ВИФ2 NE: Ветка : на "Нерпе" был-таки пожар.

От	Олег Радько
К	All
Дата	17.11.2008 06:49:21
Рубрики	Современность; Флот;

на "Нерпе" был-таки пожар.

Добрый день!

На лицах погибших моряков видны следы от ожогов. http://life.ru/video/7443

Трудно представить, на что надеялось командование ВМФ, пытаясь так нелепо скрыть факт пожара. Матросу Гробову, получается, дело "шьют", что есть преступление.

С уважением.

От	Leopan
К	Олег Радько (17.11.2008 06:49:21)
Дата	19.11.2008 11:13:58

Новый поворот в версии аварии

Возможная причина ЧП на субмарине - сбой в компьютере
Моряки с «Нерпы» верят, что с новой системой пожаротушения в море больше не пойдут
Техник-химик АПЛ «Нерпа», мичман Евгений Овсянников рассказал следствию о том, как вел себя в момент ЧП на подлодке «Нерпа» главный подозреваемый по уголовному делу матрос-контрактник Дмитрий Гробов (подробности расследования). Вчера Овсянников встретился с нами.
- Я был в каюте, когда услышал в коридоре ревун - сигнал «Боевая тревога». Удивился. По правилам, этот сигнал должен был раздаваться и в каюте. Выглянул в коридор. И увидел, что со стороны первого отсека в мою сторону бежит Гробов. Кричит: «Женя, включайся в ПДАшку!» (Персональный дыхательный аппарат. - Авт.)
- Вы с Дмитрием первый раз были в море?
- Мы знакомы с 2005-го. В экипаже никто не верит, что он - надежный наш товарищ - виноват.
- Допускаете ли вы, что на борту все-таки был пожар?
- Я сперва подумал, что был. При нагревании фреон превращается в нервно-паралитический газ фосген. А у меня, кроме токсического отравления, еще и правую руку парализовало. Но при поражении фосгеном нервы не восстанавливаются. А у меня - восстановление. Так что нагрева фреона, а значит, и пожара, не было.
- Что, по-вашему, случилось на «Нерпе» 8 ноября?
- У нас, моряков, мнение одно: был сбой программы в компьютере. Раньше систему ЛОХ всегда запускали вручную по приказу командира. Теперь его запустила электроника. Компьютер, к слову, странно вел себя еще на испытаниях на берегу, на заводе. А еще можно заранее этот сбой запрограммировать - создать программу включения нештатной аварийной ситуации... Первый раз на подлодке применена такая компьютеризированная система включения ЛОХ. Очень верим, что в последний.

А В ЭТО ВРЕМЯ
В систему пожаротушения специально закачали ядовитый газ?
Вчера мы встретились с одним из специалистов, который должен был участвовать в испытаниях «Нерпы». Но отказался в последний момент. Потому что Юрий Н. (по его просьбе не называем фамилию) просто испугался выходить в море на «сыром атомоходе».
- С самого начала было нехорошее предчувствие. Лодку должны были сдать еще в августе 2007-го. Так что достраивали ее на ходу. И когда отправили в Большой Камень, полностью не были готовы элементы корпуса. Еще и систему ЛОХ перевели с ручного управления на автоматическое. Мы были против. Я и многие члены экипажа уверены: произошел программный сбой.
- Но ведь матрос признался, что запустил систему...
- Возможно, его заставили. Если сейчас признают, что виновата автоматическая система ЛОХ, придется оформлять море документов, признавать ненужность нового изобретения, а за него уже гранты розданы и деньги. Придется и переделывать ее на лодке. В лучшем случае все это займет 1,5 года...
Я лично знаю командира корабля Дмитрия Лаврентьева. Строгий начальник: команда надевала ПДА за 3 - 4 секунды, кто не укладывался по времени, того наказывал. Он был помешан на безопасности. И при этом - 20 погибших, среди которых начальник химслужбы. Не странно ли? По моим данным, фреон пошел не чистый, а с примесью ядовитого трифтортрихлорэтана. Он дешевле, чем чистый. Возможно, просто хотели сэкономить. На заводе уже вовсю обсуждают, что после анализа фреона выявлено несоответствие норме, правда, пока официально эта версия не подтверждается. Но все признаки есть: люди падали мгновенно, как подкошенные, а сейчас у многих наших ребят повылезали побочные болячки. Вместо 21 пострадавшего в госпиталях уже 46 человек. И это, похоже, не предел.
http://www.kp.ru/daily/24200/405405/

От	А.Б.
К	Leopan (19.11.2008 11:13:58)
Дата	20.11.2008 12:20:04

Re: Чудеса в решете....

>- Я сперва подумал, что был. При нагревании фреон превращается в нервно-паралитический газ фосген. А у меня, кроме токсического отравления, еще и правую руку парализовало. Но при поражении фосгеном нервы не восстанавливаются. А у меня - восстановление. Так что нагрева фреона, а значит, и пожара, не было.

Чушь, дичь и нелепица. Раз - фосген никогда не был "нервно-паралитическим", а всегда был "удушающим" ОВ. Два - фосген образуется если гасить прламя четыреххлористым углеродом. Есть, конечно, такая зараза как фторфосген, но его должно быть очень немного при применении трифторбромметана. Не говоря уже о невозможности образования гораздо худшей бяки - перфторизобутилена...

>По моим данным, фреон пошел не чистый, а с примесью ядовитого трифтортрихлорэтана....

Или еще чего-там... технологии химии фтора сильно утрачены, мягко говоря.

От	Leopan
К	А.Б. (20.11.2008 12:20:04)
Дата	20.11.2008 12:27:05

И это говорит ХИМИК!!!!! Наши химики просто сплюнули, когда прочитали

хотя что мы хотим от мичмана????
вспомните историю с вылитой ДОКТОРОМ В РАКОВИНУ В КАЮТЕ ПЛ, НАХОДЯЩИЙСЯ В АВТОНОМКЕ, РТУТЬЮ!!!!

От	А.Б.
К	Leopan (20.11.2008 12:27:05)
Дата	20.11.2008 12:30:58

Re: А вто что было во фреоне помимо фреона...

Это да - вопрос. Хотел бы знать ответ и вывод комиссии (а лучше отчет лаборатории об анализе).

Хотя, это не снимет тоже серьезные вопросы - почему нет дозировки подачи фреона в отсек (как я понял это такая выгодная фича фреонов) и, главное, что за нелепица с предупреждающим сигналом и разрешением на подачу ЛОХ?

От	hardy
К	Олег Радько (17.11.2008 06:49:21)
Дата	18.11.2008 11:11:27

Подводная лодка "Нерпа" останется в России

http://www.lenta.ru/news/2008/11/18/nerpa2/

Начальник Генерального штаба Вооруженных сил России генерал армии Николай Макаров заявил, что многоцелевая АПЛ "Нерпа" по завершении испытаний будет принята на вооружение российского флота, а не пойдет на продажу или в лизинг индийским ВМС, как это планировалось ранее, сообщает "Российская газета".

Поскольку сама лодка от аварии не пострадала, после завершения расследования программа испытаний будет продолжена, а затем лодка будет включена в состав Тихоокеанского флота. Финансовые средства, которых не хватало для завершения работ, будут выплачены из российского бюджета - в рамках или за рамками ассигнований, которые выделены на закупку новой военной техники и вооружений.

Напомним, что 8 ноября на атомной подводной лодке, проходившей испытания в Японском море, погибли 3 военнослужащих и 17 гражданских специалистов. Эксперты пришли к выводу, что на борту несанкционированно сработала система пожаротушения, в результате чего произошел выброса газа фреон-112, и находившиеся на борту люди получили отравления различной степени. Всего за медицинской помощью обратились более 40 человек.

От	Leopan
К	hardy (18.11.2008 11:11:27)
Дата	18.11.2008 11:33:08

Первое, что сказали, когда стало известно об аварии - теперь индусы ее не возьму

отсалось только красиво уйти от этой темы
Соседний колхоз просит навоз...:-)))

От	andrew~han
К	Leopan (18.11.2008 11:33:08)
Дата	18.11.2008 11:34:29

да в общем-то никто никогда прямо и не говорил, что индуи ее берут (-)

От	andrew~han
К	hardy (18.11.2008 11:11:27)
Дата	18.11.2008 11:30:49

Оригинал статьи

http://rg.ru/2008/11/18/flot.html

Статья производит странное впечатление. К примеру, среди живых лодок указан "Барс".

Или "лада" обозвана 877 проектом

От	Leopan
К	andrew~han (18.11.2008 11:30:49)
Дата	18.11.2008 11:48:55

Там много странного, более чем

начиная с того, что АК-Барс - это хоккейный клуб:-))))
а уж про гонку между Рубином, Малахитом и Лазуритом - хай сценарную заявку сдают-такой экшн можно сварганить.

От	марат
К	Leopan (18.11.2008 11:48:55)
Дата	18.11.2008 16:53:04

Re: Там много...

>начиная с того, что АК-Барс - это хоккейный клуб:-))))
>а уж про гонку между Рубином, Малахитом и Лазуритом - хай сценарную заявку сдают-такой экшн можно сварганить.
Приветствую!
В эпоху шефствований Барс и переименовали в АкБарс в честь Казани/Татарстана
Марат

От	Amur
К	Олег Радько (17.11.2008 06:49:21)
Дата	17.11.2008 13:53:00

раны от ожога и обморожения отличаются?

>Добрый день!

>На лицах погибших моряков видны следы от ожогов. http://life.ru/video/7443

>Трудно представить, на что надеялось командование ВМФ, пытаясь так нелепо скрыть факт пожара. Матросу Гробову, получается, дело "шьют", что есть преступление.

>С уважением.
Тяк.. ктото сможет отличить ожоги от обморожения?
фреончик то брызгался и испаряясь охлаждал участки кожи на лицах моряков.... Кажется говорилось про отравленно -обмороженных членов экипажа?

От	badger
К	Amur (17.11.2008 13:53:00)
Дата	17.11.2008 14:19:09

Re: раны от...

>Тяк.. ктото сможет отличить ожоги от обморожения?
>фреончик то брызгался и испаряясь охлаждал участки кожи на лицах моряков.... Кажется говорилось про отравленно -обмороженных членов экипажа?

Гм, неужели он прямо-таки для минусовых температур охлаждал отдельные участки кожи (для возникновения обморожения необходимо замерзание внутриклеточной воды)? При том что температура в отсеке была 30 градусов ?

Гробов поменял реальные 30 градусов, которые показывал температурный датчик в отсеке, на 78, и система заподозрила пожар

http://lenta.ru/news/2008/11/15/change/

Скорее банальные трупные пятна или химический ожог, хотя фреон его, вроде, вызывать не должен, не кислота и не щелочь он.

От	Amur
К	badger (17.11.2008 14:19:09)
Дата	18.11.2008 11:22:18

Re: раны от...

>>Тяк.. ктото сможет отличить ожоги от обморожения?
>>фреончик то брызгался и испаряясь охлаждал участки кожи на лицах моряков.... Кажется говорилось про отравленно -обмороженных членов экипажа?
>
>Гм, неужели он прямо-таки для минусовых температур охлаждал отдельные участки кожи (для возникновения обморожения необходимо замерзание внутриклеточной воды)? При том что температура в отсеке была 30 градусов ?

От стравливания просто ВВД в отсек сугроб образуется :-) поиграйтесь зажигалкой, стравив с нее газ ка книбудь посильнее

>Гробов поменял реальные 30 градусов, которые показывал температурный датчик в отсеке, на 78, и система заподозрила пожар

> http://lenta.ru/news/2008/11/15/change/

>Скорее банальные трупные пятна или химический ожог, хотя фреон его, вроде, вызывать не должен, не кислота и не щелочь он.

От	badger
К	Amur (18.11.2008 11:22:18)
Дата	18.11.2008 15:45:18

Re: раны от...

>От стравливания просто ВВД в отсек сугроб образуется :-)

Объём баллонов ВВД как бы сильно больше чем 200-литровый баллон с фреоном :)

> поиграйтесь зажигалкой, стравив с нее газ ка книбудь посильнее

Игрался когда-то, согласен, охлаждается сильно :)

От	badger
К	badger (17.11.2008 14:19:09)
Дата	17.11.2008 14:22:23

Однако - фреон всё же вызывает хим.ожог

Опасность для человека
Возможен смертельный исход!
Опасен при вдыхании (общая слабость, головокружение, головная боль, сонливость, тошнота, рвота, покраснение лица, расширение зрачков), попадании на кожу (ожог с образованием пузырей), в глаза (слезотечие, резь).

http://chempack.ru/chemistry/details/refrigerant_R-113.html

От	badger
К	Олег Радько (17.11.2008 06:49:21)
Дата	17.11.2008 13:18:42

Пожар для нашего флота дело обыденное - лодка не потеряна и уже хорошо, скрывать

бы не стали."Комсомольца", например, из-за банального пожара потеряли.

>Трудно представить, на что надеялось командование ВМФ, пытаясь так нелепо скрыть факт пожара. Матросу Гробову, получается, дело "шьют", что есть преступление.

Был бы пожар - никто бы не это стал скрывать, наборот - с энтузиазимом клеймили бы промышленность, которая "заставляет плавать на гробах" и виновата в гибели 20 человек, ценой своей жизни героически отстоявших лодку от всепожирающешго огня.

А пока что получается что 20 человек погибли просто так, из-за халатности и разгильдяства...

От	Leopan
К	badger (17.11.2008 13:18:42)
Дата	17.11.2008 13:41:58

Как это страшно звучит - так быть не дОлжно

>бы не стали."Комсомольца", например, из-за банального пожара потеряли.

Что такое "ЖИВУЧЕСТЬ"? И чем она обеспечивается?
Что такое "БОРЬБА ЗА ЖИВУЧЕСТЬ"? И каковы ее составляющие?
Если бы все выполнялось, как написано, то не было бы и предмета разговора.
"Плавник" потеряли по совокупности преступлений на всех уровнях, начиная с конструктивного необеспечения живучести и заканчивая невыполнением экипажем задач по борьбе с пожаром, водой и за живучесть технических средств.

От	badger
К	Leopan (17.11.2008 13:41:58)
Дата	17.11.2008 13:54:31

Re: Как это...

>"Плавник" потеряли по совокупности преступлений на всех уровнях, начиная с конструктивного необеспечения живучести и заканчивая невыполнением экипажем задач по борьбе с пожаром, водой и за живучесть технических средств.

Ну и соответственно авария на "Нерпе" по тем же причинам явно произошла -
"по совокупности преступлений на всех уровнях, начиная с конструктивного необеспечения живучести и заканчивая невыполнением экипажем задач..." - не дай бог был бы действительно пожар - вероятность велика что закончилось бы как с "Комсомольцем"...

От	Amur
К	Leopan (17.11.2008 13:41:58)
Дата	17.11.2008 13:50:36

Про плавник поменьше, а? :-)

От	Leopan
К	Amur (17.11.2008 13:50:36)
Дата	17.11.2008 14:55:03

О чем Ваша песня? Не дОлжны перегорать межпереборочные сальники (-)

От	Amur
К	Leopan (17.11.2008 14:55:03)
Дата	18.11.2008 11:20:55

Re: О чем...

песня о том, что с неисправным газоанализатором в кормовом отсеке, с экипажем, не знающим, как использовтаь спасательные плоты, не знающим, какие и где клапана и тд.. в море лодка не выходит по приказу начальства. Народ сам сел в лодку и пошел топиться, на русский авось. Да и сальники сальниками но затонула через вентиляцию недозакрытую

От	Гегемон
К	Leopan (17.11.2008 14:55:03)
Дата	17.11.2008 18:20:55

А как это обеспечивается? (-)

От	Leopan
К	Гегемон (17.11.2008 18:20:55)
Дата	17.11.2008 18:34:02

Конструктивно, действия л/с здесь ни при чем

Только вот г. Спасский&С с этим так и не согласился

От	Гегемон
К	Leopan (17.11.2008 18:34:02)
Дата	18.11.2008 11:46:48

А на "Малахите" и "Лазурите" эту проблему решили? (-)

От	Esq
К	Олег Радько (17.11.2008 06:49:21)
Дата	17.11.2008 09:27:04

Патриоты спасли "Нерпу" от утилизации.

Цитата из http://life.ru/video/7501/

Подлодка «Нерпа» могла быть уничтожена... американцами.

Прогремевшая на весь мир трагической гибелью экипажа атомная подводная лодка «Нерпа» уже не раз оказывалась на краю гибели - еще на стадии строительства ее намеривались уничтожить по договору о сокращении ядерных вооружений с США.

Чтобы спасти корпус «Нерпы» от утилизации, работники завода в Комсомольске-на-Амуре самовольно запустили ядерный реактор!

О беспрецедентном поступке русских кораблестроителей рассказал историк Военно-морского флота России Александр Павлов.

- АПЛ «Нерпа» по постановлению правительства должны были разрезать на стапеле - уничтожить по соглашению с американцами о сокращении вооружений. Отличную лодку третьего поколения, быстроходную, бесшумную, на голову выше американских - можно представить чувства кораблестроителей... Настроение у всех было неважное. И вдруг они решились по-тихому загрузить реактор ядерным топливом и произвести пуск. Потом реактор заглушили, но он уже был "грязный", просто так разрезать лодку с работавшим реактором уже нельзя, нужно обеспечить радиационную чистоту. Лодку решили достраивать и наконец-то спустили на воду...То есть лодку фактически завод спас для страны. Чтобы не уничтожать, загрязнили реактор - это отчаянный поступок патриотов...

От	gradient
К	Esq (17.11.2008 09:27:04)
Дата	17.11.2008 09:35:30

Не лень гавно всякое с Life.ru тащить? (-)

От	инженегр
К	Олег Радько (17.11.2008 06:49:21)
Дата	17.11.2008 11:22:27

На "поллитре" интереснее:

http://www.polit.ru/news/2008/11/17/curious.popup.html

"По данным следствия, единственный пока обвиняемый, вахтенный матрос Дмитрий Горбов, самовольно произвел калибровку датчика температуры во втором отсеке, в результате система пожаротушения получила неверные температурные данные и сработала.
По версии следователей, сделал это матрос, который служит на флоте с 2003 года, якобы из любопытства и не сознавая последствий своих действий. Осуществить задуманное было несложно, поскольку код доступа к пульту управления была написан на нем карандашом."
С уважением.
Алексей Андреев

От	andrew~han
К	инженегр (17.11.2008 11:22:27)
Дата	17.11.2008 11:45:57

Это перессказ статьи из Ъ

Оригинал:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1069207

От	gradient
К	Олег Радько (17.11.2008 06:49:21)
Дата	17.11.2008 08:19:42

"Нерпа" вообще затонула, вместо нее паказывают К-419 "Кузбасс"

Уровень радиации в Японском море 537 килорентген на кубичесий дюйм в секунду, восточное побережье Японии эвакуировалась в Австралию, обещали молчать в обмен на золото партии.

От	Андрей Чистяков
К	gradient (17.11.2008 08:19:42)
Дата	17.11.2008 11:20:41

Именно ! (+)

Здравствуйте,

>Уровень радиации в Японском море 537 килорентген на кубичесий дюйм в секунду, восточное побережье Японии эвакуировалась в Австралию, обещали молчать в обмен на золото партии.

Западное побережье, западное. И 537 килорад.

Уже началась эвакуация обеих Корей и Индокитая. "Двадцатка" в Вашингтоне, на самом деле, обсуждала именно это, сегодня в "Юманите" написали вроде. Журналист, похоже, уже кем-то сбит при выходе из дома, а тираж арестован.

Всего хорошего, Андрей.