ВИФ2 NE: Ветка : Сила России Израилем прирастать будет...

От	Darkon
К	All
Дата	13.11.2008 23:19:20
Рубрики	Современность; Армия; ВВС; Евреи и Израиль;

Сила России Израилем прирастать будет...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Генштаб Вооруженных сил России решил закупить у Израиля в ближайшие два-три года беспилотные летательные аппараты (БПЛА), сообщил член комитета Госдумы по обороне Михаил Мусатов по итогам расширенного заседания комитета с участием начальника Генштаба Николая Макарова.
«Много времени на заседании мы обсуждали тему по перспективным вооружениям, средствам разведки. В том числе, зашла дискуссия по беспилотному самолету, и начальник Генштаба сказал: «Мы будем закупать их в Израиле. Генштаб принял решение: на данный момент, пока у нас таких беспилотных самолетов-разведчиков нет, - на два-три года - мы будем их закупать в Израиле», - сообщил депутат.
Речь идет о беспилотных самолетах-разведчиках, которые использовались, в том числе, во время грузино-югоосетинского конфликта в августе этого года, уточнил источник.
«Это беспилотные самолеты-разведчики, которые очень хорошо показали себя в Грузии. Их использовала тогда грузинская сторона», - отметил Мусатов. //РИА «Новости»

http://www.rian.ru/defense_safety/20081113/154982726.html
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Antenna
К	Darkon (13.11.2008 23:19:20)
Дата	14.11.2008 11:32:37

А связь Eutelsat-ом.

ФГУП "Космическая связь" нашло способ восполнить дефицит спутниковой емкости до вывода на орбиту тяжелого спутника "Эксперсс-АМ4". ГПКС договорилось с европейским оператором Eutelsat о временном переводе космических аппаратов последнего в точку 80 град. восточной долготы.

В России всегда был закрытый спутниковый рынок - заставляли своих операторов работать только через свои спутники, при этом по ценам на емкость в полтора раза выше тех, что на мировых рынках. Долоббировались, называется...

Особенно забавен следующий абзац: ... генеральный директор оператора спутниковой связи "Сетьтелеком" (торговая марка AltegroSky), указывает, что для полноценного использования емкости на спутниках W2 и SESAT-1 потребуется официальное включение их в российскую группировку "Экспресс". Нельзя, но если очень хочется, то можно...

nag.ru

От	gradient
К	Antenna (14.11.2008 11:32:37)
Дата	14.11.2008 12:12:22

Re: А связь...

>Особенно забавен следующий абзац: ... генеральный директор оператора спутниковой связи "Сетьтелеком" (торговая марка AltegroSky), указывает, что для полноценного использования емкости на спутниках W2 и SESAT-1 потребуется официальное включение их в российскую группировку "Экспресс". Нельзя, но если очень хочется, то можно...

SESAT-1 кстати НПО ПМ делало, так что по платформе он "Экспресс" и есть.

От	VIM
К	Darkon (13.11.2008 23:19:20)
Дата	14.11.2008 11:30:16

Re: Сила России

От	badger
К	VIM (14.11.2008 11:30:16)
Дата	15.11.2008 16:17:32

Всё уже было - до того как стали тырить - покупали :)

>Так было всегда. Просто раньше пытались потырить, а теперь можно купить. Но лучше, на мой взгляд, покупать на корню технологические линии, заводы и КБ, м.б. через офшоры и дочерние фирмочки в стане "партнёров". Пока кризис крепчает, много чего интересного скупить можно...

Во время предыдущего большого кризиса - покупали именно как вы описываете. Так в стране появились ГАЗ например, Пермский моторостроительный завод и ещё много чего...

От	Василий Фофанов
К	VIM (14.11.2008 11:30:16)
Дата	14.11.2008 14:33:11

Re: Сила России

>Так было всегда. Просто раньше пытались потырить, а теперь можно купить. Но лучше, на мой взгляд, покупать на корню технологические линии, заводы и КБ, м.б. через офшоры и дочерние фирмочки в стане "партнёров". Пока кризис крепчает, много чего интересного скупить можно...

Это золотые слова! Пожалуй есть только одна закавыка - кризис крепчает не то что бы только у них :) К тому же, государству благодаря кризису предоставляется возможность в первую очередь "много чего интересного" купить непосредственно на территории РФ ;)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	И. Кошкин
К	Василий Фофанов (14.11.2008 14:33:11)
Дата	14.11.2008 17:50:52

Купленные линии будет банально некому эксплуатировать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а покупать надо бы банально вставшие во время кризиса заводы.

И. Кошкин

От	СОР
К	И. Кошкин (14.11.2008 17:50:52)
Дата	14.11.2008 17:56:06

А тех кто их обслуживал увольнять? (-)

От	Андрей Чистяков
К	СОР (14.11.2008 17:56:06)
Дата	14.11.2008 18:10:07

Да, если у них китайский паспорт. (+)

Здравствуйте,

Вчера по местному дуроскопу радостно кричали, что уже начался, благодаря кризису, некий процесс ре-делокализации, когда производство возвращается в старую Европу из Азии.

А так, да, ПМСМ, купить завод в старой Европе и вывезти его на Восток (как было с пару месяцев назад во Франции, когда хозяин-немец, задолбавшийся сидеть без заказов, вполне легально толкнул станки для перевозки на Украину, но натолкнулся на бдительных работяг) не совсем просто.

Всего хорошего, Андрей.

От	Dervish
К	Андрей Чистяков (14.11.2008 18:10:07)
Дата	14.11.2008 23:17:44

Как это возможно - рабочие не дали владельцу распорядиться собственностью? (-)

От	СОР
К	Андрей Чистяков (14.11.2008 18:10:07)
Дата	14.11.2008 18:22:29

Ну значит их раньше купят китайцы)))

Толкать то надо было вместе с работягами.

От	Андрей Чистяков
К	СОР (14.11.2008 18:22:29)
Дата	14.11.2008 18:44:57

Так кто же на Украину то поедет за раза в 3-4 меньшую зарплату ? Гы. (+)

Здравствуйте,

А китайцев и так уже всем подряд завалили, но, опять же говорят, "не даёт кисти" Китай. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	PQ
К	VIM (14.11.2008 11:30:16)
Дата	14.11.2008 11:31:35

Re: Сила России

>>Генштаб Вооруженных сил России решил закупить у Израиля в ближайшие два-три года беспилотные летательные аппараты (БПЛА), сообщил член комитета Госдумы по обороне Михаил Мусатов по итогам расширенного заседания комитета с участием начальника Генштаба Николая Макарова.
>Так было всегда. Просто раньше пытались потырить, а теперь можно купить. Но лучше, на мой взгляд, покупать на корню технологические линии, заводы и КБ, м.б. через офшоры и дочерние фирмочки в стане "партнёров". Пока кризис крепчает, много чего интересного скупить можно...
>С уважением, ВИ

Золотые слова! Именно технологии.

От	papa
К	Darkon (13.11.2008 23:19:20)
Дата	14.11.2008 08:27:14

Сталин то в свое время

все скупал для изучения.

От	Shuriff
К	Darkon (13.11.2008 23:19:20)
Дата	14.11.2008 00:24:02

Пока еще категорически непонятно, будет или не будет

Первоначальное сообщение уже опровергли, хотя тоже как-то неуверенно.

http://lenta.ru/news/2008/11/13/refuse/

Но вообще в наших условиях возможность закупки некоторых видов ВВСТ за рубежом вещь сугубо позитивная, т.к.
1. Промышленность в своем нынешнем состоянии в принципе не способна сама закрыть все потребности ВС РФ
2. В отсутствии конкуренции промышленность не всегда чешется даже там, где можно было бы почесаться

В итоге зачастую получается - либо будет импортное, либо никакого не будет. Если Вас это утешит, на данный момент абсолютная технологическая независимость ВПК вещь недостижимая ни для одной страны мира, и САСШ тут не исключение, хотя они еще пытаются ее удержать по старой памяти.

От	tramp
К	Darkon (13.11.2008 23:19:20)
Дата	14.11.2008 00:20:52

Re: Не-а

>Генштаб Вооруженных сил России решил закупить у Израиля в ближайшие два-три года беспилотные летательные аппараты (БПЛА), сообщил член комитета Госдумы по обороне Михаил Мусатов по итогам расширенного заседания комитета с участием начальника Генштаба Николая Макарова.

Закупки беспилотных летательных аппаратов в Израиле осуществляться не будут, поскольку выбор сделан в пользу отечественного производителя, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заместителя председателя комитета Госдумы по обороне Михаила Бабича.
По его словам, с такой постановкой вопроса на расширенном заседании комитета Госдумы по обороне согласился начальник Генштаба ВС РФ Николай Макаров. Как утверждает Бабич, участники заседания пришли к общему мнению, что у России есть только один путь - развитие собственной промышленности и собственной науки, а "других вариантов быть не должно".
Ранее о планирующихся закупках БПЛА в Израиле в интервью агентству РИА Новости заявил член думского комитета по обороне Михаил Мусатов. При этом он ссылался, опять же, на выступление Николая Макарова на заседании комитета.
Заседание комитета было посвящено новой стратегии строительства Вооруженных сил Российской Федерации на период до 2020 года. В нем приняли участие депутаты нижней палаты парламента, сенаторы и руководители Минобороны.
http://www.lenta.ru/news/2008/11/13/refuse/

с уважением

От	Валера
К	tramp (14.11.2008 00:20:52)
Дата	14.11.2008 09:06:00

Re: Не-а

>Как утверждает Бабич, участники заседания пришли к общему мнению, что у России есть только один путь - развитие собственной промышленности и собственной науки, а "других вариантов быть не должно".

А если отстали так что уже ж...? Посмотрел бы я чем воевали в ВОВ, если бы не купили в своё время "Виккерс" и "трактор Кристи"

От	Геннадий Нечаев
К	Валера (14.11.2008 09:06:00)
Дата	14.11.2008 09:51:34

Re: Не-а

Ave!

>А если отстали так что уже ж...? Посмотрел бы я чем воевали в ВОВ, если бы не купили в своё время "Виккерс" и "трактор Кристи"

А так же Райт "Циклон", "Испано-Сюизу", различные "Гном-Роны", а несколько раньше те же "Гномы", "Либерти" и БМВ, от которых так или иначе произошли ВСЕ серийные советские поршневые авиадвигатели времен ВОВ, кроме М-11 пожалуй.

Omnia mea mecum porto

От	Тезка
К	Darkon (13.11.2008 23:19:20)
Дата	14.11.2008 00:10:06

И что в этом плохого? (-)

От	Hamster
К	Тезка (14.11.2008 00:10:06)
Дата	14.11.2008 09:28:49

Re: И что...

Да ничего. Просто рамзайкам, чтобы к ним не пропадал интерес, нужно постоянно что-то набрасывать на вентилятор. Обычная новость, вопрос в том как ее подавать :)

От	Darkon
К	Hamster (14.11.2008 09:28:49)
Дата	14.11.2008 22:59:13

Re: И что...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Да ничего. Просто рамзайкам, чтобы к ним не пропадал интерес, нужно постоянно что-то набрасывать на вентилятор. Обычная новость, вопрос в том как ее подавать :)

Вы к доктору не пробовали обратиться с вашей "рамзаефобией"? Вообще-то в сообщении цитата, причём с ичтоником. Срочно к психиатору! ;-)

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	PQ
К	Hamster (14.11.2008 09:28:49)
Дата	14.11.2008 11:13:01

Вспомним сотрудничество США и КНР

Сколько красивых проектов было, в бронетехнике и ВВС. И как это закончилось? Уже забыли?

От	Exeter
К	PQ (14.11.2008 11:13:01)
Дата	14.11.2008 12:46:05

И что?

Китайцы тогда вполне успешно разжились немалым количеством современных западных технологий и отдельных образцов американской техники, уважаемый PQ, так что это сотрудничество весьма помогло КНР.

С уважением, Exeter

От	Василий Фофанов
К	Darkon (13.11.2008 23:19:20)
Дата	14.11.2008 00:08:13

По-моему замечательная новость

Категорически "за" участие лидирующих западных фирм во всех программах российского перевооружения. И особенно тех где отставание является вопиющим.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	igor2
К	Василий Фофанов (14.11.2008 00:08:13)
Дата	17.11.2008 17:40:38

Re: По-моему замечательная...

>Категорически "за" участие лидирующих западных фирм во всех программах российского перевооружения. И особенно тех где отставание является вопиющим.

Солидарен с Василием.
Иначе можно ждать нашу промышленность вечно.
А новые технологии в войсках надо было изучать в войсках
уже вчера.

От	PQ
К	Darkon (13.11.2008 23:19:20)
Дата	13.11.2008 23:22:55

Да, с такими генералами как Макаров реформа будет доведена

до победного конца))) Реформатор блин.

которые очень хорошо показали себя в Грузии.))))

От	PQ
К	PQ (13.11.2008 23:22:55)
Дата	13.11.2008 23:54:06

Военные якобы хотят западные средства связи

По его словам, на заседании военные предложили закупать современные средства связи.

"Говорилось также о необходимости закупки современных технологий, радиостанций. И начальник Генштаба сказал: "Мы же не постоянно будем (это делать), дайте нам передышку, пока наша промышленность научиться это делать и "задышит", - сообщил собеседник агентства.

По словам Мусатова, российский завод в Воронеже производит радиостанции для военных нужд, однако сейчас на зарубежных рынках их можно купить гораздо дешевле.
http://www.rian.ru/defense_safety/20081113/154982726.html

У немцев образовался излишек Леопардов-2, может они нам продадут по бросовым ценам? Все равно наша армия уже не способна освоить современные танки, типа Т-95.

И ПАК ФА нам не нужен. Даешь китайские МиГ-21 мы же ведь с Грузиями теперь нашими супе-пупер бригада воевать будем.

От	А.Никольский
К	PQ (13.11.2008 23:54:06)
Дата	14.11.2008 02:04:21

Отставить панику

Насколько мне известно, планируются некие инвестиции в изучение парка тактических БПЛА израильской армии и их испытания, и если что из них понравится и это они (видимо IAI) продадут, то наши купят лицензию. Об аппаратах MALE типа пресловутого "Гермеса", которого абхазский истребитель сбил в мае, речь не идет.
С уважением, А.Никольский

От	Palmach
К	А.Никольский (14.11.2008 02:04:21)
Дата	14.11.2008 20:19:59

А почему именно IAI?

>Насколько мне известно, планируются некие инвестиции в изучение парка тактических БПЛА израильской армии и их испытания

Какого класса машины интересуют - Skylark II, Searcher?

От	Exeter
К	Palmach (14.11.2008 20:19:59)
Дата	14.11.2008 20:43:23

Потому что мы дружим с IAI, а Elbit не любим :-))

В IAI, кстати, на нелюбви к Elbit вполне с российскими структурами сходятся, уважаемый Palmach :-)))

С уважением, Exeter

От	А.Никольский
К	Palmach (14.11.2008 20:19:59)
Дата	14.11.2008 20:38:19

Re: А почему...

у IAI налаженные связи с российским авиапромом с 90-х, а Элбит в России не любят за пиратство и прочее тоже давно, а после Грузии и подавно. Есть, конечно, связи и с производителями поменьше, а насчет конкретных моделей не в курсе.
С уважением, А.Никольский

От	PQ
К	А.Никольский (14.11.2008 02:04:21)
Дата	14.11.2008 11:17:11

Продадут то они продадут

>Насколько мне известно, планируются некие инвестиции в изучение парка тактических БПЛА израильской армии и их испытания, и если что из них понравится и это они (видимо IAI) продадут, то наши купят лицензию. Об аппаратах MALE типа пресловутого "Гермеса", которого абхазский истребитель сбил в мае, речь не идет.
>С уважением, А.Никольский

А, это не граничит наше военно-техническое сотрудничество с арабскими странами? В частности с Сирией?

От	А.Никольский
К	PQ (14.11.2008 11:17:11)
Дата	14.11.2008 11:53:09

а как?

>А, это не граничит наше военно-техническое сотрудничество с арабскими странами? В частности с Сирией?
++++++
Сирия станет покупать оружие в США?
С уважением, А.Никольский

От	PQ
К	А.Никольский (14.11.2008 11:53:09)
Дата	14.11.2008 11:57:56

Re: а как?

>>А, это не граничит наше военно-техническое сотрудничество с арабскими странами? В частности с Сирией?
>++++++
>Сирия станет покупать оружие в США?
>С уважением, А.Никольский

Евреи попросят очень ограничить торговлю с Сирией. А они попросят.

От	А.Никольский
К	PQ (14.11.2008 11:57:56)
Дата	14.11.2008 12:31:07

Re: а как?

Евреи попросят очень ограничить торговлю с Сирией. А они попросят.
+++++++
а несколько млрд долларов они тоже заплатят? ИМХО это нереально, а просьбы ограничить ВТС с Сирией от них и так есть и в общем-то выполняются

От	astro-02
К	PQ (13.11.2008 23:54:06)
Дата	14.11.2008 01:01:20

верно

>У немцев образовался излишек Леопардов-2, может они нам продадут по бросовым ценам? Все равно наша армия уже не способна освоить современные танки, типа Т-95.

>И ПАК ФА нам не нужен. Даешь китайские МиГ-21 мы же ведь с Грузиями теперь нашими супе-пупер бригада воевать будем.

Согласно логике генерала:
Чем закупать к "жигулям" импортные фары, лучше купить иномарку целиком.
Чем закупать к танкам импортные тепловизоры, лучше купить их целиком. Западного качества.
И уж точно - немедленно закрыть возню с Глонасс. Raytheon продает широкозонные подсистемы по дешёвке, ее и купить.

От	Василий Фофанов
К	astro-02 (14.11.2008 01:01:20)
Дата	14.11.2008 12:51:47

Re: верно

>Чем закупать к "жигулям" импортные фары, лучше купить иномарку целиком.

Так ведь и в самом деле лучше.

>Чем закупать к танкам импортные тепловизоры, лучше купить их целиком. Западного качества.

Если бы разрыв был такой же как между жигулями и иномарками - это однозначно имело бы смысл. В советской истории уже был такой этап, в обстановке куда более непримиримого противостояния чем сейчас. И ничего.

>И уж точно - немедленно закрыть возню с Глонасс. Raytheon продает широкозонные подсистемы по дешёвке, ее и купить.

Учитывая что происходящее с Глонасс действительно напоминает именно "возню", не исключено что вы правы.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Паршев
К	Василий Фофанов (14.11.2008 12:51:47)
Дата	14.11.2008 13:47:47

Re: верно

>Если бы разрыв был такой же как между жигулями и иномарками - это однозначно имело бы смысл. В советской истории уже был такой этап, в обстановке куда более непримиримого противостояния чем сейчас. И ничего.

РККА вооружить импортной техникой всегда было нереально.

От	badger
К	Паршев (14.11.2008 13:47:47)
Дата	15.11.2008 18:26:41

ГАЗ-АА на вооружении РККА, тем не менее, реальность...

>РККА вооружить импортной техникой всегда было нереально.

Несмотря на то что он фактом Форд.

Американцы, кстати, по сей день свою армию зарубежной техникой оснащают, на тех же условиях - массовая серия в США...

От	Паршев
К	badger (15.11.2008 18:26:41)
Дата	17.11.2008 13:00:16

Не путаем импорт с лицензией? (-)

От	Василий Фофанов
К	Паршев (17.11.2008 13:00:16)
Дата	17.11.2008 13:10:19

Начинается с одного, заканчивается вторым

Чтобы не идти в такие древние времена - возьмите историю с французскими тепловизорами.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Паршев
К	Василий Фофанов (17.11.2008 13:10:19)
Дата	17.11.2008 17:32:54

Вот именно

>Чтобы не идти в такие древние времена - возьмите историю с французскими тепловизорами.

это автоматически приводит к невозможности пополнять войска в случае войны с НАТО и даже с кем-то ещё при неодобрении НАТО.
Этот пример как раз неправильного решения.

От	Василий Фофанов
К	Паршев (17.11.2008 17:32:54)
Дата	17.11.2008 20:01:48

Re: Вот именно

>это автоматически приводит к невозможности пополнять войска в случае войны с НАТО и даже с кем-то ещё при неодобрении НАТО.

В случае войны с НАТО "пополнять войска" чем бы то ни было уже поздно :) А вообще - чем "пополнять войска" лицензионной техникой сложнее чем посконно-домотканной?

>Этот пример как раз неправильного решения.

Да ладно :) Пример неправильного решения как раз напротив - это обходиться без потребной вещи по причине ее неосвоенности нашими спящими красавицами из ВПК.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Василий Фофанов
К	Паршев (14.11.2008 13:47:47)
Дата	14.11.2008 14:29:03

Re: верно

>РККА вооружить импортной техникой всегда было нереально.

"Вооружить РККА" это слишком расплывчато. В том чтобы оснастить конкретный род войск конкретным видом снаряжения или вооружения, особенно носящим предельно специальный и немассовый характер, ничего нереального не было никогда.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info