От Василий Фофанов
К Kazak
Дата 18.11.2008 18:31:56
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

И что?

>зарекомендовали себя заявлениями в стиле "гон финских лосей".

Другие источники информации себя ничем не запятнали? Скажем "комсомолка" всегда говорит только правду и ничего кроме, да. А может достоверно известно что высшие лица передавали только не соответствующую действительности информацию и их заявления по определению нужно в топку?

Не надо на эмоции давить. Имеем источники утверждающие одно, имеем источники утверждающие обратное. На каком основании предпочитается одна группа другим?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Kazak
К Василий Фофанов (18.11.2008 18:31:56)
Дата 18.11.2008 18:37:04

Высшие лица могут говорить что угодно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Не надо на эмоции давить. Имеем источники утверждающие одно, имеем источники утверждающие обратное. На каком основании предпочитается одна группа другим?

Информация с места событий всегда предпочтительнее. Когда Ноговицын говорит, что никаких Точек в ЮО не применялось, а российский кореспондент ходит и пинает остатки Точек на Цхинвальских полях - кому прикажете верить?:)

Извините, если чем обидел.
От Василий Фофанов
К Kazak (18.11.2008 18:37:04)
Дата 18.11.2008 19:02:39

Re: Высшие лица...

> а российский кореспондент ходит и пинает остатки Точек на Цхинвальских полях - кому прикажете верить?:)

Еще раз прошу не отвлекаться. Остатки "точек" сами по себе, ввод войск в два часа ночи - сам по себе. Доказательства надо предъявлять по каждому из утверждений, а не доказывать одно ссылкой на другое.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Kazak
К Василий Фофанов (18.11.2008 19:02:39)
Дата 18.11.2008 19:11:42

Извините, но это вопрос доверия к источникам:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Как человек составивший массу "документов" и как человек, через которог прошло тысячи документов, могу уверенно заявить - документы и официальные заявления имеют к реальности отношения куда меньше, чем свидетельства с мест. Да, очевидцы то-же врут, надо все фильтровать, но.. Но именно в частной беседе можно узнать хотя -бы подобие правды.


Извините, если чем обидел.
От Андрей Чистяков
К Kazak (18.11.2008 18:37:04)
Дата 18.11.2008 18:41:29

Ре: Высшие лица...

Здравствуйте,

>Информация с места событий всегда предпочтительнее. Когда Ноговицын говорит, что никаких Точек в ЮО не применялось, а российский кореспондент ходит и пинает остатки Точек на Цхинвальских полях - кому прикажете верить?:)

Никому. А собирать и анализировать инфу, т.б. над нормальным человеком сиюминутная аналитика "не каплет".

Тоже самое касется и "вероломного вторжения русских танковых орд". Кроме травы в КЗ и очевидно предвзятого крика заинтересованных, пока ничего говорящего об этом, ПМСМ, нет.

Всего хорошего, Андрей.
От Kazak
К Андрей Чистяков (18.11.2008 18:41:29)
Дата 18.11.2008 18:48:12

Нет там верломного вторжения.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Россия явно этот сценарий проиграла и к действиям Саакашвили готовились.
А момент пропустили скорее всего, потому что нападение действительно было спонтанным, если верить командиру батальона Алания, грузинская техника в анклавы поперла за пару часов до нападения.
Я долго лазил по сайтам осетинским, и вывод однозначный - нападение на ЮО страшная ошибка, сиюминутная вспышка, Саакашвили действительно неадекват - там шла дорогостоящая и перспективная программа "ползучей оккупации".


Извините, если чем обидел.
От Captain Africa
К Kazak (18.11.2008 18:48:12)
Дата 18.11.2008 18:56:26

Re: Нет там...

>Россия явно этот сценарий проиграла и к действиям Саакашвили готовились.
>А момент пропустили скорее всего, потому что нападение действительно было спонтанным, если верить командиру батальона Алания, грузинская техника в анклавы поперла за пару часов до нападения.
>Я долго лазил по сайтам осетинским, и вывод однозначный - нападение на ЮО страшная ошибка, сиюминутная вспышка, Саакашвили действительно неадекват - там шла дорогостоящая и перспективная программа "ползучей оккупации".

Как бы они это смогли сделать? Просачиваться и увеличивать размеры грузинского населения? Как-то оно маловероятно... ИМХО была патовая ситуация, которая не решалась ни в пользу грузин, ни в пользу осетин. А вот то, что это было спонтанным вполне возможно -- очень похоже на то, что грузинам дали понять что Россия не вмешается.
От Kazak
К Captain Africa (18.11.2008 18:56:26)
Дата 18.11.2008 19:02:04

Не-а.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Бабки. Тупо бабки. В анлавах шло стоительство инфраструктуры, школы, магазины и т.д. Смотрите как можно жить при грузинской власти.
Соратников Кокойты переманивали/перекупали.
Явно американская программа. И деньги их и разработка.



Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (18.11.2008 19:02:04)
Дата 18.11.2008 19:05:09

И пропаганда шла - грузин и осетин братья навек.

Iga mees on oma saatuse sepp.


Если бы не русские...
Четко виден американский стиль. Грузины сами бы не додумались/не потянули.



Извините, если чем обидел.
От А.Никольский
К Kazak (18.11.2008 19:05:09)
Дата 18.11.2008 19:11:49

слышал я эту пропаганду

только на абхазов, а не осетин. Периодически между рассказами про замечательное правовое государство для всех народов - военные угрозы и сюжеты про самые древние грузинские памятники на исконно грузинской земле Абхазии. Видать, учили пропагандировать по-западному, а получилось как умеют.
Это не "вспышка" - это результат всей милитаристской политики Саакашвили. На танчики всякие потратил на порядки больше, чем на подкуп. На что деньги тратил, тем и действовал в итоге.
От Kazak
К А.Никольский (18.11.2008 19:11:49)
Дата 18.11.2008 19:39:45

Танки - это по принципу - "не мытьем так катаньем".

Iga mees on oma saatuse sepp.

Саакашвили нетерпелив. Не желает ждать годами. Танками быстрее.
Молодой, горячий... и глупый.


Извините, если чем обидел.
От Д.И.У.
К Kazak (18.11.2008 19:39:45)
Дата 18.11.2008 20:10:22

Эффект грузинской пропаганды и на абхазов, и на осетин был ничтожен

Поэтому Саакашвили и сорвался.

Эта пропаганда очевидно расходилась с разгулом национализма в самой Грузии, вытравливанием всех языков национальных меньшинств (даже "дружественных", вроде бы, азербайджанцев - была история с переводом азербайджанских школ на грузинский язык), с отменой автономий (например, вводом прямого правления в Аджарии после "воссоединения").
Это всё было видно и из Абхазии, и из Южной Осетии, и накладывалось на вековую вражду, разбуженную в 1989-93 гг.

Это как Эстония раздает свои паспорта в Печорском р-не Псковской обл., и при этом сохраняет институт неграждан у себя внутри и разные формы дискриминации русского языка в русскоязычных городах. Неужели кто-то всерьез думает, что в том же Печорском р-не население не видит внутреннюю эстонскую практику и может загореться желанием "воссоединиться" с самозванной "матерью-родиной".

Тем более в Абхазии и ЮО, с учетом мстительных кавказских нравов, вражда к грузинам почти не затихала.

Поэтому никаких перспектив "мирного воссоединения" при правлении Саакашвили (а не неких "будущих поколениях") не было. И война с его стороны была вполне логичным поступком. Хотя конкретный момент он выбрал неудачно, до нелепости - почти сразу после масштабных российских учений.
Но вот, видимо, решил, что российская армия состоит из одних недостатков.
От Kazak
К Д.И.У. (18.11.2008 20:10:22)
Дата 18.11.2008 21:16:24

Это Ваша ничем необоснованная точка зрения.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Какойты постоянно клеймил предателей и перебежщиков, которые уходили даже из ближайшего президенского окружения.
Глава администрации ЮО Санкоев - то-же не чертик из кармана, Вы его биографией поинтересуйтесь.
А "герои войны за независимость в ЮО" убивали друг друга в криминальных разбоках.
Так что независимая ЮО медленно и печально накрывалась медным тазом.


Извините, если чем обидел.
От А.Никольский
К Kazak (18.11.2008 21:16:24)
Дата 19.11.2008 00:09:39

ЮО накрылась медным тазом к 2002 г

фактически рассосалась (Абхазия - нет). А затем, по мере-роста политико-экономо-военного могущества сверхдержавы грузинской, стала возрождаться, особенно быстро с 2004 г, т.е. с прихода Саакова. И что интересно, чем больше росла грузинская военная мощь, тем больше и ЮО возрождалась
От СОР
К Kazak (18.11.2008 21:16:24)
Дата 18.11.2008 23:45:32

У вас обоснованная)))))

>Так что независимая ЮО медленно и печально накрывалась медным тазом.


Угу в результа всего вами сказанного стала независимой. Герои револиции роз то же не своей смертью умерли. И саакашвили далеко не дурак.
От Kazak
К СОР (18.11.2008 23:45:32)
Дата 19.11.2008 00:46:09

Она стала независимой только из-за того

Iga mees on oma saatuse sepp.

что Саакашвили попытался решить проблему грубой силой.
А так сами бы сгнили помаленьку. И Мишико взял бы их голыми руками.
А точка зрения моя основывается на осетинских источниках.
Вы почитайте, почитайте - забавное чтиво.
Особенно интересно, как они до конфликта российский миротворцев гнобили, вплоть до призывов отдать Кулахметова под суд.


Извините, если чем обидел.
От Д.И.У.
К Kazak (19.11.2008 00:46:09)
Дата 19.11.2008 01:58:27

Re: Она стала...

>что Саакашвили попытался решить проблему грубой силой.
>А так сами бы сгнили помаленьку. И Мишико взял бы их голыми руками.
>А точка зрения моя основывается на осетинских источниках.
>Вы почитайте, почитайте - забавное чтиво.

Я их читал. В них много взаимных дрязг, нет особой любви к России, но вот хорошего отношения к Грузии и режиму Саакашвили мне не удалось заметить ни разу - ни у кого, даже у противников Кокойты и нелюбителей русских. Я бы сказал, Грузия для югоосетин была табу, и присоединение к ней вне обсуждения.

Что касается Санакоева и его людей, отношение к ним у "группового общественного мнения" (а оно очень значимо у малых народов с "племенным" менталитетом) было однозначное - как к кучке отщепенцев и предателей.

То есть не надо приравнивать русофобию и кокойтыфобию к грузинофилии. Грузинофобия у югоосетин была и остается намного сильнее.
От Kazak
К Д.И.У. (19.11.2008 01:58:27)
Дата 19.11.2008 10:30:40

Вот с таким описанием событий я в принципе согласен.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Я их читал. В них много взаимных дрязг, нет особой любви к России, но вот хорошего отношения к Грузии и режиму Саакашвили мне не удалось заметить ни разу - ни у кого, даже у противников Кокойты и нелюбителей русских. Я бы сказал, Грузия для югоосетин была табу, и присоединение к ней вне обсуждения.

Проект "Санкоев" и не предусматривал немедленного присоеденинеия к Грузии. Это была именно попытка медленно и аккуратно раскалотьб ЮО и по кусочкам интегрировать.

>Что касается Санакоева и его людей, отношение к ним у "группового общественного мнения" (а оно очень значимо у малых народов с "племенным" менталитетом) было однозначное - как к кучке отщепенцев и предателей.

Ну это понятно, но вот Кадыров-старший для чеченцев явный предатель и ничего, свыклись. Сын теперь вполне себе в авторитете.
Впрочем процесс шел медленно и грузины решили его ускорить отстрелом наиболее опасных противников. Осетины то-же в долгу не оставались и "ничтожного и никому не нужного" Санкоева чуть на тот свет не отправили.

>То есть не надо приравнивать русофобию и кокойтыфобию к грузинофилии. Грузинофобия у югоосетин была и остается намного сильнее.

Это даже не оспаривается.

Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (19.11.2008 10:30:40)
Дата 20.11.2008 08:56:54

Ни-го-го-себе!!! А подтвердить такой пассаж?

> Ну это понятно, но вот Кадыров-старший для чеченцев явный предатель и ничего, свыклись. Сын теперь вполне себе в авторитете.

Что курите?
От СОР
К Kazak (19.11.2008 10:30:40)
Дата 19.11.2008 15:09:16

Re: Вот с...


>Проект "Санкоев" и не предусматривал немедленного присоеденинеия к Грузии. Это была именно попытка медленно и аккуратно раскалотьб ЮО и по кусочкам интегрировать.

Главное, что можно написать. Доказать то всеравно нечем)))


>Ну это понятно, но вот Кадыров-старший для чеченцев явный предатель и ничего, свыклись. Сын теперь вполне себе в авторитете.
>Впрочем процесс шел медленно и грузины решили его ускорить отстрелом наиболее опасных противников. Осетины то-же в долгу не оставались и "ничтожного и никому не нужного" Санкоева чуть на тот свет не отправили.

Ну, а в Эстонии эстонцы коммуниста Ансипа назло избирали, хотя он явный предатель, но ничего свыклись.
От объект 925
К Kazak (18.11.2008 18:37:04)
Дата 18.11.2008 18:40:52

Ре: жуликовская психология. Все отрицай. А потом видно будет. (-)