От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов
Дата 06.11.2008 20:59:10
Рубрики Современность; Флот;

Re: Это Вы...

Dark Side forever!

к слову говоря, ув. тов. Пыхалов, Вы при нынешней власти свободно высказываете свои взгляды. При Вашем кумире обратное было невозможно...
а нашей стране навсегда надо заучить урок насчет гражданской и насчет времен репрессий. и там, и там страдали наши. когда свои убивают своих, когда русские против русских - это самое мерзкое, славы и чести в этом нет и не будет, как бы пафосно это не звучало.
От Presscenter
К Игорь Кулаков (06.11.2008 20:59:10)
Дата 06.11.2008 21:20:10

Re: Это Вы...

>Dark Side forever!

>к слову говоря, ув. тов. Пыхалов, Вы при нынешней власти свободно высказываете свои взгляды. При Вашем кумире обратное было невозможно...

Я думаю Пыхалов при Сталине вполне свободно высказывал бы свои взгляды и ему за это ничего б не было. А сейчас за то, что он их свободно высказывает, причем в строго обоснованной ссылками на документы форме, его хотели привлечь к уголовной ответственности. Демократия!

>а нашей стране навсегда надо заучить урок насчет гражданской и насчет времен репрессий. и там, и там страдали наши. когда свои убивают своих, когда русские против русских - это самое мерзкое, славы и чести в этом нет и не будет, как бы пафосно это не звучало.

Ну да. Кто ж спорит. Война - это вообще плохо. Только всегда вопрос: Пугачев сволочь или Екатерина? Николай 1 или декабристы. Столыпин или Багров. Лейтенант Шмидт или Ставраки? И тд.
Да, а когда украинцы убивали украинцев или чукчи - чукчей - это лучше?
От tarasv
К Presscenter (06.11.2008 21:20:10)
Дата 06.11.2008 21:38:47

Re: Это Вы...

>Я думаю Пыхалов при Сталине вполне свободно высказывал бы свои взгляды и ему за это ничего б не было. А сейчас за то, что он их свободно высказывает, причем в строго обоснованной ссылками на документы форме, его хотели привлечь к уголовной ответственности. Демократия!

Так его валить лес отправили или прокуратура послала идиотов с иском подальше? А то ведь 58-я во всей красе - конттреволюционная деятельность против результатов народной революции 91года и критика мудрой политики партии по очередному принятию абреков под руку белого царя вместо закатывания всем народом в тьму-таракань.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Presscenter
К tarasv (06.11.2008 21:38:47)
Дата 07.11.2008 01:18:08

Re: Это Вы...


> Так его валить лес отправили или прокуратура послала идиотов с иском подальше?

Не стоит суетиться. Ни они последнего слова не сказали,Ж ни мы. Просто прокуратура тоже не всегда идиотничает. Сила Пыхалова в доументах, прокуратура это понимает, равно как и уровень шума, если не дай Бог что.

Но дело то не в этом. А в том, что и сейчас насчет свободы слова можно и загреметь...

Но Вы будете удивлены, если я Вам скажу, что и в тридцатые, и в сороковые, и в пятидесятыне годы и дела пересматривалисчь, и прокуратура отлуп давала, и на следствии оправдывали, и даже те, кто только вот вышел - не пужались, а требовали свобождения доугих - и разбирались ведь.
От tarasv
К Presscenter (07.11.2008 01:18:08)
Дата 07.11.2008 05:22:22

Re: Это Вы...

>Не стоит суетиться. Ни они последнего слова не сказали,Ж ни мы. Просто прокуратура тоже не всегда идиотничает. Сила Пыхалова в доументах, прокуратура это понимает, равно как и уровень шума, если не дай Бог что.

А слабость в том что никаких документов подтверждающих виновность всех выселенных у него нет и не будет. И в этом плане достаточо показательно выглядит то что тема например выселения корейцев ему "неинтересна".

>Но дело то не в этом. А в том, что и сейчас насчет свободы слова можно и загреметь...

Можно, но както даже самые отъявленные оппозиционеры не только на свободе но и собственные СМИ имеют, благо сейчас это стоит копейки.

>Но Вы будете удивлены, если я Вам скажу, что и в тридцатые, и в сороковые, и в пятидесятыне годы и дела пересматривалисчь, и прокуратура отлуп давала, и на следствии оправдывали, и даже те, кто только вот вышел - не пужались, а требовали свобождения доугих - и разбирались ведь.

А почему вы считаете что я должен удивиться? Периоды компанейских посадок в истории СССР имеют достаточно четкие временные рамки. В остальное время суд и прокуратура вполне работали и законность блюли. В целом не сильно это отличалось от тогдашней западной демократии которая во многих странах сводилась к диктатуре не пролетариата. Но запад менялся а в СССР наоборот все сводилось к легким колебаниям линии партии и к концу 70х мировое коммунистическое движение померло естественной смертью, на западе пролетариат получил не меньше чем в СССР, а за ним помер и СССР.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Гегемон
К Presscenter (07.11.2008 01:18:08)
Дата 07.11.2008 05:02:35

Re: Это Вы...

Скажу как гуманитарий

>Но Вы будете удивлены, если я Вам скажу, что и в тридцатые, и в сороковые, и в пятидесятыне годы и дела пересматривалисчь, и прокуратура отлуп давала, и на следствии оправдывали, и даже те, кто только вот вышел - не пужались, а требовали свобождения доугих - и разбирались ведь.
Только это прокатывало в ситуации, когда напортачил только следователь, а у прокуратуры и суда наступил припадок укрепления законности и исправления перегибов, а секретарь обкома вскинулся от жалобы жены / начальника / коммунистов и решил проявить партийную принципиальность.
А если бы гражданин имел несчастье пойти прицепом по большому политическому делу, его бы перемололи в костную муку без сантиментов: если сверху приказано, то все позволено

С уважением
От Игорь Кулаков
К Presscenter (06.11.2008 21:20:10)
Дата 06.11.2008 21:35:03

Re: Это Вы...

Dark Side forever!

>Я думаю Пыхалов при Сталине вполне свободно высказывал бы свои взгляды и ему за это ничего б не было. А сейчас за то, что он их свободно высказывает, причем в строго обоснованной ссылками на документы форме, его хотели привлечь к уголовной ответственности. Демократия!


ну разумеется, тов. Пыхалов при тов. Сталине свободно высказывал бы свои мысли, кто б сомневался! это уже просто не смешно. вспоминается история, когда советский чел отшучивался в ответ на замечание амера про то что тот свободно может критиковать амерского преза и ему ничего не будет. нашему ничего не оставалось как отшутится что он тоже может сказть про АМЕРСКОГО преза и ему ничего не будет... грустно это...

ну и что, тов. Пыхалов здесь и свободен... так что какие проблемы?
А я почему то уверен, что попади мы сейчас всем вифом в 37, все б чесали репу как выжить и как не ляпнуть бы по своим нынешним свободным привычкам чего лишнего...

>Ну да. Кто ж спорит. Война - это вообще плохо. Только всегда вопрос: Пугачев сволочь или Екатерина? Николай 1 или декабристы. Столыпин или Багров. Лейтенант Шмидт или Ставраки? И тд.

а вопрос надо ставить не так. не надо разжигать классовую/религиозную/прочую ненависть и т.п. все в конституции хорошо написано.
нафиг любые революции, мирная эволюция - вот наш выбор :-)
худой мир лучше... ну сами знаете... короче врагов демократии - на виселицу! шутка :-)
От Presscenter
К Игорь Кулаков (06.11.2008 21:35:03)
Дата 06.11.2008 21:37:40

Re: Это Вы...

>короче врагов демократии - на виселицу!

Наконец-то мне нравится Ваш подход)
От Игорь Кулаков
К Presscenter (06.11.2008 21:37:40)
Дата 06.11.2008 21:44:06

Re: Это Вы...

Dark Side forever!
>>короче врагов демократии - на виселицу!
>
>Наконец-то мне нравится Ваш подход)

а я специально Вам дал повод улыбнуться :-)
я ж говорю, нам надо мир в СВОЕЙ стране навсегда, чтоб не было больше "белые vs. красные" и т.п....
От Чобиток Василий
К Игорь Кулаков (06.11.2008 21:44:06)
Дата 07.11.2008 01:03:46

Re: Это Вы...

Привет!
>Dark Side forever!
>>>короче врагов демократии - на виселицу!
>>
>>Наконец-то мне нравится Ваш подход)
>
>а я специально Вам дал повод улыбнуться :-)
>я ж говорю, нам надо мир в СВОЕЙ стране навсегда, чтоб не было больше "белые vs. красные" и т.п....

А как потом быть с проблемой перенаселения и нехватки земли?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Игорь Кулаков
К Чобиток Василий (07.11.2008 01:03:46)
Дата 07.11.2008 05:52:56

Re: Это Вы...

Dark Side forever!
>А как потом быть с проблемой перенаселения и нехватки земли?


типа постебаться решили? :-)
зря. не тот случай. вторую гражданскую наша страна не переживет. а в империи добра будут на 7 небе от счастья...

p.s. а вот сколько тутси зарежут хуту и наоборот, то это да, мне по барабану... :-)
От SKYPH
К Чобиток Василий (07.11.2008 01:03:46)
Дата 07.11.2008 01:30:39

Re: Это Вы...


>А как потом быть с проблемой перенаселения и нехватки земли?

В нашей стране это относительно актуально только для Москвы.


>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Medvedev
К Игорь Кулаков (06.11.2008 20:59:10)
Дата 06.11.2008 21:01:31

Re: Это Вы...

>к слову говоря, ув. тов. Пыхалов, Вы при нынешней власти свободно высказываете свои взгляды.

При любой власти свободно высказывают свое мнение, если только оно не противоречит текущему законодательству. А посаженных за слова в более-менее крупной любой стране можно отыскать
От Игорь Кулаков
К Alex Medvedev (06.11.2008 21:01:31)
Дата 06.11.2008 21:11:19

Re: Это Вы...

Dark Side forever!

>При любой власти свободно высказывают свое мнение, если только оно не противоречит текущему законодательству. А посаженных за слова в более-менее крупной любой стране можно отыскать

пожалуйста, вот только не надо,а? сами пишите "можно отыскать...", а тогда была система. "тоталитарная" (С)буржуи...
ладно бы сейчас был не 2008, а 2108, когда в живых не осталось бы никого, кто помнил бы например 37... а в дела со сроками за фразу про мудрого вождя бы уже 100 лет никто не заглядывал...
Вы сейчас можете сказать что Вам не нравится Палпутин или Медвейдер, анекдот в инете запостить и т.п., а что было бы с Вами сами знаете когда...
От Presscenter
К Игорь Кулаков (06.11.2008 21:11:19)
Дата 06.11.2008 21:14:59

Re: Это Вы...

>Вы сейчас можете сказать что Вам не нравится Палпутин или Медвейдер, анекдот в инете запостить и т.п., а что было бы с Вами сами знаете когда...

Запостить можно. Но.. Говорят кого-то за какой-то шарж, изображающий кого-то теперь уже и не президента, осудили.
Разница только в сроках. Суть-то одна.
От Игорь Кулаков
К Presscenter (06.11.2008 21:14:59)
Дата 06.11.2008 21:19:44

Re: Это Вы...

Dark Side forever!

>Запостить можно. Но.. Говорят кого-то за какой-то шарж, изображающий кого-то теперь уже и не президента, осудили.
>Разница только в сроках. Суть-то одна.

вот я про что и говорил только что... "отыскать"... "говорят".... а тогда была система, надежно упекающая.... ну Вы что, совсем что ли реальность игнорируете? равняете сегодняшнюю... гласность (гы-гы-гы! ) с тогдашней генеральной линией... не только в "Правде" но и на заседании колхоза в Урюпинске...
От Alex Medvedev
К Игорь Кулаков (06.11.2008 21:19:44)
Дата 06.11.2008 21:29:38

А! Т.е. если немножко, то можно сажать за агитацию!

Осталось вам раскрыть сколько это "множко".
От Игорь Кулаков
К Alex Medvedev (06.11.2008 21:29:38)
Дата 06.11.2008 21:49:48

Re: А! Т.е....

Dark Side forever!
>Осталось вам раскрыть сколько это "множко".


вообще-то я говорил о том что тогда это была тоталитарная система подавления инакомыслия а сейчас одиозные случаи беззакония идиотов-чинуш.
От Alex Medvedev
К Игорь Кулаков (06.11.2008 21:49:48)
Дата 06.11.2008 21:58:02

так "много" это сколько? (-)
От Игорь Кулаков
К Alex Medvedev (06.11.2008 21:58:02)
Дата 06.11.2008 22:08:38

Re: так "много"...

Dark Side forever!

что, сами не знаете? 600 тыс растреляных. Все - "настоящие враги народа"?
От Dervish
К Игорь Кулаков (06.11.2008 22:08:38)
Дата 07.11.2008 03:12:42

У Вас есть сведения что все они были невиновны? Поделитесь, а? (-)

-
От Игорь Кулаков
К Dervish (07.11.2008 03:12:42)
Дата 07.11.2008 06:04:18

Re: У Вас...

Dark Side forever!

слова такие "презумпция невиновности" слышали? Вы сейчас въедливо требуете доказательств невиновности каждого репрессированого, легко забывая о том, что в 37 доказательства обратного совсем легко добывались. и еще... то, что с точки зрения соввласти - преступление, отнюдь не являлось таковым. это к вопросу об инакомыслии. чем преступней режим, тем больше он затыкает рот своим гражданам... тем больше рамки того, что он называет изменой и т.п., а официальную бумажку состряпать, которую Вы сейчас требуете опровергнуть... - все знают, какова цена этих бумажек...
От Alex Medvedev
К Игорь Кулаков (06.11.2008 22:08:38)
Дата 06.11.2008 22:13:42

Re: так "много"...

>Dark Side forever!

>что, сами не знаете? 600 тыс растреляных. Все - "настоящие враги народа"?

т.е. 550 тыс можно?
От Игорь Кулаков
К Alex Medvedev (06.11.2008 22:13:42)
Дата 06.11.2008 22:51:23

Re: так "много"...

Dark Side forever!


про 600тыс расстреляных при лучшем друге советских физкультурников - знаю, про 550тыс за "оскорбление чести и достоинства кровавой гебни" от Вас первого слышу :-)
От Presscenter
К Игорь Кулаков (06.11.2008 21:19:44)
Дата 06.11.2008 21:24:47

Re: Это Вы...

>то... "отыскать"... "говорят".... а тогда была система, надежно упекающая.... ну Вы что, совсем что ли реальность игнорируете? равняете сегодняшнюю... гласность (гы-гы-гы! ) с тогдашней генеральной линией... не только в "Правде" но и на заседании колхоза в Урюпинске...

Не. Не вижу разницы. Никакой. Если честно. Еще меньшую ра0щницу видит тот парень, которого осудили за карикатуру на экс-президента. Вас бы посадили - и Вы б не увидели А вообще Ваши рассуждения сродни рассуждениям наших либерастов или вот к примеру чешской Новодворской Петрушки Шустровой. На вопрос чем хуже наши солдаты 68 года нежели чешские солдаты, находящиемся в Ираке, она сказала, что чехи несут свет демократии))))))))))))))))
От Игорь Кулаков
К Presscenter (06.11.2008 21:24:47)
Дата 06.11.2008 21:40:56

Re: Это Вы...

Dark Side forever!

>Не. Не вижу разницы. Никакой. Если честно. Еще меньшую ра0щницу видит тот парень, которого осудили за карикатуру на экс-президента. Вас бы посадили - и Вы б не увидели А вообще Ваши рассуждения сродни рассуждениям наших либерастов или вот к примеру чешской Новодворской Петрушки Шустровой. На вопрос чем хуже наши солдаты 68 года нежели чешские солдаты, находящиемся в Ираке, она сказала, что чехи несут свет демократии))))))))))))))))


совсем мимо кассы... при чем здесь т. Лера, чехи и т.д.?
разницу в единичных случаях/системе совсем не видите? если нет, до дальнейшая дискуссия будет малопродуктивной :-(

вот с тов. Пыхаловым вспомните случай, сейчас всех его ненавистников/чинуш лизоблюдских сразу в инете с фио высветили, копии документиков показали и т.д. короче, свобода. будете равнять ситуацию с 37?
От Alex Medvedev
К Игорь Кулаков (06.11.2008 21:11:19)
Дата 06.11.2008 21:14:30

Re: Это Вы...

>пожалуйста, вот только не надо,а? сами пишите "можно отыскать...", а тогда была система. "тоталитарная" (С)буржуи...

Тогда подобная система была во многих странах. Просто в других странах гоняли коммунистов, а они я так понимаю для вас не люди.


>ладно бы сейчас был не 2008, а 2108, когда в живых не осталось бы никого, кто помнил бы например 37... а в дела со сроками за фразу про мудрого вождя бы уже 100 лет никто не заглядывал...

А кто заглядывал? вы лично заглядывали?

>Вы сейчас можете сказать что Вам не нравится Палпутин или Медвейдер, анекдот в инете запостить и т.п., а что было бы с Вами сами знаете когда...

Вам привести примеры как сейчас сажают за одни слова? Или вы может для начала хотя бы УК прочтете?
От Игорь Кулаков
К Alex Medvedev (06.11.2008 21:14:30)
Дата 06.11.2008 21:27:10

Re: Это Вы...

Dark Side forever!

>Тогда подобная система была во многих странах. Просто в других странах гоняли коммунистов, а они я так понимаю для вас не люди.

простой и дешевый трюк - приписать оппоненту слова, которые он не говорил и их опровергать!


>А кто заглядывал? вы лично заглядывали?

лично был знаком с человеком, посаженным за высказанное недовольство сов. властью.

>>Вы сейчас можете сказать что Вам не нравится Палпутин или Медвейдер, анекдот в инете запостить и т.п., а что было бы с Вами сами знаете когда...
>
>Вам привести примеры как сейчас сажают за одни слова? Или вы может для начала хотя бы УК прочтете?

это Вы про статью про "оскорбление достоинства" ? ну так не оскорбляйте. а аргументированно и пускай даже не очень критикуйте. кстати чем занимаются все кто желает и никого вроде по ночам не забирают. вы единичные случаи когда чинушам в погонах надо выслужиться или статью для сведения счетов используют не равняйте с железной хваткой любимой соввласти...
От Presscenter
К Игорь Кулаков (06.11.2008 21:27:10)
Дата 06.11.2008 21:33:29

Re: Это Вы...

>лично был знаком с человеком, посаженным за высказанное недовольство сов. властью.

Несерьезно. Вы его судебное, а главное - оперативное дело читали? Сам-то он о себе много чего расскажет.

>это Вы про статью про "оскорбление достоинства" ? ну так не оскорбляйте. а аргументированно и пускай даже не очень критикуйте. кстати чем занимаются все кто желает и никого вроде по ночам не забирают.

))))) Не притворяйтесь. Лу4чше док.подтвержденные доводы относительно необоснованных репрессий "за словыа" с приведением цитат из уголовных дел, приговоров и главное - оперативных документов. Иначе - просто слова.
От Игорь Кулаков
К Presscenter (06.11.2008 21:33:29)
Дата 06.11.2008 21:55:11

Re: Это Вы...

Dark Side forever!
>>лично был знаком с человеком, посаженным за высказанное недовольство сов. властью.
>
>Несерьезно. Вы его судебное, а главное - оперативное дело читали? Сам-то он о себе много чего расскажет.

а следователи напишут :-) и про уругвайских шпионов тоже и про "американский язык" тоже :-)
его дело, разумеется не читал. откуда в 89г у церковного служителя на руках должно быть его дело?
хочется почитать таких дел? сходите на сайты кривозащитников, там много и номерами дел и прочей инфой которую можно все ж проверить есть...

>))))) Не притворяйтесь. Лу4чше док.подтвержденные доводы относительно необоснованных репрессий "за словыа" с приведением цитат из уголовных дел, приговоров и главное - оперативных документов. Иначе - просто слова.


ну так у нас и есть эти выводы . Дела по реабилитации.и в 50-е и в 80-е.... и в 90-е...
От Presscenter
К Игорь Кулаков (06.11.2008 21:55:11)
Дата 07.11.2008 01:13:10

Re: Это Вы...

>Dark Side forever!
>>>лично был знаком с человеком, посаженным за высказанное недовольство сов. властью.
>>
>>Несерьезно. Вы его судебное, а главное - оперативное дело читали? Сам-то он о себе много чего расскажет.
>
>а следователи напишут :-) и про уругвайских шпионов тоже и про "американский язык" тоже :-)

Не довод. На сегодня в лагерях сидит в РФ больше народу чем в СССР в 1986 г. И кстати все невиновны. Следователям будем верить или сидящим?

>его дело, разумеется не читал. откуда в 89г у церковного служителя на руках должно быть его дело?

Не знаю. Но виновен-невиновен - это только юридические понятия. Документы нужны.

>хочется почитать таких дел? сходите на сайты кривозащитников, там много и номерами дел и прочей инфой которую можно все ж проверить есть...

Не стоит мне этого советовать) Я все это знаю. Как и то, что они зачастую не располагают всей полнотой информации. Я ведь написал словосочетание "оперативное дело". Начинать нало с этого. Поверьте, я знаю о чем говорю, и знаю это лучше Вас. Не в обиду, но по существу.

>ну так у нас и есть эти выводы . Дела по реабилитации.и в 50-е и в 80-е.... и в 90-е...

Я в курсе. Самое забавное, что при рнеабилитации лиц, осужденных за шпионаж не плоднимались ни оперативные дела контрразведки, ни архивные материалы спецслужб Германии и Польши (а они в наших архивах лежат). И вот сейчас выползают кой-какие данные о тех, кого реабилитировали. Как сказали раз на ВИФе по этомку поводу "надо бы посмертно репрессировать". Так-то.
От АМ
К Alex Medvedev (06.11.2008 21:01:31)
Дата 06.11.2008 21:07:57

Ре: Это Вы...

>>к слову говоря, ув. тов. Пыхалов, Вы при нынешней власти свободно высказываете свои взгляды.
>
>При любой власти свободно высказывают свое мнение, если только оно не противоречит текущему законодательству. А посаженных за слова в более-менее крупной любой стране можно отыскать

это просто лицемерие, если нехуже
От Alex Medvedev
К АМ (06.11.2008 21:07:57)
Дата 06.11.2008 21:10:40

Ре: Это Вы...

>это просто лицемерие, если нехуже

Добро пожаловать в реальный мир.
От Игорь Кулаков
К Alex Medvedev (06.11.2008 21:10:40)
Дата 06.11.2008 21:16:07

Ре: Это Вы...

Dark Side forever!

>Добро пожаловать в реальный мир.

эт Вы о чем? лицемерной и лживой была соввласть.


ЗЫ. "Империя добра" или наши власти тоже весьма лживы. но им всем до политбюро или геббельса как до луны... век информационных технологий, так его раз так :-)
цифра побеждает зло, нет, не так... "цифра обнажает зло"...вот!
От Alex Medvedev
К Игорь Кулаков (06.11.2008 21:16:07)
Дата 06.11.2008 21:28:13

Ре: Это Вы...

>Dark Side forever!

>>Добро пожаловать в реальный мир.
>
>эт Вы о чем? лицемерной и лживой была соввласть.

Это лозунги к реальности не имеющие никакого отношения. любую власть в любой стране можно назвать лицемерной и лживой


>ЗЫ. "Империя добра" или наши власти тоже весьма лживы. но им всем до политбюро или геббельса как до луны...

ровно наоборот. Нашим было далеко до американских геббельсов.
От Игорь Кулаков
К Alex Medvedev (06.11.2008 21:28:13)
Дата 06.11.2008 22:06:19

Ре: Это Вы...

Dark Side forever!

>ровно наоборот. Нашим было далеко до американских геббельсов.

ладно, чтобы не углубляться в совсем оффтопичные дебри, я вернусь поближе и тематике форума. вспомните, откуда сов. народ мог узнать реальную инфу о своих ВС? правильно, особо любопытные могли кой- чего выцарапать в специф. библиотеках, там где ин. литературу можно было полистать/микрофильмы посмотреть (помню в горьковской библиотеке в Перми смотрел в 91(!) году один из справочников Janes, полученный по мба...). А на проклятом западе народ весьма побольше знал о своих ВС - еще одно топичное сравнение не в пользу сов. режима, к тому же весьма неумно поступавшего, скрывавшего даже то, чем можно было гордиться.
От damdor
К Игорь Кулаков (06.11.2008 22:06:19)
Дата 06.11.2008 22:25:04

Ре: Это Вы...

Доброго времени суток!

>ладно, чтобы не углубляться в совсем оффтопичные дебри, я вернусь поближе и тематике форума. вспомните, откуда сов. народ мог узнать реальную инфу о своих ВС? правильно, особо любопытные могли кой- чего выцарапать в специф. библиотеках, там где ин. литературу можно было полистать/микрофильмы посмотреть (помню в горьковской библиотеке в Перми смотрел в 91(!) году один из справочников Janes, полученный по мба...). А на проклятом западе народ весьма побольше знал о своих ВС - еще одно топичное сравнение не в пользу сов. режима, к тому же весьма неумно поступавшего, скрывавшего даже то, чем можно было гордиться.

Ага, скрывать-скрывали, а вот ВНАГЛУЮ ВРАТЬ по-геббельсовски - это как раз Запад.
Недавно, с интересом перечитал Оруэла. Всё-таки очень интересно, получается. Англосоц с минстерством правды - это всё-таки английский социализм.


С уважением, damdor

С уважением, damdor