 21:35:47

Помилосердствуйте, мне ли вас тыкать в источники? Гу в руки - и вперёд, много

разного узнаете.
Алексей Андреев
От А.Б.
К инженегр (26.11.2008 21:35:47)
Дата 27.11.2008 06:23:09

Re: Можно и ткнуть. :)

Вопрос не технический - мне потребуется время, чтобы сообразить как фильтр построить. :)
От sashas
К Сергей Зыков (25.11.2008 03:59:00)
Дата 25.11.2008 14:41:30

Re: почему виф...

>Долгое время эта наивная версия удовлетворяла всех. Впервые усомнился в ней В.В. Вересаев. А в 30-х гг. XX в. сибирский инженер М.Комар пришёл к выводу: «... при скорости около 300 м/сек... сильный удар пули... должен был произвести более разрушительный эффект; то что пуля Пушкина пробила руку Дантеса без повреждения кости, нельзя назвать таковым.
Не нашел в нете данных по ТТХ дуэльных пистолетов 19-го века :(. Откуда взята скорость 300 м/с?
От sashas
К sashas (25.11.2008 14:41:30)
Дата 25.11.2008 15:35:03

Re: почему виф...

>>Долгое время эта наивная версия удовлетворяла всех. Впервые усомнился в ней В.В. Вересаев. А в 30-х гг. XX в. сибирский инженер М.Комар пришёл к выводу: «... при скорости около 300 м/сек... сильный удар пули... должен был произвести более разрушительный эффект; то что пуля Пушкина пробила руку Дантеса без повреждения кости, нельзя назвать таковым.
>Не нашел в нете данных по ТТХ дуэльных пистолетов 19-го века :(. Откуда взята скорость 300 м/с?
Погуглил еще немного. В нете говорят о скорости пули в 100-150 м/с. О 300 не идет и речи. Т.е. останавливающее действие ( шла же речь о контузии?) за счет приличного калибра еще вполне приличное, а вот пробивное действие у такой пули по идее не должно быть высоким. Я не специалист, если где накосячил - поправьте плиз.
От Bevh Vladimir
К sashas (25.11.2008 15:35:03)
Дата 25.11.2008 17:51:34

Re: почему виф...

Hello, sashas!
You wrote on Tue, 25 Nov 2008 15:35:03 +0300:

??>> Не нашел в нете данных по ТТХ дуэльных пистолетов 19-го века :(.
??>> Откуда взята скорость 300 м/с?
s> Погуглил еще немного. В нете говорят о скорости пули в 100-150 м/с. О
s> 300 не идет и речи.

Это для гладкоствольных дульнозарядных. А тут вроде были уже нарезные, с
тугой забивкой пули. 300 м/с и вправду многовато, но вот 220-240 м/с вполне
реально.





With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Сергей Зыков (25.11.2008 03:59:00)
Дата 25.11.2008 14:13:35

загадок в деле много, вот например:

http://magazines.russ.ru/neva/2006/4/ko17.html
От Alex Bullet
К Паршев (25.11.2008 14:13:35)
Дата 25.11.2008 21:04:36

Re: загадок в...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
> http://magazines.russ.ru/neva/2006/4/ko17.html

Это как раз фигня. Титулярный советник - не придворный чин, а штатский. По сути дела, у Пушкина могло быть два чина - придворный и штатский. Правда, я не знал, что ему все-таки дали титулярного советника.

С уважением, Александр.
От Ceргей Криминский
К Alex Bullet (25.11.2008 21:04:36)
Дата 25.11.2008 23:37:36

не об том, вроде (+)


Я так понял, был спор, о том камергер он или камерюнкер.
От Alex Bullet
К Ceргей Криминский (25.11.2008 23:37:36)
Дата 26.11.2008 01:10:02

Не давали ему камергера,

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Я так понял, был спор, о том камергер он или камерюнкер.

он был, кстати, сильно обижен. Но на камергера Пушкин и права не имел, поскольку камер-юнкер давался с 1836 г лицам с гражданскими чинами IV-IX классов. Он ушел в отставку в чине коллежского секретаря (чин X класса). Вообще-то я полагаю, что Николай, чтобы дать ему камер-юнкера, как раз и повысил его в гражданском чине до титулярного советника (IX класс), в противном случае было бы прямое нарушение закона. Николай Павлович этого не любил.

С уважением, Александр.
От Паршев
К Alex Bullet (26.11.2008 01:10:02)
Дата 26.11.2008 13:17:31

В военно-судебном деле он постоянно "камергер"

хотя некоторые именуют камер-юнкером.
Есть версия, что был указ царя о присвоении ему чина камергера посмертно, или точнее при увольнении от службы ввиду смерти. Указ этот не найден.
На момент смерти он был в службе.
От Alex Bullet
К Паршев (26.11.2008 13:17:31)
Дата 26.11.2008 22:12:24

Re: В военно-судебном...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>На момент смерти он был в службе.

В придворной - да, но не в гражданской. А насчет указа - могу вполне поверить. В порядке заботы о положении вдовы - пенсия...

С уважением, Александр.
От No477
К Сергей Зыков (25.11.2008 03:59:00)
Дата 25.11.2008 13:58:13

...А.С. Пушкин, как известно, стрелял из другого пистолета...

>Сам А.С. Пушкин, как известно, стрелял из другого пистолета, из пары, купленной К.К. Данзасом на Невском проспекте
Разве не положено было стреляться из одной пары?

Удачи!
От Паршев
К No477 (25.11.2008 13:58:13)
Дата 25.11.2008 14:11:38

Там по правилам в случае промаха полагалось продолжать стрелять

и да, у каждого участника был свой "ящик боевой" с парой пистолетов.

Пистолет переменили, но был ли он на месте заряжен (поскольку теоретически могло быть до трёх выстрелов каждым, то необходимое для зарядкит предполагалось) или был заряжен заранее - неизвестно.
От Bevh Vladimir
К Паршев (25.11.2008 14:11:38)
Дата 25.11.2008 17:51:33

Re: Там по...

Hello, Паршев!
You wrote on Tue, 25 Nov 2008 14:11:38 +0300:

П> и да, у каждого участника был свой "ящик боевой" с парой пистолетов.

Не свой. Секунданты дуэлянтов приносили пистолеты, но каждая пара должна
быть незнакома дуэлянтам.

Это и поясняет "упорные" дистанции - прицелами не пользовались
(пристреливать оружие перед дуэлью то же было нельзя), целились по
поверхности ствола.



Чтобы не мудрили со сбитыми в бок мушками и прочими хитростями. Ну и чтобы
один участник не получал преимущества из за знакомого оружия.





With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Leopan
К Сергей Зыков (25.11.2008 03:59:00)
Дата 25.11.2008 13:14:54

Эту тему поднимают регулярно, особенно к юбилеям

лет этак больше 40 назад по радио (тогда было просто радио, не было еще разных программ) была серия передач, посвященных разбору этой дуэли.
Тогда привлекали эксперта, который в "совершенстве" освоил стрельбу из дуэльного пистолета, потом сделали манекен, потом стреляли в пуговицу из разных положений, в общем вылетала та пуговица вместе с пулей из манекена, разворачивая ему спину наизнанку.
Там же иссследовалась версия изготовления кольчуги отцом и сыном - мастерами из Архангельска, фамилию, извините, не помню.
Если б я знал, что будет такой прекрасный сайт, как ВИФ с молодости, то сколько б можно было узнать интересного у людей,с которыми сводила судьба, а сейчас поделиться, но увы...
А в принципе правильно сказано ув. Паршевым - какая разница, если Пушкин уже смертельно ранен. Всю жизнь об этом думаю-сколько лет всего-то до Пирогова...
От Николай Поникаров
К Leopan (25.11.2008 13:14:54)
Дата 25.11.2008 15:27:22

Пирогов в то время уже работал в Дерпте. Но он бы не помог (-)
От Booker
К Leopan (25.11.2008 13:14:54)
Дата 25.11.2008 14:41:09

Сомнительно,

> Всю жизнь об этом думаю-сколько лет всего-то до Пирогова...

что помог бы Пирогов. Ранение в пах, пуля застряла в крестце... И сейчас мог бы умереть.

С уважением.
От Alex Bullet
К Booker (25.11.2008 14:41:09)
Дата 25.11.2008 21:02:26

Так, по сути дела, Пушкин помер от раневой инфекции. Вы про пенициллин

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>> Всю жизнь об этом думаю-сколько лет всего-то до Пирогова...
>
>что помог бы Пирогов. Ранение в пах, пуля застряла в крестце... И сейчас мог бы умереть.

в XIX веке что-нибудь слышали? Если слышали, так поделитесь.
Думаю, что тут и Пирогов бы не помог.

С уважением, Александр.
От Николай Поникаров
К Alex Bullet (25.11.2008 21:02:26)
Дата 26.11.2008 09:41:08

Такая вот статья медика

День добрый.

Михаил Давидов
"Дуэль и смерть А.С. Пушкина глазами современного хирурга"
http://magazines.russ.ru/ural/2006/1/da10.html

И, наконец, главный вопрос: можно ли было спасти Александра Сергеевича Пушкина, если бы он жил сейчас, в наших условиях?
[...]
При выполнении в полном объеме указанных мероприятий смертельный исход, в связи с тяжестью ранения, мог бы все равно наступить, однако шансы на выздоровление составили бы не менее 80%, ибо летальность при подобных огнестрельных ранениях ныне составляет 17,2 — 17,5 % (Е.К. Гуманенко43, А.С. Ермолов и соавт.44).

Но Александр Сергеевич Пушкин жил в другое время, и спасти жизнь гениального поэта при том уровне развития медицины, который существовал в 30-х годах ХIХ столетия, было практически невозможно.

С уважением, Николай.
От Booker
К Alex Bullet (25.11.2008 21:02:26)
Дата 25.11.2008 22:11:00

Я об этом и пишу, у меня сомнения даже

в том, что в наше время человек с такой раной смог бы выжить. Практически с пулей в позвоночнике.

Допустим, заражения удалось бы избежать. Что современная медицина (в Вашем лице) думает о шансах на выздоровление? И возможных последствиях. Возможно, на примере аналогичных ранений.

С уважением.
От Alex Bullet
К Booker (25.11.2008 22:11:00)
Дата 26.11.2008 00:58:44

Ну, если он от кровотечения сразу не помер,

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>в том, что в наше время человек с такой раной смог бы выжить. Практически с пулей в позвоночнике.

>Допустим, заражения удалось бы избежать. Что современная медицина (в Вашем лице) думает о шансах на выздоровление? И возможных последствиях. Возможно, на примере аналогичных ранений.

то даже после ряда реконструктивных операций остался бы инвалидом - скорее всего, 1-й группы без возможности самостоятельного передвижения. Кстати, при таких гипотетических операциях Пирогов как разработчик уникальных для своего времени методик и вообще человек с творческой фантазией (что для хирурга вовсе не последнее дело) как раз мог что-то придумать.

С уважением, Александр.
От Олег...
К Leopan (25.11.2008 13:14:54)
Дата 25.11.2008 14:05:28

Это смотря какая пуговица...

>Тогда привлекали эксперта, который в "совершенстве" освоил стрельбу из дуэльного пистолета, потом сделали манекен, потом стреляли в пуговицу из разных положений, в общем вылетала та пуговица вместе с пулей из манекена, разворачивая ему спину наизнанку.

Если пуговица весит килограмм 16 - вполне могла пулю остановить :о).
От Сергей Зыков
К Leopan (25.11.2008 13:14:54)
Дата 25.11.2008 13:39:47

Re: Эту тему...


>А в принципе правильно сказано ув. Паршевым - какая разница, если Пушкин уже смертельно ранен. Всю жизнь об этом думаю-сколько лет всего-то до Пирогова...

и каких то 150 лет до интернета
участник "Барон" - забанен за злостный флейм, оверквотинг и обсуждение политики модерирования
участник "Пушкен" - месяц ридонли
ветка в мемориз
и всё... :)
От DenisK
К Сергей Зыков (25.11.2008 13:39:47)
Дата 25.11.2008 17:30:46

Вообще-то...

...если уж про речь про флейм и баны...
...Александр Сергеевич хорошо ушёл.
Как мужик.
Кто его знает - написал бы ещё что-нибудь великое или нет, но такой выход из тошнотворной действительности - тоже поэзия.
От Leopan
К Сергей Зыков (25.11.2008 13:39:47)
Дата 25.11.2008 14:06:47

Я сказал только то, что слышал сам, многие сего слышать не могли -

возраст, однако.
А то, что приписал от себя-извините.
От Г.С.
К Сергей Зыков (25.11.2008 03:59:00)
Дата 25.11.2008 12:33:11

Где-то читал версию о корсете

...м.б. у Эйдельмана.

Суть такая: панцирь был слишком рискованным в случае обнаружения. А корсет тогдашний гвардейский офицер вполне мог носить.
От Antenna
К Сергей Зыков (25.11.2008 03:59:00)
Дата 25.11.2008 12:25:33

Re: почему виф...

Пушкин получил смертельную рану, потом выстрелил. Помер бы Дантес от этого выстрела или нет это уже малоинтересно. Пушкин уже получил свою рану, а жизнь и смерть разных п...ов времен Пушкина интересует гораздо меньше.
От Bevh Vladimir
К Antenna (25.11.2008 12:25:33)
Дата 25.11.2008 17:51:33

Re: почему виф...

Hello, Antenna!
You wrote on Tue, 25 Nov 2008 12:25:33 +0300:

A> Пушкин получил смертельную рану, потом выстрелил. Помер бы Дантес от
A> этого выстрела или нет это уже малоинтересно. Пушкин уже получил свою
A> рану, а жизнь и смерть разных п...ов

Смысл есть. Если бы на Дантесе не было защиты , он бы мандражировал и мог бы
промазать.
Хотя - кто его знает. Мог и не мандражировать. Дантес вроде на соревнованиях
в Париже среди участников учебных заведений второе место завоевал (какая то
награда за это была, вроде портсигар с надписью), если память не путает.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Antenna (25.11.2008 12:25:33)
Дата 25.11.2008 13:41:16

Re: почему виф...

>..., а жизнь и смерть разных п...ов времен Пушкина интересует гораздо меньше.

Не скажите. Увы, Дантес и потом сыграл в истории несколько ролей, всегда мерзких, и по одной гипотезе даже опять касающейся России (он якобы участвовал в переговорах, дезинформировавших наших дипломатов о реакции Франции на русско-турецкую войну, что и привело к Крымской войне).
От Leopan
К Паршев (25.11.2008 13:41:16)
Дата 25.11.2008 14:02:10

Дочь Дантеса увлекалась чтением Пушкина?

Когда она спросила папу, как он мог убить такого великого человека, тот ответил: "Но тогда я бы не стал сенатором Франции".
От Паршев
К Leopan (25.11.2008 14:02:10)
Дата 25.11.2008 14:14:37

А откуда инфа, не подскажете?

>Когда она спросила папу, как он мог убить такого великого человека, тот ответил: "Но тогда я бы не стал сенатором Франции".

Ну вообще-то Пушкин - её дядя, так что почему бы и нет.
От Leopan
К Паршев (25.11.2008 14:14:37)
Дата 25.11.2008 14:20:48

Может из "Пушкинского Дома" от экскурсовода, а может из статьи

Давно сидим:-))))
От zahar
К Сергей Зыков (25.11.2008 03:59:00)
Дата 25.11.2008 12:10:10

Re: почему виф...

> Француз был беден, персонального содержания в 10000 руб. из «шкатулки императрицы» (она, по традиции, считалась шефом кавалергардов) ему катастрофически не хватало а Геккерен был богат.

Из текста следует что 10 000 руб лично Дантесу. Невероятно большие деньги.
Видимо описка или имеется в виду не ему лично.
От Паршев
К Сергей Зыков (25.11.2008 03:59:00)
Дата 25.11.2008 12:08:03

Re: почему виф...

упущена одна деталь - когда Пушкин упал, пистолет забился снегом и секундант (вроде бы Оболенский, но не Данзас) его перезаряжал, при этом часть пороха рассыпал. Поэтому возможно заряд был просто слаб.
От Booker
К Паршев (25.11.2008 12:08:03)
Дата 25.11.2008 12:19:16

Re: почему виф...

>упущена одна деталь - когда Пушкин упал, пистолет забился снегом и секундант (вроде бы Оболенский, но не Данзас) его перезаряжал, при этом часть пороха рассыпал. Поэтому возможно заряд был просто слаб.

Нет, Данзас заменил пистолет, упавший в снег. Д'Аршиак позднее писал, что это могло быть истолковано как нарушение условий дуэли, подписанной секундантами. Данзас возражал.

С уважением.
От Паршев
К Booker (25.11.2008 12:19:16)
Дата 25.11.2008 13:38:23

Виноват (откуда взялся Оболенский?)

сам не пойму.
Версия об уменьшенном заряде пороха вот откуда:
http://www.kanschool21.ru/docs/nashi_proekti/taina_gibeli_Pushkina.doc

документально конечно подтверждений этой версии нет, но легко проверить, что бывает при попадании пули в пуговицу, ладанку и т.п. даже при пробитии предварительно нескольких сантиметров мускульной ткани.