От Presscenter
К Alex Medvedev
Дата 06.11.2008 21:11:58
Рубрики Современность; Флот;

Re: именно так


>А это все разве личная инициатива? Красные потому и смогли переманить на свою сторону население, что демонстративно насаждали примат общественных органов перед личными интересами.

Большевики переманивали, говорите? А отряды сознательного пролетариаты вкупе с такими вот забавными товарищами, с трудом говорящими на языке коренной национальности, шарившие по деревням - это приманка такая была? Кстати эта приманка вооруженная обычно ходила. В своем собтвенном тылу. С чего б спрашивается? На винтовки приманивали?

>В отличии от всех прочих сторон в гражданской войны, которые как только занимали территорию начинали чистки и расправы на личной почве.

То есть большевики насилиев не чинили, а те, что чинили - были отдельными перегибами на местах? Полноте! Гражданская в России отличалась вполне соответствующей жестокостью с обеих сторон.

>А у большевиков даже Дзержинскому выговор влепили за то что он лично подписал приказ на расстрел контрреволюционера, вместо того чтобы решить это коллегиально, как было положено.

Только там проблемы были с панической боязнью любых проявлений бонапартизма - это, кстати, одно из любимых обвиненийв устах большевиков. Диктатура большевиков должна была быть коллегиальной. Иначе термидор и тд и тп.
От Alex Medvedev
К Presscenter (06.11.2008 21:11:58)
Дата 06.11.2008 21:23:31

Re: именно так

>Большевики переманивали, говорите? А отряды сознательного пролетариаты вкупе с такими вот забавными товарищами, с трудом говорящими на языке коренной национальности, шарившие по деревням - это приманка такая была?

А у них мандаты соответствующие были. И продукты питания они не в личный карман клали как многие белые банды.

>То есть большевики насилиев не чинили, а те, что чинили - были отдельными перегибами на местах? Полноте!

Именно так. Даже если и чинили, то потом за это отвечали. Ярчайший пример -- Голиков. А бывало что и расстреливали за такие перегибы

>Гражданская в России отличалась вполне соответствующей жестокостью с обеих сторон.

Жестокость государства не то же самое, что жестокость частных лиц.

>Только там проблемы были с панической боязнью любых проявлений бонапартизма

Это уже натягивания гумки на глобус. Расстрел по приказу главы ЧК на бонапартизм никак не тянет.

>Диктатура большевиков должна была быть коллегиальной. Иначе термидор и тд и тп.


Ну вот видите -- большевики были умные и понимали зачем нужно государство, а белые оказались глупыми и скатились в мелкий бонапартизм.
От Грозный
К Alex Medvedev (06.11.2008 21:23:31)
Дата 07.11.2008 01:25:33

ах, мандаты у них...


>А у них мандаты соответствующие были. И продукты питания они не в личный карман клали как многие белые банды.

А то, что многие банды болтались туда-сюда от белых к красным - это вы в курсе.

>>То есть большевики насилиев не чинили, а те, что чинили - были отдельными перегибами на местах? Полноте!
>
>Именно так. Даже если и чинили, то потом за это отвечали. Ярчайший пример -- Голиков. А бывало что и расстреливали за такие перегибы

А бывало - что и нет. У Колчака тоже расстреливали "за перегибы". И тоже - "нэ всэгда", а как масть ляжет.

===> dic duc fac <===
От Presscenter
К Грозный (07.11.2008 01:25:33)
Дата 07.11.2008 01:28:41

Re: ах, мандаты

>А то, что многие банды болтались туда-сюда от белых к красным - это вы в курсе.

Так главное мандат) Убить с мандатом десяток - это лучше, чем без мандата.

>>>То есть большевики насилиев не чинили, а те, что чинили - были отдельными перегибами на местах? Полноте!

>А бывало - что и нет. У Колчака тоже расстреливали "за перегибы". И тоже - "нэ всэгда", а как масть ляжет.

Вообще к Гражданскй войне сложноприменимы понятия законости-незаконности. Тут важнее иное: выражение "историю пишут победители" проявляется максимально полно.
От Presscenter
К Alex Medvedev (06.11.2008 21:23:31)
Дата 06.11.2008 21:30:15

Re: именно так

>
>А у них мандаты соответствующие были. И продукты питания они не в личный карман клали как многие белые банды.

Скорре многочисленные банды "зеленых" и прочих граждан ну никак не желающих служить Сов.власти и воевать за нее. Кстати, мобилизация в Красную армию была отнюдь не добровольной.

>Именно так. Даже если и чинили, то потом за это отвечали. Ярчайший пример -- Голиков. А бывало что и расстреливали за такие перегибы.

Понятно. Про Голикова только из массдемопрессы. Еще есть кто-то ярчайший?

>Жестокость государства не то же самое, что жестокость частных лиц.

Правда? А Сов.власть не была жестокой??? Или власть представляли не те самые лица?

>>Только там проблемы были с панической боязнью любых проявлений бонапартизма
>
>Это уже натягивания гумки на глобус. Расстрел по приказу главы ЧК на бонапартизм никак не тянет.

Плохо знаете материал. Если решение должно было быть коллегиальным, а это правило нарушалось - крик о бонарпартизме возникад мгновненно. Кстати в отношекнии председателя ВЧК - не раз.

>Ну вот видите -- большевики были умные и понимали зачем нужно государство, а белые оказались глупыми и скатились в мелкий бонапартизм.

Извините, это Вы сейчас о ком?:))))))))) Уж больно кудрявая фраза по сути)))))))))