От Леонид
К Денис Фалин
Дата 14.11.2008 16:55:58
Рубрики 11-19 век;

Re: Альтернатива: 1825г.

См. французскую или английскую революцию.

Скорее всего диктатура, реставрация в политическом плане.
Крови бы хватало, но с другой стороны (весьма гадательно) не было б 1917 года.
От И. Кошкин
К Леонид (14.11.2008 16:55:58)
Дата 14.11.2008 21:47:28

Аналогии с французской, и, тем более, с английской революциями тут неуместны

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>См. французскую или английскую революцию.

>Скорее всего диктатура, реставрация в политическом плане.
>Крови бы хватало, но с другой стороны (весьма гадательно) не было б 1917 года.

...движущий силой английской революции была буржуазия. У нас такого класса нет. По большому счету восстание - это изначально провальная затея, причем и сами заговорщики не рассчитывали на успех. Недаром отчаянный Лунин к ним так и не примкнул - не было смысла (он, по сути, пошел за недоносительство). Огромные масштабы страны, инертность крестьянства и т. п. привели бы в лучшем случае к тому, что повстанцев бы быстро задавили в Петербурге, в худшем - к невиданных размеров гражданской войне, если бы крестьянам в их темные головы вбилось бы, что питербурхе настоящий царь дает землю и волю, а тут баре волюшку народу не пускають.

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (14.11.2008 21:47:28)
Дата 17.11.2008 14:28:04

Re: Аналогии с...

>...движущий силой английской революции была буржуазия.

не была. Эта "революция" вообще была во многом религиозной гражданской войной

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Леонид
К И. Кошкин (14.11.2008 21:47:28)
Дата 15.11.2008 20:21:06

Уместны, уместны.

В корневом посте сказано "у декабристов получилось". Поэтому я и не рассматриваю возможность того как могло получится и могло ли получиться вообще.

Речь идет только о том, что может быть после.

>>Скорее всего диктатура, реставрация в политическом плане.
>>Крови бы хватало, но с другой стороны (весьма гадательно) не было б 1917 года.

>Огромные масштабы страны, инертность крестьянства и т. п. привели бы в лучшем случае к тому, что повстанцев бы быстро задавили в Петербурге, в худшем - к невиданных размеров гражданской войне, если бы крестьянам в их темные головы вбилось бы, что питербурхе настоящий царь дает землю и волю, а тут баре волюшку народу не пускають.

Я о крови, вы о "невиданных размеров гражданской войне"
Я о реставрации, вы о "что повстанцев бы быстро задавили в Петербурге"

Леонид
От Гегемон
К И. Кошкин (14.11.2008 21:47:28)
Дата 14.11.2008 21:52:24

Re: Аналогии с...

Скажу как гуманитарий
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>См. французскую или английскую революцию.
>
>>Скорее всего диктатура, реставрация в политическом плане.
>>Крови бы хватало, но с другой стороны (весьма гадательно) не было б 1917 года.
>...движущий силой английской революции была буржуазия. У нас такого класса нет. По большому счету восстание - это изначально провальная затея, причем и сами заговорщики не рассчитывали на успех. Недаром отчаянный Лунин к ним так и не примкнул - не было смысла (он, по сути, пошел за недоносительство). Огромные масштабы страны, инертность крестьянства и т. п. привели бы в лучшем случае к тому, что повстанцев бы быстро задавили в Петербурге, в худшем - к невиданных размеров гражданской войне, если бы крестьянам в их темные головы вбилось бы, что питербурхе настоящий царь дает землю и волю, а тут баре волюшку народу не пускають.
Более того, против короля сражались джентри, которым хотелось частной собственности и не хотелось королевских расхитителей-опекунов в свои поместья и королевских монополий на все.
Такого дворянства в России не было

>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (14.11.2008 21:52:24)
Дата 14.11.2008 22:13:54

В общем, их порыв, безусловно, искренний, заслуживает уважения...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...(ну, за исключением отдельных откровенно одиозных личностей). Но, во-первых, слава Богу, что у них ничего не вышло. Во-вторыз - их выступление и намерение совершить цареубийство, безусловно, оттолкнуло Николая от либеральных идей. В результате, царь, в общем, человек благородный и не злой, и, возможно, при других обстоятельствах способный провести и освобождение крестьян, и земельные реформы, превратился в жестокого душителя свободы, причем не только в России, но и в восточной Европе. А что поделать - травма, перенесенная в молодости (ему было 29 лет), не могла не сказаться на нем самым тяжелым образом. Очень, наверное, неприятно узнавать, что тебя вместе с семьей предполагалось затыкать цареубийсвенными кинжалами.

И. Кошкин
От Bronevik
К И. Кошкин (14.11.2008 22:13:54)
Дата 14.11.2008 23:01:28

Re: В общем,

Доброго здравия!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>... А что поделать - травма, перенесенная в молодости (ему было 29 лет), не могла не сказаться на нем самым тяжелым образом. Очень, наверное, неприятно узнавать, что тебя вместе с семьей предполагалось затыкать цареубийсвенными кинжалами.


Существует точка зрения, что Николай Первый в заговорщиках сначала видел потенциальных "лейб-кумпанцев", а лишь потом понял, что это мятежники-ниспровергатели. А если учесть, что отца и деда Николая прикончили дворяне, то реакция у него была соответствующая. Понимание "планов громадья" декабристов у нового императора пришло во время следствия.
>И. Кошкин
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Андрей Чистяков
К Bronevik (14.11.2008 23:01:28)
Дата 15.11.2008 12:55:04

Увы, История показала, что надо было не обижаться (+)

Здравствуйте,

(пусть по-человечески это и понятно), а делать прямо противоположные выводы. "Держать и не пущать"(с), ПМСМ, никогда не приводило к хорошему, ни в "России, которую мы потеряли", ни в России Советской. Хотя... "до основанья, а затем"(с) является, наверное, столь же контрпродуктивным, пусть и столь же популярным. :-/ И как они постоянно взаимосвязаны !

Всего хорошего, Андрей.
От PK
К Андрей Чистяков (15.11.2008 12:55:04)
Дата 15.11.2008 14:14:17

Re: Увы, История...

История вообще сложная штука.

>(пусть по-человечески это и понятно), а делать прямо противоположные выводы. "Держать и не пущать"(с), ПМСМ, никогда не приводило к хорошему, ни в "России, которую мы потеряли", ни в России Советской. Хотя... "до основанья, а затем"(с) является, наверное, столь же контрпродуктивным, пусть и столь же популярным. :-/ И как они постоянно взаимосвязаны !

Крайности сходятся.

По результатам царствования, Николай первый оказался явно успешнее второго.

Ну а "что делать если бы я был царём"... Во-1х, как уже указывалось, не вешать пятёрку, а слать "вольнодумцев" в Сибирь сотнями ежегодно. Предварительно внимательно выслушав и "сделав так как они говорят". А некоторых интегрировать в государственную машину. Но прислушиваться к мнению врагов способны далеко не все... Так же как и сознательно менять сложившееся состояние вещей. Тогда может быть и крепостное право отменилось бы на поколение пораньше.



Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.