От Дмитрий Козырев
К объект 925
Дата 05.11.2008 14:56:49
Рубрики Прочее; Армия;

Re: Моб.подготовка пограничников?

>Примерно с середины 70-х погранцов в военкоматах стали ставить на спецучет, т.е. партизанить не забирали.
>Вопрос-как и предлогали в случае чего использовать и почему в отличии от армии не призывали партизанить для восстановления навыков?

Вообще в БУСВ прописано, что подразделения погранвойск в случае отхода от госграницы используются для охраны тыла и борьбы с ДРГ пр-ка и НВФ.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (05.11.2008 14:56:49)
Дата 05.11.2008 16:00:40

Re: Моб.подготовка пограничников?

Доброго здравия!
>>Примерно с середины 70-х погранцов в военкоматах стали ставить на спецучет, т.е. партизанить не забирали.
>>Вопрос-как и предлогали в случае чего использовать и почему в отличии от армии не призывали партизанить для восстановления навыков?
>
>Вообще в БУСВ прописано, что подразделения погранвойск в случае отхода от госграницы используются для охраны тыла и борьбы с ДРГ пр-ка и НВФ.

Старина еще одноклассник по школе заканчивал Голицынское. Грил, что стандартная застава рассчитана на 30-40 минут боя, после чего уцелевшие переходят к ведению боевых действий в качестве РДГ.

С уважением, Евгений Путилов.
От объект 925
К Евгений Путилов (05.11.2008 16:00:40)
Дата 05.11.2008 17:18:36

Re: Моб.подготовка пограничников?

>Грил, что стандартная застава рассчитана на 30-40 минут боя, после чего уцелевшие переходят к ведению боевых действий в качестве РДГ.
++++
:) Ет смотря какими силами и чем ударят. В общем ерунда ето.
По уставу 15 минут. После етого могут отходить.
Алеxей
Alexej
От val462004
К объект 925 (05.11.2008 17:18:36)
Дата 05.11.2008 23:00:30

Re: Моб.подготовка пограничников?

>>Грил, что стандартная застава рассчитана на 30-40 минут боя, после чего уцелевшие переходят к ведению боевых действий в качестве РДГ.
>++++
>:) Ет смотря какими силами и чем ударят. В общем ерунда ето.
>По уставу 15 минут. После етого могут отходить.

По какому уставу?

С уважением,
От 13
К объект 925 (05.11.2008 17:18:36)
Дата 05.11.2008 21:03:54

Re: Моб.подготовка пограничников?

>>Грил, что стандартная застава рассчитана на 30-40 минут боя, после чего уцелевшие переходят к ведению боевых действий в качестве РДГ.
>++++
>:) Ет смотря какими силами и чем ударят. В общем ерунда ето.
>По уставу 15 минут. После етого могут отходить.
>Алеxей
>Alexej

Это ерунда. Без приказа НИКТО отходить не станет.
От объект 925
К 13 (05.11.2008 21:03:54)
Дата 06.11.2008 13:43:04

Никогда не говори "никогда"

>Это ерунда. Без приказа НИКТО отходить не станет.
+++
1. Вы не пограничник.
2. Я со слов пограничника сказал что 15 минут. Коля, пограничник, про 15 тоже слыхал.
3. Ето было через 5 лет после Даманаского, на той же заставе. Вы много видели застав с КПВ в ДОТ-ах и окнами затянутыми сеткой-рабицей?
Алеxей
От 13
К объект 925 (06.11.2008 13:43:04)
Дата 06.11.2008 20:23:53

Re: Никогда не...

>3. Ето было через 5 лет после Даманаского, на той же заставе. Вы много видели застав с КПВ в ДОТ-ах и окнами затянутыми сеткой-рабицей?
>Алеxей

Я служил на заставах с закопанными по башню БМП ... :)))

Кстати ДОТы на заставах весьма распространенное явление ... :)))
От Kazak
К 13 (06.11.2008 20:23:53)
Дата 06.11.2008 20:36:19

Угу.

Iga mees on oma saatuse sepp.

ДОТы и траншеи по периметру заставы я то-же наблюдал.


Извините, если чем обидел.
От 13
К 13 (06.11.2008 20:23:53)
Дата 06.11.2008 20:28:23

Re: Никогда не...

Насколько я помню каждый раз при выходе в наряд звучало: "Приказываю выступить на охрану и ОБОРОНУ государственной границы Союза Советских Социалистических Республик ...
От wolfschanze
К объект 925 (06.11.2008 13:43:04)
Дата 06.11.2008 16:17:43

Re: Никогда не...

>>Это ерунда. Без приказа НИКТО отходить не станет.
>+++
>1. Вы не пограничник.
--Вот в этом Вы ошибаетесь)))
>2. Я со слов пограничника сказал что 15 минут. Коля, пограничник, про 15 тоже слыхал.
--Если про меня, то я не помню, что когда-нибудь говорил про то, что после 15 минут боя отходят. Отходят только по приказу.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К wolfschanze (06.11.2008 16:17:43)
Дата 06.11.2008 16:22:19

Ре: Никогда не...

>--Вот в этом Вы ошибаетесь)))
++++
Я знаю его последнее место службы. И ето не погранвойска. Где он начинал?

>--Если про меня,
+++
Нет. Про Казака. Он тоже Коля:)

>Отходят только по приказу.
+++
Ты на форум пограничников ходиш (я нет)? Открой там тему с етим вопросом.
Алеxей
От wolfschanze
К объект 925 (06.11.2008 16:22:19)
Дата 06.11.2008 16:50:28

Ре: Никогда не...

>>--Вот в этом Вы ошибаетесь)))
>++++
>Я знаю его последнее место службы. И ето не погранвойска. Где он начинал?
--Насколько знаю - Московский ПО.

>>--Если про меня,
>+++
>Нет. Про Казака. Он тоже Коля:)
--Угу, совсем забыл про тезку)))) Но он вертолетчик.
>>Отходят только по приказу.
>+++
>Ты на форум пограничников ходиш (я нет)? Открой там тему с етим вопросом.
--Редко. Поспрашиваем.
>Алеxей
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От 13
К wolfschanze (06.11.2008 16:50:28)
Дата 06.11.2008 20:21:41

Ре: Никогда не...

>>>--Вот в этом Вы ошибаетесь)))
>>++++
>>Я знаю его последнее место службы. И ето не погранвойска. Где он начинал?
>--Насколько знаю - Московский ПО.

А вот и не фига ... :))) Начинал я в КДПО ... :)))
От Kazak
К wolfschanze (06.11.2008 16:50:28)
Дата 06.11.2008 18:19:31

Ну про пятнадцать минут я слыхал, общую подготовку то я проходил

Iga mees on oma saatuse sepp.

и с заставскими общался. Но вот про отход - не, никогда.
Про заставских говорили, что в случае войны они смертники:)


Извините, если чем обидел.
От wolfschanze
К Kazak (06.11.2008 18:19:31)
Дата 06.11.2008 18:30:21

Re: Ну про...

--В том-то и дело. Нам говорили, что реально застава может выдержать бой 30 минут. Но вот про отход без приказа не говорили.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Kazak
К Kazak (06.11.2008 18:19:31)
Дата 06.11.2008 18:25:20

И слыхал - это именно слыхал

Iga mees on oma saatuse sepp.

а не в наставлении прочитал:)

Извините, если чем обидел.
От val462004
К 13 (05.11.2008 21:03:54)
Дата 05.11.2008 23:12:52

Re: Моб.подготовка пограничников?

>>>Грил, что стандартная застава рассчитана на 30-40 минут боя, после чего уцелевшие переходят к ведению боевых действий в качестве РДГ.
>>++++
>>:) Ет смотря какими силами и чем ударят. В общем ерунда ето.
>>По уставу 15 минут. После етого могут отходить.
>>Алеxей
>>Alexej
>
>Это ерунда. Без приказа НИКТО отходить не станет.

Вот голос чекиста и он прав.

С уважением,
От Евгений Путилов
К объект 925 (05.11.2008 17:18:36)
Дата 05.11.2008 17:34:24

Re: Моб.подготовка пограничников?

Доброго здравия!
>>Грил, что стандартная застава рассчитана на 30-40 минут боя, после чего уцелевшие переходят к ведению боевых действий в качестве РДГ.
>++++
>:) Ет смотря какими силами и чем ударят. В общем ерунда ето.
>По уставу 15 минут. После етого могут отходить.

Дык я с Вами согласен. Про 30-40 минут вполне я мог напутать за давностью лет. А в случае, ежели "ударят так ударят", то хоть бы не в первые же минуты агрессоры не закрыли вопрос заставы на своем пути. Но в главном-то я прав? :-)

А вот по поводу "потом отходить"... Это в уставе так и написано? Да еще и для пограничников? Шото сильно не верится :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Александр
К Евгений Путилов (05.11.2008 17:34:24)
Дата 06.11.2008 10:25:06

Re: Моб.подготовка пограничников?

Здравствуйте
Срочную служил в 1987-89 в Батумском ПО.

>>По уставу 15 минут. После этого могут отходить.
>
>Дык я с Вами согласен. Про 30-40 минут вполне я мог напутать за давностью лет. А в случае, ежели "ударят так ударят", то хоть бы не в первые же минуты агрессоры не закрыли вопрос заставы на своем пути. Но в главном-то я прав? :-)

Память Вас не подводит :)
Нам офицеры в приватных беседах тоже говорили про 30-40 минут. Говорилось, что заставских боеприпасов (тех что в оружейке и на складе боепитания) хватит на 30, максимум на 40 минут хорошего боя, а дальше хоть в рукопашную...
Правда "утешали", что до этого врядли дойдет, так как если все начнется "по серьезному", то заставы скорей всего просто вынесут артиллерией и БШУ.

>А вот по поводу "потом отходить"... Это в уставе так и написано? Да еще и для пограничников? Шото сильно не верится :-)
И правильно, что не верится :)
Не было там такого и быть не могло.
1)У нас не устав, а наставления... :)
2)Приказ ставится "на охрану и оборону ГГ" и ничего там про "отход после исчерпания возможностей к сопротивлению" никогда не было.

С уважением, Александр
От kegres
К Евгений Путилов (05.11.2008 17:34:24)
Дата 05.11.2008 17:48:14

Только не отход, а передислокация


Всё же войны не начинаются "вдруг". Существуют степени предвоенного состояния. В том числе, самый распоследний период, при котором застава занята обеспечением переходов туда-сюда, своих разведчиков, отловом перебещщиков. В какой то период, нач. заставы (и отряда) становятся носителем актуальной инфы. По результатам анализа которой, может быть получен приказ "водрузить манекен на вышке, прибыть всем составом в пункт Г"

Но это мои личные домыслы, и возможно гнусные инсинуации.



>А вот по поводу "потом отходить"... Это в уставе так и написано? Да еще и для пограничников? Шото сильно не верится :-)

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От объект 925
К Евгений Путилов (05.11.2008 17:34:24)
Дата 05.11.2008 17:40:19

Ре: Моб.подготовка пограничников?

>А вот по поводу "потом отходить"... Это в уставе так и написано? Да еще и для пограничников? Шото сильно не верится :-)
++++
У меня 3 брата в ПВ служили. Им так обьясняли что делать в случае нападения.
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (05.11.2008 17:40:19)
Дата 05.11.2008 17:49:11

Ре: Моб.подготовка пограничников?

Доброго здравия!
>>А вот по поводу "потом отходить"... Это в уставе так и написано? Да еще и для пограничников? Шото сильно не верится :-)
>++++
>У меня 3 брата в ПВ служили. Им так обьясняли что делать в случае нападения.

От то-то и оно. На их заставах в их пограничных округах может и так. Но в уставе такого про отход просто не может быть написано. Мой кореш дослужился до начальника погранотряда, прежде чем уволился. Всегда подчеркивал, что застава держится до подхода подкреплений (тех же мотоманевренников, т.к. ориентация на "красноармейцев" - это не уровень командира заставы). Если противник силен и возможности удержаться сверх определенного времени нет, то переходит к действиям по методу РДГ, чем и определялися особый подбор и более высокие требования в БП и ПП (по сравнению с "красными") к личному составу ПВ. Но это я все про советские времена. Может, потом что-то изменилось.

С уважением, Евгений Путилов.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (05.11.2008 17:49:11)
Дата 05.11.2008 17:57:05

Ре: Моб.подготовка пограничников?

>От то-то и оно. На их заставах в их пограничных округах может и так. Но в уставе такого про отход просто не может быть написано.

Устав допускает отход в качестве маневра, но только по приказу старшего начальника.
не понимаю в чем погранцы - исключение?

Отход без приказа разумеется запрещен.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (05.11.2008 17:57:05)
Дата 05.11.2008 18:08:43

Ре: Моб.подготовка пограничников?

>Устав допускает отход в качестве маневра,
+++
Устав ето я так сказал. Просто личный состав ставили в известность что им делать если нападение. Т.е. ето типа "красные пакеты", но поскольку времени не будет, то они заранее "вскрыты".
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (05.11.2008 18:08:43)
Дата 05.11.2008 18:13:12

Ре: Моб.подготовка пограничников?

Доброго здравия!
>>Устав допускает отход в качестве маневра,
>+++
>Устав ето я так сказал. Просто личный состав ставили в известность что им делать если нападение. Т.е. ето типа "красные пакеты", но поскольку времени не будет, то они заранее "вскрыты".

Ну это ж зависит от стратегической и просто оперативной обстановки в конкретном регионе (направлении, округе), Вы ж понимаете. Уставом такие вещи вообще не определяются.

С уважением, Евгений Путилов.
От объект 925
К Евгений Путилов (05.11.2008 18:13:12)
Дата 05.11.2008 18:20:50

Ре: Моб.подготовка пограничников?

>Ну это ж зависит от стратегической и просто оперативной обстановки в конкретном регионе (направлении, округе), Вы ж понимаете.
+++
Дело в том что наряды на границе. А ето миниму одна треть заставы. Всегда. Фланги по 10-15 км. Каждый день. И радиосвязь не всегда. И проводная только в определенных местах. Т.е. у бойцов должно быть конкретное решение для вполне вероятной ситуации. Заранее. Без постановки в известность в случае развития напряженности. Потому что они на боевом дежурстве. Круглые сутки.
Алеxей
От val462004
К объект 925 (05.11.2008 18:20:50)
Дата 05.11.2008 23:11:33

Ре: Моб.подготовка пограничников?

>>Ну это ж зависит от стратегической и просто оперативной обстановки в конкретном регионе (направлении, округе), Вы ж понимаете.
>+++
>Дело в том что наряды на границе. А ето миниму одна треть заставы. Всегда.

Не всегдаи часто намного меньше, особенно днем. Зависит от обстановки на границе.

>Фланги по 10-15 км. Каждый день. И радиосвязь не всегда. И проводная только в определенных местах. Т.е. у бойцов должно быть конкретное решение для вполне вероятной ситуации. Заранее. Без постановки в известность в случае развития напряженности. Потому что они на боевом дежурстве. Круглые сутки.

Уставы изучают, службу по ним несут в отряде, например, в караулах, а на границе по "Инструкции по охране государственной границы"

С уважением,
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (05.11.2008 17:57:05)
Дата 05.11.2008 18:04:58

Ре: Моб.подготовка пограничников?

Доброго здравия!
>>От то-то и оно. На их заставах в их пограничных округах может и так. Но в уставе такого про отход просто не может быть написано.
>
>Устав допускает отход в качестве маневра, но только по приказу старшего начальника.
>не понимаю в чем погранцы - исключение?

>Отход без приказа разумеется запрещен.

Не может быть определено в каком-либо наставлении или уставе вот такое "По уставу 15 минут. После етого могут отходить".

А применительно к пограничным округам в европейской части СССР отход вообще не рассматривался. А именно действия РДГ (предполагалось, что вскоре неминуемо подойдут красноармейцы и восстановят границу).

С уважением, Евгений Путилов.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (05.11.2008 18:04:58)
Дата 05.11.2008 18:15:28

Ре: Моб.подготовка пограничников?

>>Отход без приказа разумеется запрещен.
>
>Не может быть определено в каком-либо наставлении или уставе вот такое "По уставу 15 минут. После етого могут отходить".

А, это разумеется нет.
Но это как "танк на 15 минут боя" в танковых войсках.
Т.е. надрывно-жертвеная "хлесткая фраза" из разряда урбан легендс.

Такая задача не может ставится даже неформально, т.к. любое время должно иметь какое-то тактическое обоснование. А 15 минут это бессмысленая самоцель.

>А применительно к пограничным округам в европейской части СССР отход вообще не рассматривался. А именно действия РДГ (предполагалось, что вскоре неминуемо подойдут красноармейцы и восстановят границу).

В таком случае не должна рассматриваться и оборона, т.к. очевидно, что застава собствеными силами не сможет выйти из боя и оторваться от преследования.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (05.11.2008 18:15:28)
Дата 05.11.2008 18:30:18

Ре: Моб.подготовка пограничников?


>В таком случае не должна рассматриваться и оборона, т.к. очевидно, что застава собствеными силами не сможет выйти из боя и оторваться от преследования.


Ну, это уже логика вместо объективной реальности, так как какой же еще вариант действий заставе рассматривать в таком случае? Оборона. Иначе не назовешь. И самостоятельные действия по ситуации как самой заставы, так и нарядов на границе (а это ближе всего именно к тактике РДГ). Кстати, может из-за этой специфической подготовки прочие погранцы (в тылу) и должны были специализироваться на борьбе с РДГ противника?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (05.11.2008 18:15:28)
Дата 05.11.2008 18:25:00

Нам про 15 минут то-же втирали.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Что-то вроле "застава расчитана на 15 минут самостоятельного боя". После чего можешь умирать с чистой совестью - про отход даже не заикались.


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (05.11.2008 18:25:00)
Дата 05.11.2008 19:45:55

Ре: Ты Коля в конце 80-х охранял побережье Балтийского моря, а они служили

>После чего можешь умирать с чистой совестью - про отход даже не заикались.
+++
в отряде им. Менжинского в 1970 (будущая застава им. Леонтьева), 1975 (застава им. Стрельникова) и 1975 (в отряде).
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (05.11.2008 19:45:55)
Дата 05.11.2008 20:16:37

Ну вообщем да, даже просто по сравнению с "сухопутчиками"

Iga mees on oma saatuse sepp.

прибрежная служба почти курорт:)
Хотя двое в нашем отряде сели, когда достаточно сейчас известный эстонский преступник (в то время диссидент) в Финляндию смылся.


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (05.11.2008 18:25:00)
Дата 05.11.2008 18:40:58

Втирать могли что угодно

>Что-то вроле "застава расчитана на 15 минут самостоятельного боя".

Скорее всего подразумевая запас боеприпасов.
У отца в ПВО это звучало "на три залпа".

>После чего можешь умирать с чистой совестью - про отход даже не заикались.

Ну так какой отход без приказа? Мало ли как обстановка изменится?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (05.11.2008 18:15:28)
Дата 05.11.2008 18:22:14

Ре: Моб.подготовка пограничников?

>Такая задача не может ставится даже неформально, т.к. любое время должно иметь какое-то тактическое обоснование. А 15 минут это бессмысленая самоцель.
+++
У них ТП километрах в двух за спиной стоял.
Алеxей
От объект 925
К Евгений Путилов (05.11.2008 17:49:11)
Дата 05.11.2008 17:54:50

Ре: Моб.подготовка пограничников?

>От то-то и оно. На их заставах в их пограничных округах может и так.
++++
Не вранье. Все служили на китайке. Я так понимаю что доктрина на дальневосточном ТВД была другая.

>Всегда подчеркивал, что застава держится до подхода подкреплений (тех же мотоманевренников, т.к. ориентация на "красноармейцев" - это не уровень командира заставы).
+++
До маневренников как до.. раком. Они в отряде. Пехота ближе.

На заставе ДОТ-ы с установленными КПВ. В оуржейке заранее набитые магазины на 15 минут боея. Окна заставы затянуты сеткой рабицей чтобы гранату не забросили.
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (05.11.2008 17:54:50)
Дата 05.11.2008 18:00:41

Ре: Моб.подготовка пограничников?

Доброго здравия!
>>От то-то и оно. На их заставах в их пограничных округах может и так.
>++++
>Не вранье. Все служили на китайке. Я так понимаю что доктрина на дальневосточном ТВД была другая.

От с этого и начинать надо было. У меня инфа с Западного погранокруга.

С уважением, Евгений Путилов.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (05.11.2008 14:56:49)
Дата 05.11.2008 14:58:19

Ето в секретной части? Ее в сети нет вроде как.:) (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (05.11.2008 14:58:19)
Дата 05.11.2008 15:03:42

В ч. 2 "рота-батальон" (-)