От И. Кошкин
К Gardemarin
Дата 22.11.2008 19:38:53
Рубрики Современность; Флот;

Приведите-ка сначала ссылки на ресурсы, богатые такой душистой травой

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а потом будем комментировать. Ибо есть у меня подозрение, проистекающее из хорошего знания человеческой природы, что всю эту байду вы высосали из пальца.

Независимо от того. приведете ли вы ссылки, могу сразу сказать, все, что вы там написали происходило не в нашей реальности, а в какой-то иной.

И. Кошкин
От Gardemarin
К И. Кошкин (22.11.2008 19:38:53)
Дата 22.11.2008 20:05:08

Re: Приведите-ка сначала...

>...а потом будем комментировать. Ибо есть у меня подозрение, проистекающее из хорошего знания человеческой природы, что всю эту байду вы высосали из пальца.

Вот основной ресурс:

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13251848

Цитата:
В обстановке строжайшей секретности в СССР была разработана и проведена крупная антипиратская операция. Ядром ударной группы кораблей были специально подготовленные торговые суда. На них были установлены тщательно замаскированные орудия и небольшие ракетные установки. Экипаж состоял исключительно из офицеров спецназа КГБ, морской пехоты и ВМФ СССР. Всего, по неполным данным, такие корабли-ловушки уничтожили и взяли на абордаж более 10 пиратских судов. В Карибском море советский крейсер уничтожил два разбойных корабля. Близ Мадагаскара эскадра Тихоокеанского флота спасла от морских разбойников французское торговое судно. Два пиратских судна были уничтожены, а третье взято на абордаж. Пираты в ходе этой операции потеряли убитыми более 60 человек, около 50 попали в плен.

Вот тут более развернуто
http://www.bigler.ru/printable.php?story_id=A3623

Как вы можете убедится, ничего я из "пальца не высасывал", не имею такой привычки.

Когда мне непонятно, я спрашиваю.

В данном случае, я нашел информацию, вызвавшую у меня сомнения, и попросил ее прокомментировать и дать ссылки на достоверные источники по теме. Ни больше не меньше.

С уважением.




От Сергей
К Gardemarin (22.11.2008 20:05:08)
Дата 23.11.2008 19:26:03

Re: Приведите-ка сначала...

Доброго времени суток,!

>Вот основной ресурс:

> http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13251848


>Вот тут более развернуто
> http://www.bigler.ru/printable.php?story_id=A3623


Уважаемый Gardemarin!

Если Вы зайдёте на главную страницу Биглера, то обнаружите, что это сайт, посвящённый байкам и приколам. Правда, в приведенном Вами материале я ничего забавного не увидел. А ребята из ИТАР-ТАСС, похоже, обманулись так же, как и Вы.

С уважением.

Сергей.


От Skwoznyachok
К Gardemarin (22.11.2008 20:05:08)
Дата 23.11.2008 08:00:57

Вы знаете, смахивает на тяжелую синтетику. :-))))))) Давайте чуть-чуть разберм..

... имеющийся текст.
Вот как Вы себе представляете экипаж (псевдо) торгового судна, состоящий исключительно из офицеров спецназа КГБ, морской пехоты и ВМФ? (Почему "спецназ КГБ" - понятно, аффтар не знал о существовании подразделений "морского" спецназа. Ну да Бог с ним.) Итак, на борту у нас находятся офицеры КГБ (Зачем они там?!Пугать пиратов конторской "ксивой" на цепочке? И кто они - "А" уже была, но еще не работала, "В" просто не было; заградотряд "сцук-особистов"?), морской пехоты (абордажная команда) и ВМФ (собственно экипаж и применение РАВ). Вопрос - в каком количестве и пропорциях? Стандартный экипаж сухогруза был около 40 человек. С учетом необходимости несения вахт и отдыха имеем готовых к бою человек 20. Допустим, что при подготовке операции была достигнута высокая степень автоматизации подготовки к бою нештатного бортового оружия, установлены системы управления огнем и т.д. То есть приведение бортовых средств в боевую готовность осуществляется нажатием кнопки. Все равно маловато для боя, тем более что вахта на боевых постах должна быть постоянной, ибо наводить все равно надо ручками и глазками, хотя и по данным с мостика. Ходовая вахта на мостике (на руле, я подозреваю, офицер спецназа КГБ, чтобы не срулили не туда), вахта в машине (офицеры флота), палубная вахта (офицеры-морпехи, они же и палубу драют). Кок-спецназовец (э-э-э... было вроде где-то? :-)))) )... Нужно, наверное, человек 80 для нормального несения службы, не меньше.
Честно говоря, плохо предсталяю себе такой "офицерский" пароход. Хотя бы 15 - 20 морячков-срочников должно быть.
Опять же - пираты нападают по наколке. Наколку может дать дятел в местном порту. Для этого пароход туда должен зайти и погрузиться или выгрузиться частично. Реальным грузом оперировать. И что - местные стивидоры не заметят странностей экипажа? Что все поворачиваются через левое плечо и норовят козырнуть? Что народу на пароходе вдвое больше штатного? Что грузовой помощник ни уха ни рыла в документах и процедурах? Что при попытке приблизиться к определенным контейнерам их тут же отгоняют здоровые лбы с ласковыми глазами, поминутно произносящие популярную китайскую фонему "#уй!"?
Плюс необходимость бункероваться, пополнять запасы продуктов и пресной воды.
Короче, не заморачивайтесь. 99% это байка и наверняка ноги у нее растут из того самого сообщения по радио, о котором вспомнил ув. Presscenter (я его, кстати, тоже помню) и из старой байки про атакованный пиратами ночью в Молуккском проливе БДК, якобы похожий силуэтом на сухогруз. Пираты очень огорчились - на борту было подразделение мрпехов с КТОФа. В результате полученное пиратами назвать добычей было довольно сложно.

Слишком масштабное мероприятие для сохранения такой секретности, какая имеет место быть - никаких подробностей никому не известно. Было якобы несколько пароходов - это как минимум полсотни срочников. Плюс сотня флотских офицеров. Плюс тыщи полторы рабочих с завода, где переоборудовались пароходы. Плюс дядя в Минстерстве Морского Флота, который подписал передачу ВМФ этих пароходов. Плюс гражданские команды, срочно сдававшие корабли военным, вместо очередного валютного рейса. Или Вы считаете, что всех их погрузили на баржи (кажого в свой черед), вывели в Баренцево (Берингово, Японское, Охотское - нужное подчеркнуть) море и затопили, чтобы никто не узнал ничего? А все документы в архивах уничтожили. "Кассира вы убили! Фотографию переклеили!" (С) Карцев и Ильченко.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Llandaff
К Skwoznyachok (23.11.2008 08:00:57)
Дата 24.11.2008 10:46:55

Про коков

В Лондоне в музейном крейсере Белфаст рассказывали, что на всех кораблях флота Ее Величества мясниками являются не моряки, а морские пехотинцы. Древняя британская традиция.
От Skwoznyachok
К Skwoznyachok (23.11.2008 08:00:57)
Дата 23.11.2008 18:42:16

А вот, кстати, вопрос. по потенциальному вооружению...

В исходнике упоминается, что "...были установлены и тщательно замаскированы несколько 100-мм и 76-мм орудий, а также небольшие ракетные установки."
Что, 76 и 100 мм универсальные артавтоматы? Типа АК-176?
http://www.arms-expo.ru/im.xp/056055052048052056.jpg

Здоровая дура, просто так на сухогруз не установишь.
АК - 100? Тоже дура еще та. Тогда уж АК-630 больше подходит.
А что за "небольшие ракетные установки"? Звучит для меня как "небольшой карманный инаугуратор"... РБУ-1000? 6000? 12000? Можно ли управлять РБУ без комплекса управления стрельбой?


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Ktulu
К Skwoznyachok (23.11.2008 18:42:16)
Дата 23.11.2008 19:15:13

АК-630 тоже сильно здоровая. Только в основном под палубой. (-)
От Сергей Зыков
К Skwoznyachok (23.11.2008 08:00:57)
Дата 23.11.2008 08:33:21

Re: Вы знаете,...

самый молодой Дворжецкий вел какую то программу на ТВ что-то там про дальние страны и путешествия.
Случайно просмотрел одну. Гость рассазывал про посещение ресторана на каком то острове архипелага в испанских владениях, еще франкистской.
Там спич крутился вокруг лягушек из аквариума которых им показывали и которых им потом принесли приготовленных.
Но как было мною понято в составе команды их научно-исследовательского судна была группа спецназа в штатском(он из этой группы собственно) изучавшая вероятный район БД.
От val462004
К Сергей Зыков (23.11.2008 08:33:21)
Дата 23.11.2008 13:53:03

Re: Добавлю от себя.

В 1975 году мне приходилось по работе бывать на супертраулере, которым командовал капитан 3-его ранга.
Задачей его, правда, была не борьба с пиратами.

С уважением,
От Skwoznyachok
К val462004 (23.11.2008 13:53:03)
Дата 23.11.2008 18:24:35

Речь не идет о командире. Речь идет о составе команды и....

... организации службы на псевдоторговом судне, укомплектованном и оборудованном в соответствии с текстом легенды.
А так - да, на НИСах были "живые уголки", где при входе стоял матросик с "сучкой", и были другие суда вполне себе гражданской наружности, где к капитану обращались "тоаврищ командир".
Когда на ЛАО сдавали "Маршала Неделина", то после завершения работ его на 2 недели перегнали на Морзавод в Кронштадт. Вот после этого и появился на нем "живой уголок". Я по привычке хотел срезать путь - а хрен, вооруженный вахтенный. Легенда гласила, что за этой дверью находится пульт управления запуском, а за ним - шахты на 2 ракеты. Фигня - я там сто раз проходил, не было никаких шахт.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От val462004
К Skwoznyachok (23.11.2008 18:24:35)
Дата 23.11.2008 21:51:29

Re: Речь не...

>... организации службы на псевдоторговом судне, укомплектованном и оборудованном в соответствии с текстом легенды.

Ну, на том траулере не только командир, но и остальные члены команды были воннослужащими ВМФ.

С уважением,
От Skwoznyachok
К val462004 (23.11.2008 21:51:29)
Дата 23.11.2008 22:39:02

А КГБшниками и морскими пехотинцами? :-)))))) (-)
От Iva
К Сергей Зыков (23.11.2008 08:33:21)
Дата 23.11.2008 09:15:12

Re: Вы знаете,...

Привет!

>самый молодой Дворжецкий вел какую то программу на ТВ что-то там про дальние страны и путешествия.
>Случайно просмотрел одну. Гость рассазывал про посещение ресторана на каком то острове архипелага в испанских владениях, еще франкистской.
>Там спич крутился вокруг лягушек из аквариума которых им показывали и которых им потом принесли приготовленных.
>Но как было мною понято в составе команды их научно-исследовательского судна была группа спецназа в штатском(он из этой группы собственно) изучавшая вероятный район БД.

вы понимаете, что количество людей на НИС (экипаж + научные работники) на порядок больше экипажа торгового судна. И там "спрятать" группу из 4-5 военных гораздо проще, чем 20 военных на сухогрузе.

Владимир
От Iva
К Skwoznyachok (23.11.2008 08:00:57)
Дата 23.11.2008 08:15:48

Re: Вы знаете,...

Привет!

>Короче, не заморачивайтесь. 99% это байка и наверняка ноги у нее растут из того самого сообщения по радио, о котором вспомнил ув. Presscenter (я его, кстати, тоже помню) и из старой байки про атакованный пиратами ночью в Молуккском проливе БДК, якобы похожий силуэтом на сухогруз. Пираты очень огорчились - на борту было подразделение мрпехов с КТОФа. В результате полученное пиратами назвать добычей было довольно сложно.

тогда дело было не в подразделении морпехов, а в наличии артустановки :-).

Владимир
От Bronevik
К Gardemarin (22.11.2008 20:05:08)
Дата 22.11.2008 20:07:24

В ваших ссылках нет ни одного источника. (-)
От Gardemarin
К Bronevik (22.11.2008 20:07:24)
Дата 22.11.2008 20:12:33

Re: В ваших...

Ну уж какие были.

Свой ВОПРОС я задал, основываясь на информации почерпнутой из них. И это был именно ВОПРОС, а не притензия на какое-то сформированное мнение, т.к информация показалась мне довольно спорной.

Если вы знаете другие источники информации о действиях СССР против пиратов (если таковые имели место быть) буду только благодарен.