От Ktulu
К объект 925
Дата 18.11.2008 12:47:05
Рубрики Современность; Армия;

Полковников и майоров всё равно слишком много хотят оставить

> При этом количество генералов составит 886 человек вместо 1107, полковников – 9114 (сейчас – 25665), майоров – 25 тысяч (сейчас – 99550), капитанов – 40 тысяч (сейчас – 90 тысяч), старших лейтенантов – до 60 тысяч человек (сейчас – около 50 тысяч).

В РИА отношения количества генералов к штаб-офицерам (старшие офицеры в советской терминологии)
и штаб-офицеров к обер-офицерам (младшие офицеры в советской терминологии) были
примерно одинаковы и равнялись 1 к 5 (т.е. на одного генерала было 25 обер-офицеров).
А в предлагаемом проекте имеем соотношение генералы-штаб-офицеры 886 к 9114+25000, или 1 к 38,
а соотношение штаб-офицеров к обер-офицерам -- 9114+25000 к 40000+60000, или 1 к 3,
при этом отношение генералы-обер-офицеры получается 1 к 112.

Т.е. генералов слишком мало получается, а полковников -- слишком много.

--
Алексей

От MR
К Ktulu (18.11.2008 12:47:05)
Дата 18.11.2008 14:26:13

Re: Вы не правы.

>> При этом количество генералов составит 886 человек вместо 1107, полковников – 9114 (сейчас – 25665), майоров – 25 тысяч (сейчас – 99550), капитанов – 40 тысяч (сейчас – 90 тысяч), старших лейтенантов – до 60 тысяч человек (сейчас – около 50 тысяч).
 В данном случае полковник становится очень редкой птицей в войсках, особенно учитывая то что довольно много полковничьих должностей заберет ГШ, министерство, округа и штабы оперативных командований.
Что резко повышает его статус и ответственность.
В данном случае "Эй-полковники" имеют минимальные шансы на выживание.поскольку их работу надо кому то будет делать.
>
>В РИА отношения количества генералов к штаб-офицерам (старшие офицеры в советской терминологии)
>и штаб-офицеров к обер-офицерам (младшие офицеры в советской терминологии) были
>примерно одинаковы и равнялись 1 к 5 (т.е. на одного генерала было 25 обер-офицеров).
>А в предлагаемом проекте имеем соотношение генералы-штаб-офицеры 886 к 9114+25000, или 1 к 38,
>а соотношение штаб-офицеров к обер-офицерам -- 9114+25000 к 40000+60000, или 1 к 3,
>при этом отношение генералы-обер-офицеры получается 1 к 112.

>Т.е. генералов слишком мало получается, а полковников -- слишком много.
 Дьявол в деталях уважаемый Ktulu.
Только Вы забыли уточнить одну важную Весчь. Точнее две.
1. РИА это далеко не эталон. Эталоном надо делать самую эффективную армию 20-века- немецкую. Как у них с соотношениями?
2. Если же рассмотреть поближе соотношение 1 генерал на 25 обер-офицеров то внезапно выясниЦЦа что большинство этих должностей- синекуры.
Иллюстрирую:
РИА на 1914 год.

Гвардия
1-я Гвардейская пех. дивизия. (Петроград, Гвардейский корпус)
лейб-гвардии Преображенский полк;
лейб-гвардии Семеновский полк;
лейб-гвардии Измайловский полк;
лейб-гвардии Егерский полк;
Лейб-Гвардии 1-я арт. бригада;
Навскидку
Генералы: 8. Это- начдив, три бригадира, 4 полковых командира.
Полковники: не менее 26

2-я Гвардейская пех. дивизия. (Петроград, Гвардейский корпус)
лейб-гвардии Московкий полк;
лейб-гвардии Гренадерский полк;
лейб-гвардии Павловский полк;
лейб-гвардии Финляндский полк;
Лейб-Гвардии 2-я арт. бригада;
Аналогично.

3-я Гвардейская пех. дивизия. (Варшава, 23-й арм. корпус)
лейб-гвардии Литовский полк;
лейб-гвардии Кексгольмский Императора Австрийского полк;
лейб-гвардии Петроградский короля Фридриха-Вильгельма III полк;
лейб-гвардии Волынский полк;
Лейб-Гвардии 3-я арт. бригада;
Аналогично

Гвардейская стр. бригада. (Петроград, Гвардейский корпус)
лейб-гвардии 1-й стр. Его Величества полк;
лейб-гвардии 2-й стр. Царскосельский полк;
лейб-гвардии 3-й стр. ЕГо Величества полк; П
лейб-гвардии 4-й стр. Императорской фамилии полк;
Лейб-Гвардии Стрелковый арт. дивизион;
А вот тут не знаю, кто командовал полками, генералы ли?
В любом случае даже если генерал один, то полковников как минимум 16.
Итого по минимальным оценкам в пехоте гвардии только в строю дивизий( плюс приданные артбригады)- 25 генералов и 94 полковника.

Продолжаем, теперь гренадеры:
1-я Гренадерская дивизия. (Москва, Гренадерский корпус)
1-й лейб-гренадерский Екатеринославский Императора Александра II полк;
2-й гренадерский Ростовский Е.И.В. вел. кн. Михаила Александровича полк;
3-й гренадерский Перновский короля Фридриха-Вильгельма IV полк; Москва;
4-й гренадерский Несвижский ген-фельдмаршала кн. Барклая де Толли полк;

2-я Гренадерская дивизия. (Москва, Гренадерский корпус)
5-й гренадерский Киевский Е.И.Выс. Наследника Цесаревича полк;
6-й гренадерский Таврический ген-фельдмаршала вел. кн. Михаила Николаевича полк;
7-й гренадерский Самогитский гр. Тотлебена полк;
8-й гренадерский Московский вел. гц. Мекленбург-Шверинского Фридриха полк;

3-я Гренадерская дивизия. (Москва, 25-й арм. корпус)
9-й гренадерский Сибирский ген-фельдмаршала вел. кн. Николая Николаевича полк;
10-й гренадерский Малороссийский ген-фельдмаршала гр. Румянцева-Задунайского полк;
11-й гренадерский Фанагорийский генералиссимуса кн. Суворова, ныне Е.И.В. вел. кн. Дмитрия Павловича полк;
12-й гренадерский Астраханский императора Александра III полк;

Кавказская Гренадерская дивизия. (Тифлис, 2-й Кавказский корпус)
13-й лейб-гренадерский Эриванский царя Михаила Федоровича полк;
14-й гренадерский Грузинский Е.И.Выс. Наследника Цесаревича полк;
15-й гренадерский Тифлисский Е.И.В. вел. кн. Константина Константиновича полк;
16-й гренадерский Мингрельский Е.И.В. вел. кн. Дмитрия Константиновича полк;

Генералы- 16.(вместе с артбригадой)
Полковников- не менее 23.

Армейская пехота:
52 дивизии- 208 генералов. 416 полковников.

Стрелки:
5 бригад- 5 генералов, 21 полковник.
Финляднские стрелки:
6 бригад- 6 генералов,36 полковников.
Кавказские стрелки:
2 бригады,- 2 генерала,10 полковников.
Сибирские стрелки:
11 дивизий- 44 генерала,73 полковника.
Туркестанские стрелки
6 бригад- 6 генералов, 36 полковников.
Пластунская бригада-1 генерал, 7 полковников.


Любопытная картина вырисовывается-:) если бы РИА состояла из бригад соотношение генералитета к простым смертным было бы близким предлагаемым Сердюковым-:)
Это даже не касаясь маленьких ньюансов типа:
В нышешней РА в дивизиях НЕТ бригадного звена, соответственно один генерал, а не 4 как в царской.
В придворных дивизиях полками генералы не командуют.
Командир артдивизиона(даже отдельного) это ПОДполковничья должность.
Вдобавок в РА командир бригады- так же, ПОЛКОВНИК.
От Leopan
К MR (18.11.2008 14:26:13)
Дата 18.11.2008 14:46:19

Посмотрел "любимый" календарь Черниговской губ за 1981 год

5-я пехотная дивизия - НШ - полковник
4 полка - полковники
а вот 5-м артиллерийским полком командовал ген-майор
Но были еще уездные воинские начальники-там много было полковников.
От MR
К Leopan (18.11.2008 14:46:19)
Дата 18.11.2008 15:26:44

Re: Посмотрел "любимый"...

>5-я пехотная дивизия - НШ - полковник
>4 полка - полковники
>а вот 5-м артиллерийским полком командовал ген-майор
 Точно полком-:) а не бригадой?
Вообще царская артиллерия второй половины 19 века традиционно имела организационными единицами- батарею- дивизион- бригаду.
Никто бригады в полки не переформировывал, Милютин напротив усилил бригады с 3 батарей(24 орудия) до 6(48).
По штату батарейный командир имел потолок- подполковник. В гвардии -полковник. Находясь по статусу где то между ротным и батальонным командиром. Ближе к комбату.
Так же при Милютине были на какое то время сокращены пехотные бригадиры.что сократило число генералов в РИА на треть.
Соответственно дивизия имела де факто двух генералов. Начдива и бригадира артбригады.
Кстати не перерождение ли Милютина мусью Сердюков? Тот тоже сократил корпуса_:)


>Но были еще уездные воинские начальники-там много было полковников.
От Leopan
К MR (18.11.2008 15:26:44)
Дата 18.11.2008 15:44:36

И вот что интересно - старшими офицерами обозначены

капитаны и штабс-капитаны
а младшими - поручики
От MR
К Leopan (18.11.2008 15:44:36)
Дата 18.11.2008 16:54:01

Re: И вот...

>капитаны и штабс-капитаны
>а младшими - поручики
Неудивительно. В то время дивизион как штатная единица отсутствовал. Бригада делилась на батареи.
Што касается старших и младших офицеров то при потолке комбата в полковник- неудивительно что у 4-5 его подчиненных офицеров вилка от подпоручика до капитана.
От Leopan
К MR (18.11.2008 16:54:01)
Дата 18.11.2008 17:24:37

На каждую батарею - 2 старших офицера и 3 младших

старшие - 1 - капитан, 1 - штабс-капитан. Один из них -зав. бат.хоз-вом
младшие - поручики, один из них делопроизводитель батареи
в одной из батарей младший офицер - делопроизводитель бригадного суда
в управление бригады входили:
казначей, бригадный адъютант, старший врач, классный фельдшер, ветеринарный врач
От Leopan
К MR (18.11.2008 15:26:44)
Дата 18.11.2008 15:38:13

Конечно бригадой:-))))

командир - генерал-майор Александр Аполлонович Кирдан
и 3 батареи, причем нумерация последовательно такая:
3-й - полковник Иван Рейнгольдович барон фон-Бутлер
5-й - полковник Аркадий Александрович Вышеславцев
6-й - полковник Иван Петрович Симоновский
От АМ
К Leopan (18.11.2008 15:38:13)
Дата 18.11.2008 21:54:08

Ре: Конечно бригадой:-))))

>3-й - полковник Иван Рейнгольдович барон фон-Бутлер

"это просто музыка"
От Leopan
К АМ (18.11.2008 21:54:08)
Дата 19.11.2008 09:52:25

В каком смысле???? Есть перечень всех офицеров, всех воинских частей и учреждени

которые располагались на территории Черниговской губернии в 1891 году.
Файл был в копилке.
От генерал Чарнота
К Ktulu (18.11.2008 12:47:05)
Дата 18.11.2008 14:19:48

Re: Полковников и...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>В РИА отношения количества генералов к штаб-офицерам (старшие офицеры в советской терминологии)

В РИА не было, например, РВСН с такими (под)полковничьими должностями в полках, как "заместитель командира полка по боевому управлению". Сразу три таких зама было у нас в полку. В довесок к начштаба, замполиту и зампотылу.

Были ещё в полку (подполковники и майоры): главный инженер, энергетик. В дивизионах - инженеры дивизионов - майоры.

Что Вы сравниваете?
От Cory
К Ktulu (18.11.2008 12:47:05)
Дата 18.11.2008 14:04:27

Re: Полковников и...


>Т.е. генералов слишком мало получается, а полковников -- слишком много.

Ну как оно там получается по пропорции 1/25 не знаю. А вот то, что на 60 бригад + сколько-то там авиационных частей (30-40?) 25000 майоров - это как-то черезчур, мне кажется. Если майорская должность, конечно, комбат/комэск.

>--
>Алексей

* От так ота, миста Тейлборт... *