От RuLavan
К Василий Фофанов
Дата 18.11.2008 17:49:11
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: "Красная" тут...

>>Ну и другие, не столь значимые. Нешто плохие источники? :-)
>
>Да, так все же. На каком основании отвергнуты источники, утверждающие противоположное, включая высших лиц армии и государства?

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

А было ли что отвергать? :) что-то не вспоминается мне заявлений "высших лиц армии и государства" о том, что утром 8 числа в Джаву не входила наша бронетехника. Не могли бы вы напомнить их мне? ;)

Врут, поди, как всегда...
От Василий Фофанов
К RuLavan (18.11.2008 17:49:11)
Дата 18.11.2008 18:24:30

Re: "Красная" тут...

>А было ли что отвергать? :) что-то не вспоминается мне заявлений "высших лиц армии и государства" о том, что утром 8 числа в Джаву не входила наша бронетехника. Не могли бы вы напомнить их мне? ;)

Вы меня обескураживаете прямо. Честно говоря неохота лазать по архивам трехмесячной давности чтобы такую очевидную вещь доказывать. Ну вот вам скажем навскидку интервью Иванова в Евроньюз 14/08.

"euronews: Ситуация в Южной Осетии обострялась на протяжении длительного времени. Готовилась ли российская военная операция давно или она была организована после получения известий о гибели российских граждан, российских миротворцев в Южной Осетии?

Сергей Иванов: Давайте рассуждать логично. Если бы, как вы сказали, Российская Федерация знала о таких, не побоюсь этого слова, сумасшедших планах Саакашвили, то, конечно, мы бы приняли меры и по крайней мере подтянули бы свои войска непосредственно к границе между РФ и Южной Осетии, то есть к Рокскому туннелю. В этом случае мы бы отреагировали в течение 1-2 часов. Но этого, естественно, не было, потому что мы не могли знать о таких, с позволения сказать, планах Саакашвили. Конечно, нам потребовалось некоторое время – около суток – для того, чтобы направить свои воинские части в Южную Осетию для защиты наших граждан и наших миротворцев. И в течение суток-полутора грузинские войска практически безнаказанно расстреливали город, стреляли по нему из танков, артиллерийских орудий, давили танками детей, сжигали женщин в сараях, куда сгоняли их, то есть осуществляли геноцид и этнические чистки."

Сойдет?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От RuLavan
К Василий Фофанов (18.11.2008 18:24:30)
Дата 18.11.2008 19:03:00

Re: "Красная" тут...

>Сергей Иванов: Давайте рассуждать логично. Если бы, как вы сказали, Российская Федерация знала о таких, не побоюсь этого слова, сумасшедших планах Саакашвили, то, конечно, мы бы приняли меры и по крайней мере подтянули бы свои войска непосредственно к границе между РФ и Южной Осетии, то есть к Рокскому туннелю. В этом случае мы бы отреагировали в течение 1-2 часов. Но этого, естественно, не было, потому что мы не могли знать о таких, с позволения сказать, планах Саакашвили. Конечно, нам потребовалось некоторое время – около суток – для того, чтобы направить свои воинские части в Южную Осетию для защиты наших граждан и наших миротворцев.
>Сойдет?

Ну вот как можно не отбросить такой источник? :) ТоварищЪ Иванов здесь привычно и не напрягаясь лжёт. "Сутки потребовались" - неправда. Уже четвёртом часу дня 1 канал показал картинку перехода колонны российской бронетехники через Гуфтинский мост, расположенный между Джавой и Цхинвалом, сопровождаемую официальным заявлением, что наши войска введены в Ю.Осетию. А дотуда колонне еще не один десяток километров по горной дороге пройти надо было после тоннеля, плюс время на передачу видео в Москву, монтаж и постановку в эфир. Можно спорить с тем, входили ли наши войска в 2 часа ночи 8 числа, но уж спорить с входом их в двенадцатом часу дня невозможно! Это БТГ 135 полка была по моим данным.

Про "мы не подтягивали войска к тоннелю" тоже ложь, учитывая, что рядышком с ним к 8 числу уже несколько дней на учениях находились части 135 полка, 693 полка и 141 отб, и что у них в том районе уже два года учения начинались, как только возникало очередное обострение в отношениях с Грузией.

Так что я предпочитаю тут верить сержанту и майору из этого полка и журналистам, а не товарищу Иванову.

Врут, поди, как всегда...
От А.Никольский
К RuLavan (18.11.2008 19:03:00)
Дата 18.11.2008 19:40:23

Re: "Красная" тут...

Так что я предпочитаю тут верить сержанту и майору из этого полка и журналистам, а не товарищу Иванову.
+++++
где он там врет-то? В течение суток-полутора неободимые для хоть какого-то отпора силы и перебрасывались, и что тут такого?
Кстати, знакомый доехал от Владика до Цхинвала за три часа с небольшим (правда на легковушке), такие там расстояния
От makienko
К А.Никольский (18.11.2008 19:40:23)
Дата 19.11.2008 02:48:43

Re: "Красная" тут...

>Кстати, знакомый доехал от Владика до Цхинвала за три часа с небольшим (правда на легковушке), такие там расстояния

Извините за вмешательство в диспут.

Хочу сказать: я в сентябре доехал от Цхинавала до аэропорта Владика за 2,5 часа. Это включая замедления при обгоне наших колонн, выходящих из ЮО; остановку на поссать-покурить; и 15-минутную задержку на границе ЮО-РФ. От Цхинвала до Джавы - 20 минут (разумеется, это напрямую, через бывший анклав свиней, а не по объездной), от Джавы до тоннеля - еще 30 минут. Итого всего по ЮО - 50 минут, по России - 100 минут.
От Василий Фофанов
К RuLavan (18.11.2008 19:03:00)
Дата 18.11.2008 19:13:01

Re: "Красная" тут...

>Так что я предпочитаю тут верить сержанту и майору из этого полка и журналистам, а не товарищу Иванову.

Перед этим вы заявляли что такого выбора вообще не возникает поскольку дескать никаких противоречащих заявлений высших должностных лиц нет. Вы уж определитесь пожалуйста, вопрос веры это у вас или отсутствия противоречия.

А вопросы "предпочтения веры" у меня желания особого обсуждать нет. Я не знаком ни с "сержантом", ни с "майором". Зато слыхал про "поручика Киже". И про журналистское племя слыхал тоже. Так что я предпочитаю никому не верить без необходимости.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От RuLavan
К Василий Фофанов (18.11.2008 19:13:01)
Дата 18.11.2008 19:38:48

Re: "Красная" тут...

>Перед этим вы заявляли что такого выбора вообще не возникает поскольку дескать никаких противоречащих заявлений высших должностных лиц нет. Вы уж определитесь пожалуйста, вопрос веры это у вас или отсутствия противоречия.

Такого я не говорил. Я говорил, что не помню таких заявлений и просил вас напомнить. Вы напомнили, спасибо :).

>А вопросы "предпочтения веры" у меня желания особого обсуждать нет. Я не знаком ни с "сержантом", ни с "майором". Зато слыхал про "поручика Киже". И про журналистское племя слыхал тоже. Так что я предпочитаю никому не верить без необходимости.

Всенепременно! Именно поэтому я где возможно стараюсь делать перекрёстную проверку фактов. Данные о вводе 693 полка в 2 часа ночи её проходят, а вот версия Иванова - никак, даже с официальным 1 каналом не вяжется...

И всё-таки, а во сколько тогда по-вашему вошли наши войска в Ю.Осетию?

Врут, поди, как всегда...
От Василий Фофанов
К RuLavan (18.11.2008 19:38:48)
Дата 18.11.2008 21:04:03

Re: "Красная" тут...

>Всенепременно! Именно поэтому я где возможно стараюсь делать перекрёстную проверку фактов. Данные о вводе 693 полка в 2 часа ночи её проходят

Да ну. Какая же это перекрестная проверка. Имеется пригоршня свидетельств которые друг друга перекрестно проверяют. Может быть. А может - и нет. Может под авиаудар скажем какая-нибудь колонна из контингента миротворцев попала.

>, а вот версия Иванова - никак, даже с официальным 1 каналом не вяжется...

А по-моему там все нормально. Необходимая для отражения агрессии группировка возникла отнюдь не в момент когда первый российский сапог пересек границу Южной Осетии. Именно в этом ключе и нужно это на мой взгляд понимать. То есть, он не говорит что войска пошли только через полтора дня после грузинского удара.

>И всё-таки, а во сколько тогда по-вашему вошли наши войска в Ю.Осетию?

Если верить хронологии МИД РФ, в 14:30 8/08. Создание ударной группировки у Джавы завершено в 22:00.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Kazak
К Василий Фофанов (18.11.2008 18:24:30)
Дата 18.11.2008 18:41:06

Иванов дурочку включил.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Кокойты месяц на весь мир орет, что его грузины геноцидят, из ЮО сбежало большинство населения, в другую сторону потоком прут добровольцы, в республике объявляют всеобщую мобилизацию и сходу отменяют..А Иванов глазками хлопает - ну надо-же, война началась:)


Извините, если чем обидел.
От Anvar
К Kazak (18.11.2008 18:41:06)
Дата 19.11.2008 09:12:27

Зачем так демонстрировать крепость заднего ума?

>Кокойты месяц на весь мир орет, что его грузины геноцидят, из ЮО сбежало большинство населения, в другую сторону потоком прут добровольцы, в республике объявляют всеобщую мобилизацию и сходу отменяют..А Иванов глазками хлопает - ну надо-же, война началась:)

Я собирался съездить на машине в Сочи в августе (и съездил) и с июня следил за ситуацией на кавказе. Орали непрерывно, были теракты в Сочи. Я понял, что вы предлагаете на каждого щизофреника держать месяцами в полной боевой готовности крупные войсковые соединения?

>Извините, если чем обидел.
Нет проблем :-)
От Kazak
К Anvar (19.11.2008 09:12:27)
Дата 19.11.2008 10:11:52

Вот именно с июня.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Я собирался съездить на машине в Сочи в августе (и съездил) и с июня следил за ситуацией на кавказе. Орали непрерывно, были теракты в Сочи. Я понял, что вы предлагаете на каждого щизофреника держать месяцами в полной боевой готовности крупные войсковые соединения?

Ну одного шизофреника так уже прохлопали:)
А разве войска на Кавказе и так не находятся в повышенной готовности?

Извините, если чем обидел.
От Anvar
К Kazak (19.11.2008 10:11:52)
Дата 19.11.2008 10:33:39

Re: Вот именно...

>Ну одного шизофреника так уже прохлопали:)
А надо было отмобилизовать всю армию где с начала 41-го и ждать? Пупок не порвется?

>А разве войска на Кавказе и так не находятся в повышенной готовности?
ИМХО, если не вы выбираете время первого удара (играете за черных), что-то всегда будет "прохлопано".
Главное выиграть всю партию :-)
От Kazak
К Anvar (19.11.2008 10:33:39)
Дата 19.11.2008 10:40:05

А зачем всю?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А надо было отмобилизовать всю армию где с начала 41-го и ждать? Пупок не порвется?

В 1939 в западных округах отмобилизовались и ничего не развязалось. Просто Гитлер не устраивал шоу двухмесячного с перестрелками. Саакашвили же уже один раз успокаивали домостративными пролетами ВВС РФ.


>ИМХО, если не вы выбираете время первого удара (играете за черных), что-то всегда будет "прохлопано".
>Главное выиграть всю партию :-)

А Россия ничего и не прохлопала. Отреагировали очень быстро, быстрее просто нереально.

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Василий Фофанов (18.11.2008 18:24:30)
Дата 18.11.2008 18:32:45

Ре: "Красная" тут...

>Вы меня обескураживаете прямо. Честно говоря неохота лазать по архивам трехмесячной давности чтобы такую очевидную вещь доказывать. Ну вот вам скажем навскидку интервью Иванова в Евроньюз 14/08.

>Сойдет?
+++
Нет. Неохота лазить по архивам, но давали цитаты о том, что части учавствовавшие в учениях "Кавказ-2008" по окончании учении не ушли в ППД, а остались у границы.
Алеxей
От Василий Фофанов
К объект 925 (18.11.2008 18:32:45)
Дата 18.11.2008 18:34:30

Ре: "Красная" тут...

>Нет. Неохота лазить по архивам, но давали цитаты о том, что части учавствовавшие в учениях "Кавказ-2008" по окончании учении не ушли в ППД, а остались у границы.

И? Не распыляемся, обсуждается конкретно факт пересечения границы БТГ в 2 часа ночи 8/08.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От объект 925
К Василий Фофанов (18.11.2008 18:34:30)
Дата 18.11.2008 18:39:00

Ре: "Красная" тут...

>И? Не распыляемся, обсуждается конкретно факт пересечения границы БТГ в 2 часа ночи 8/08.
++++
Сказав А, не могут теперь сказать Б? Война ведь началась 7-го. Т.е. пошли грузины, обстрел артиллерии, мобилизация машин "скорой помощи". Чего там уперлись в 8-е?
Алеxей
От Василий Фофанов
К объект 925 (18.11.2008 18:39:00)
Дата 18.11.2008 19:05:12

Ре: "Красная" тут...

>Сказав А, не могут теперь сказать Б?

Могут Б сказать, а могут не сказать. Не аргумент.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info