От (v.)Krebs
К Leopan
Дата 06.11.2008 11:38:00
Рубрики Прочее; Современность; Память; Политек;

Re: Сколько же...

Si vis pacem, para bellum
>"И мальчики кровавые в глазах" жить не мешали?
не мешают и не будут - там если бы не они в свое время, то бы - их.

>Осудили, расстреляли и руководили - как все просто.
скорее, вовремя очистили ряды от врага и вели свой народ к лучшей жизни
От Alexeich
К (v.)Krebs (06.11.2008 11:38:00)
Дата 06.11.2008 11:58:04

Re: Сколько же...

>>Осудили, расстреляли и руководили - как все просто.
>скорее, вовремя очистили ряды от врага и вели свой народ к лучшей жизни

Хм, как-то мне было всегда трудно считать Вавилова (успели вычистить), Туполева, Королева, Ландау, Козырева (не успели вычистить) - врагами. Вы это, что-то не то говорите, а если завтра 2/3 ВИФа вычистят (есть за что) - тоже будете рукоплескать?
От (v.)Krebs
К Alexeich (06.11.2008 11:58:04)
Дата 06.11.2008 14:25:38

Re: Сколько же...

Si vis pacem, para bellum

0. искренне жаль, что мой постинг спровоцировал подобный флуд

>>скорее, вовремя очистили ряды от врага и вели свой народ к лучшей жизни

>Хм, как-то мне было всегда трудно считать Вавилова (успели вычистить), Туполева, Королева, Ландау, Козырева (не успели вычистить) - врагами.
1. Вы ведь их не репрессировали, не так ли? А те, кто это совершил, имели, по меньшей мере, какую то логику для совершения подобных действий.

>Вы это, что-то не то говорите, а если завтра 2/3 ВИФа вычистят (есть за что) - тоже будете рукоплескать?
2. Переходим на личности? Полемично
От Alexeich
К (v.)Krebs (06.11.2008 14:25:38)
Дата 06.11.2008 15:50:48

Re: Сколько же...

>0. искренне жаль, что мой постинг спровоцировал подобный флуд

Так тема болезненная и даже где-то как-то актуальная.

>1. Вы ведь их не репрессировали, не так ли? А те, кто это совершил, имели, по меньшей мере, какую то логику для совершения подобных действий.

Логика может быть весьма извращенной.

>2. Переходим на личности? Полемично

Ну почему же на личности, если одобрять действия "органов" в 1937 и 1938 году, то можно одобрить и отстрел ВИФа, голая аналогия, независящая от личности.
От Паршев
К Alexeich (06.11.2008 15:50:48)
Дата 06.11.2008 16:17:16

Re: Сколько же...

>
> то можно одобрить и отстрел ВИФа,

а что, члены ВИФа - не люди, что ли?
От объект 925
К (v.)Krebs (06.11.2008 14:25:38)
Дата 06.11.2008 14:31:11

Ре: Сколько же...

>А те, кто это совершил, имели, по меньшей мере, какую то логику для совершения подобных действий.
++++
Человек зачистил для себя руководящую должность написав донос. С того на кого доносили выбили признание. Логично. Значит правильно.
На формальную логику не похоже. Классовая что-ли?
Алеxей
От (v.)Krebs
К объект 925 (06.11.2008 14:31:11)
Дата 06.11.2008 14:40:51

Ре: Сколько же...

Si vis pacem, para bellum
>Человек зачистил для себя руководящую должность написав донос. С того на кого доносили выбили признание. Логично. Значит правильно.
>На формальную логику не похоже. Классовая что-ли?

читающий донос принял решение заморить негодяя - отчего бы? согласно разнарядке сверху?
и не заинтересовался личностью доносчика, почему бы?
От объект 925
К (v.)Krebs (06.11.2008 14:40:51)
Дата 06.11.2008 14:43:13

Ре: Сколько же...

>читающий донос принял решение заморить негодяя - отчего бы? согласно разнарядке сверху?
+++
Разнарядок не было?

>и не заинтересовался личностью доносчика, почему бы?
++++
Вы историю отца Василия Макаровича знаете? Ну вот обьясните с позиций классовой логики.
Алеxей
От И.Пыхалов
К Alexeich (06.11.2008 11:58:04)
Дата 06.11.2008 12:40:47

Был ли врагом академик Сахаров?

>Хм, как-то мне было всегда трудно считать Вавилова (успели вычистить), Туполева, Королева, Ландау, Козырева (не успели вычистить) - врагами.

Жизнь — она отнюдь не чёрно-белая, и заслуженный учёный или специалист вполне может одновременно заниматься антисоветской деятельностью или банальным разворовыванием государственных средств.

>Вы это, что-то не то говорите, а если завтра 2/3 ВИФа вычистят (есть за что)

А за что?
От А.Погорилый
К И.Пыхалов (06.11.2008 12:40:47)
Дата 06.11.2008 13:34:02

Ландау

>>Хм, как-то мне было всегда трудно считать Вавилова (успели вычистить), Туполева, Королева, Ландау, Козырева (не успели вычистить) - врагами.
>
>Жизнь — она отнюдь не чёрно-белая, и заслуженный учёный или специалист вполне может одновременно заниматься антисоветской деятельностью или банальным разворовыванием государственных средств.

Вот листовка, им написанная http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19380423list.html
Призывает к "решительной борьбе против сталинского и гитлеровского фашизма" (правда, только внутри СССР) и участию в соотв. организации.
На практике результат этих действий мог быть только один - ослабление страны в преддверии грозы 1941-1945 годов.

Одно мне в связи с этим непонятно - реабилитирован он почему?
Помилование, снятие судимости за "особые успехи в развитии физических наук" - понимаю. Но реабилитация - это же означает что привлечен необоснованно. Хотя оснований в оной листовке по самые уши.
От Alex Medvedev
К А.Погорилый (06.11.2008 13:34:02)
Дата 06.11.2008 14:40:52

За антисоветскую агиатция даже Власова реабелитировали.

Поскольку всем скопом отменили статью как не представляющую общественной опастности
От Паршев
К Alex Medvedev (06.11.2008 14:40:52)
Дата 06.11.2008 14:58:49

Но что забавно - за распространение теста его, Власова, листовок

после перестройки сажали.
Аспиранта одного по крайней мере.
От Роман Алымов
К Паршев (06.11.2008 14:58:49)
Дата 06.11.2008 15:05:16

Это логично (+)

Доброе время суток!
Если отменили статью за антисоветскую агитацию - то все приговоры по ней автоматически тоже отменились. А аспиранта могли посадить уже, к примеру, за разжигание межнациональной розни -во времена Власова такой статьи небыло. наверное (или никому не пришло в голову его по ней судить).
С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (06.11.2008 15:05:16)
Дата 06.11.2008 15:25:39

Это логично, но у обывателей скадывается ложное мнение

что если реабилитировали, то ничего и не было, все придумали кровожадные следователи.
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (06.11.2008 15:25:39)
Дата 06.11.2008 15:30:58

Это от ложного понимания сущности реабилитации ИМХО (+)

Доброе время суток!
>что если реабилитировали, то ничего и не было, все придумали кровожадные следователи.
***** Реабилитация, как я понимаю, происходит или если статья отменена как класс (соответственно деяния по ней становятся неподсудными), или если имеются доказательства незаконности осуждения даже по нормам того времени (скажем внесудебное осуждение, или следователи настолько были необразованны и ленивы что не утруждали себя правильным оформлением бумаг).
Но в массовом сознании осуждён=виновен, реабилитирован=невиновен.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (06.11.2008 15:30:58)
Дата 06.11.2008 16:02:36

Вовсе от другого

вся идеологическая основа современного госустройства - антикоммунизм и антисоветизм, соответственно любая личность, боровшаяся с ними, реабилитируется (это о постперестроечных реабилитациях). Доказательство - дело Берия, который подпадает под всё Вами сказанное, но - не реабилитируется.
От объект 925
К Паршев (06.11.2008 16:02:36)
Дата 06.11.2008 16:07:11

Дело Берии исключение. Не надо из него выводить правило. (-)
От Паршев
К объект 925 (06.11.2008 16:07:11)
Дата 06.11.2008 16:16:08

А правило не делом Берии подтверждается

а делом Власова.
От объект 925
К Паршев (06.11.2008 16:16:08)
Дата 06.11.2008 16:19:02

Ре: Вавилов, Шукшин, Горбатов, Рокоссовский, Туполев, Королев

>а делом Власова.
+++
(товарищи продолжат список) что подтверждают?
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (06.11.2008 16:19:02)
Дата 06.11.2008 17:21:26

Они были реабилитированы после перестройки?

Ув.! Теперь общаться с Вами я начну, когда Вы начнете читать и понимать посты, от которых возбуждаетесь.
От Leopan
К Роман Алымов (06.11.2008 15:30:58)
Дата 06.11.2008 15:51:09

Обсуждали на ВИФе Вельяминова

Человек уже сыграл в фильмах "Тени сичезают в полдень", "Вечный зов", "Командир счастливой "Щуки" и многих других, а реабилитировали его только в 1983 году.
От Alexeich
К Leopan (06.11.2008 15:51:09)
Дата 06.11.2008 15:53:57

Re: Обсуждали на...

>Человек уже сыграл в фильмах "Тени сичезают в полдень", "Вечный зов", "Командир счастливой "Щуки" и многих других, а реабилитировали его только в 1983 году.

С моим деддом и вовсе комедь была, за терроризм его реабилитировали (замели в 1935), а за шпионаж - забыли (1931).
От объект 925
К Роман Алымов (06.11.2008 15:30:58)
Дата 06.11.2008 15:33:17

Ре: Не совсем

>***** Реабилитация, как я понимаю, происходит или если статья отменена как класс
++++
Нет. Гомосеков, тунеядцев например никто не реабилитирует. Хотя статьи в конце 80-х отменены.
Алеxей
От Паршев
К Роман Алымов (06.11.2008 15:05:16)
Дата 06.11.2008 15:11:02

Re: Это логично

Я ж не спорю - не подумайте, что я критикую действия властей


> Если отменили статью за антисоветскую агитацию - то все приговоры по ней автоматически тоже отменились. А аспиранта могли посадить уже, к примеру, за разжигание межнациональной розни -во времена Власова такой статьи небыло. наверное (или никому не пришло в голову его по ней судить).


Да, примерно так и было. И сейчас происходит.

Кстати, в принципе, сейчас запрещают книги с высказываниями Гитлера, но сам-то он разве осуждён?
От Leopan
К Паршев (06.11.2008 15:11:02)
Дата 06.11.2008 16:28:46

По памяти - есть материалы Нюрнбергского процесса

судили же не немцев, а те движения и организации, которые были в этом виновны. И руководителей. Кстати есть же еще решения Тегеранской и Ялтинской конференций - там тоже говорилось о руководителях.
От Паршев
К Leopan (06.11.2008 16:28:46)
Дата 06.11.2008 19:14:06

Re: По памяти...

>судили же не немцев, а те движения и организации, которые были в этом виновны. И руководителей. Кстати есть же еще решения Тегеранской и Ялтинской конференций - там тоже говорилось о руководителях.

А насколько кстати это сейчас законно - судить за участие в организациях, а не за конкретные преступления?
От dap
К Паршев (06.11.2008 19:14:06)
Дата 06.11.2008 19:31:34

282 ст. УК ч. 2. В самый раз. Хотя обратной силы не имеет. (-)
От объект 925
К Паршев (06.11.2008 19:14:06)
Дата 06.11.2008 19:30:51

Re: По памяти...

>А насколько кстати это сейчас законно - судить за участие в организациях, а не за конкретные преступления?
++++
Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем

1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием -

наказываются лишением свободы на срок от двух до семи лет.

Статья 210. Организация преступного сообщества (преступной организации)

1. Создание преступного сообщества (преступной организации) для совершения тяжких или особо тяжких преступлений, а равно руководство таким сообществом (организацией) или входящими в него структурными подразделениями, а также создание объединения организаторов, руководителей или иных представителей организованных групп в целях разработки планов к условий для совершения тяжких или особо тяжких преступлений-
Alexej
От Роман Алымов
К Паршев (06.11.2008 15:11:02)
Дата 06.11.2008 15:22:05

При чём тут судимость Гитлера? (+)

Доброе время суток!

>Кстати, в принципе, сейчас запрещают книги с высказываниями Гитлера, но сам-то он разве осуждён?
****** Высказывания-то наверное не о природе и погоде. Поэтому запрещают за то же самое разжигание (ИМХО правильно делают). И за распространение материалов. разжигающих и тд.

С уважением, Роман
От объект 925
К Паршев (06.11.2008 15:11:02)
Дата 06.11.2008 15:13:31

Ре: Это логично

>но сам-то он разве осуждён?
+++
А труп осудить можно? Это субьект права?
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (06.11.2008 15:13:31)
Дата 06.11.2008 18:41:55

Ре: Это логично

Доброго здравия!
>>но сам-то он разве осуждён?
>+++
>А труп осудить можно? Это субьект права?
Труп-это объект, а вот покойник-вполне себе личность и может подлежать осуждению.
>Алеxей
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От объект 925
К Bronevik (06.11.2008 18:41:55)
Дата 06.11.2008 19:28:46

Ре: Net.

>а вот покойник-вполне себе личность и может подлежать осуждению.
+++
Статья 19. Общие условия уголовной ответственности
Уголовной ответственности подлежит только вменяемое физическое лицо, достигшее возраста, установленного настоящим Кодексом.

Alexej
От инженегр
К А.Погорилый (06.11.2008 13:34:02)
Дата 06.11.2008 14:20:23

Re: Ландау

>Одно мне в связи с этим непонятно - реабилитирован он почему?

Как мне говорил в приватной беседе один человек, непосредственное отношение имевший к репрессиям, "вот я их сажал-сажал - списками, теперь такими же списками реабилитирую, и правых, и виноватых".
Компанейщина, аднака.
Алексей Андреев
От Alexeich
К А.Погорилый (06.11.2008 13:34:02)
Дата 06.11.2008 14:03:29

Re: Ландау

>Одно мне в связи с этим непонятно - реабилитирован он почему?

За отсутствием состава преступления, очевидно.

>Помилование, снятие судимости за "особые успехи в развитии физических наук" - понимаю. Но реабилитация - это же означает что привлечен необоснованно. Хотя оснований в оной листовке по самые уши.

Это смотря с какой колокольни смотреть, даже с формальной колокольни УК 60-х - нет оснований. Ибо призывов к насильственной смене строя не отмечено.

Что касается того к чему "объективно вела деятельность АРП" - это нам "из коммунистического далека" легко судить, а в те лагословенные времена виделось следующее:
==Великое дело Октябрьской революции подло предано.
Трудно не согласиться
==Страна затоплена потоками крови и грязи.
И с этим трудно не согласиться.

Мне почему-то кажется, что ВИФовские пуристы, буде их для пользы дела закатают на Колыму (вполне заслуженно по задаваемым ими же самими высоким стандартам) начали бы пенять на судьбу и несправедливую "фашистскую" власть, ну, может, за редким исключением, должны ж быть и среди нашего поколения ответственные люди, которые гордо и с благодарностью примут заслуженную кару.
От Паршев
К А.Погорилый (06.11.2008 13:34:02)
Дата 06.11.2008 13:41:13

Ну не надо так уж


>Вот листовка, им написанная http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19380423list.html

написана она его приятелями, и его участие в этом деле сомнительно. Он вроде бы одобрил написание.



От Ceргей Криминский
К Паршев (06.11.2008 13:41:13)
Дата 06.11.2008 16:33:37

Не понял （+）


>написана она его приятелями, и его участие в этом деле сомнительно. Он вроде бы одобрил написание.

Т.е. Лев Давыдович не был троцкистом?
От Паршев
К Ceргей Криминский (06.11.2008 16:33:37)
Дата 06.11.2008 17:03:11

Re: Не понял...


>>написана она его приятелями, и его участие в этом деле сомнительно. Он вроде бы одобрил написание.
>
>Т.е. Лев Давыдович не был троцкистом?

А разве это кто-то утверждал? Интеллигентская фронда. Потом троцкисты были разные, кадровые (члены организации) уж точно если и реабилимтированы, то посмертно.
Я уж несколько раз писал, что он по делу Берия очень ругал действия правительства.
От Паршев
К Паршев (06.11.2008 17:03:11)
Дата 06.11.2008 17:09:43

кстати

http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1725
От Alexeich
К И.Пыхалов (06.11.2008 12:40:47)
Дата 06.11.2008 13:31:26

Re: Был ли...

>Жизнь — она отнюдь не чёрно-белая, и заслуженный учёный или специалист вполне может одновременно заниматься антисоветской деятельностью или банальным разворовыванием государственных средств.

Не понял, я привел конкретные примеры - они "враги народа которых, к сожалению, не успели расстрелять" или как?
Что касается Сахарова, то если бы имелась возможность ведения политической дискуссии в стране, его "credo" не приобрело бы таких уродливых форм ИМХО, кроме того при наличии возможности ведения оной политической дискуссии на чудачества престарелого академики вряд ли вообще кто-либо обратил бы внимание. Так что как раз тот случай когда "систему менять надо", ибо система с таким "бинарным" критерием отбора, какой действовал в 1937, нежизнеспособна.

>>Вы это, что-то не то говорите, а если завтра 2/3 ВИФа вычистят (есть за что)
>
>А за что?

Ну вам ли спрашивать, вас в первых рядах пустят в расход, за то что позволяете себе колебаться поперек линии партии во всяких-разных статьях, ну и вообще нечего высовываться. Меня, наверное, "за разбазаривание государственных средств", ибо если наши местные "пуристы" оправдывают арест Королева "потому что обманул государство", то уж меня грешного за то что получаю государственную зарплату (пусть и сравнительно небольшую, ученым у нас, слава богу, заедаться не дают) за исследование каких-то сомнительных эффектов какой-то сомнительной ОТО, про "связи с заграницей" я уж не говорю :)
В общем найдется к чему прикопаться, впрочем, насчет 2/3 я наверное погорячился, потому как многие за границей, но уж 1/3 точно следует в расход, чтоб не отсвечивали.
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (06.11.2008 12:40:47)
Дата 06.11.2008 12:59:22

Вас, например, за анти-правительственную политику.

Здравствуйте

>>Вы это, что-то не то говорите, а если завтра 2/3 ВИФа вычистят (есть за что)

>А за что?

В газете "Правда" пишут, что немцы наши друзья, а гражданин Пыхалов регулярно печатает статьи, раскрывающие немцев совсем с другой стороны.
Думается, в 1940 году быстро объяснили бы за что.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (06.11.2008 12:59:22)
Дата 06.11.2008 13:19:22

А вот просто интересно


>В газете "Правда" пишут, что немцы наши друзья,

можно такую статейку прочитать сейчас где-нибудь? Помилуй бог, не подумайте только, что я ставлю Ваши слова под сомнение - немцы как нация (а не фашисты) не могут быть врагами по тогдашней идеологии, то, что они - враги - завоевание более позднего времени.
От Александр Солдаткичев
К Паршев (06.11.2008 13:19:22)
Дата 06.11.2008 14:55:14

Посмотрите выпуск 25 декабря 1939 года.

Здравствуйте

Хотя Пыхалов пишет совсем не о немцах.
Не думал, что вы воспримите так буквально.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (06.11.2008 14:55:14)
Дата 06.11.2008 15:12:43

Re: Посмотрите выпуск...



>Хотя Пыхалов пишет совсем не о немцах.

А Александр Солдаткичев, что характерно, именно о немцах.

Но Вы не смущайтесь, было время, и о немцах как немцах у нас писали негативно. Правда не 25 декабря 1939 года.
От Alexeich
К Паршев (06.11.2008 13:19:22)
Дата 06.11.2008 13:34:10

Re: А вот...

>можно такую статейку прочитать сейчас где-нибудь? Помилуй бог, не подумайте только, что я ставлю Ваши слова под сомнение - немцы как нация (а не фашисты) не могут быть врагами по тогдашней идеологии, то, что они - враги - завоевание более позднего времени.

Да нафик немцев, ув. Пыхалов своей вредительской деятельностью по подрыву братской дружбы российского и чеченского народов на 5 "вышек" уже наработал :)
От Паршев
К Alexeich (06.11.2008 13:34:10)
Дата 06.11.2008 13:41:42

Re: А вот...


>Да нафик немцев,


а за базар?
От B~M
К Паршев (06.11.2008 13:41:42)
Дата 06.11.2008 15:16:10

А за изотерму? (-)
От Паршев
К B~M (06.11.2008 15:16:10)
Дата 06.11.2008 15:27:21

Ну-с

хотите покритиковать?
А то были тут, убегали с визгом...
От B~M
К Паршев (06.11.2008 15:27:21)
Дата 06.11.2008 17:02:21

Re: Ну-с

>хотите покритиковать?
>А то были тут, убегали с визгом...

О, а вот тут уже и за базар можно ответить. Ссылочкой.

Хотя меня больше угличи беспокоят: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1613/1613800.htm
От Паршев
К B~M (06.11.2008 17:02:21)
Дата 06.11.2008 17:32:54

Re: Ну-с

>>хотите покритиковать?
>>А то были тут, убегали с визгом...
>
>О, а вот тут уже и за базар можно ответить. Ссылочкой.

А вот она - именно данная и есть. Смена темы в споре, сами знаете... поджали хвостик-то...

>Хотя меня больше угличи беспокоят:

А Вы их главное не чешите
От B~M
К Паршев (06.11.2008 17:32:54)
Дата 06.11.2008 17:36:53

Re: Ну-с

>>>хотите покритиковать?
>>>А то были тут, убегали с визгом...
>>
>>О, а вот тут уже и за базар можно ответить. Ссылочкой.
>
>А вот она - именно данная и есть. Смена темы в споре, сами знаете... поджали хвостик-то...

Не вижу смены темы. Я у вас поинтересовался, отвечаете ли вы за изотерму. Вы в ответ поведали о том, как вы им дали, когда они вас догнали. Я вот и интересуюсь - кто и где.

>>Хотя меня больше угличи беспокоят:
>
>А Вы их главное не чешите

Слив защитан, так, кажется, у вас принято говорить?
От Паршев
К B~M (06.11.2008 17:36:53)
Дата 06.11.2008 17:49:14

Re: Ну-с

>>>>хотите покритиковать?
>>>>А то были тут, убегали с визгом...
>>>
>>>О, а вот тут уже и за базар можно ответить. Ссылочкой.
>>
>>А вот она - именно данная и есть. Смена темы в споре, сами знаете... поджали хвостик-то...
>
>Не вижу смены темы. Я у вас поинтересовался, отвечаете ли вы за изотерму. Вы в ответ поведали о том, как вы им дали, когда они вас догнали. Я вот и интересуюсь - кто и где.

>>>Хотя меня больше угличи беспокоят:
>>
>>А Вы их главное не чешите
>
>Слив защитан, так, кажется, у вас принято говорить?

"У нас" это не очень популярное выражение. Но по Вашему метанию по темам, связанным с моей конкретно личностью, я вижу, что Вы - типичный неадекват, с которым вступать в серьёзный спор просто бессмысленно. Или Вы всерьёз подумали, что я буду Вас убеждать, какой я крутой?
Я ведь Вам ответил так просто, чтобы Вы побесились :)
От B~M
К Паршев (06.11.2008 17:49:14)
Дата 06.11.2008 17:58:36

Re: Ну-с

>>Слив защитан, так, кажется, у вас принято говорить?
>
>"У нас" это не очень популярное выражение. Но по Вашему метанию по темам, связанным с моей конкретно личностью, я вижу, что Вы - типичный неадекват, с которым вступать в серьёзный спор просто бессмысленно. Или Вы всерьёз подумали, что я буду Вас убеждать, какой я крутой?
>Я ведь Вам ответил так просто, чтобы Вы побесились :)

Переход на личности от фактов вы тоже освоили неплохо. Но меня ваша личность не слишком беспокоит, не льстите себе. Так ссылки на факты будут? Про ваши легендарные победы над врагами изотермы и на связь угличей с гариями?