От Паршев
К mpolikar
Дата 21.10.2008 17:10:50
Рубрики 11-19 век;

Re: [2Паршев] А...


>Вообще-то, те германцы, которые переселились на территорию Римской империи, там в основном и остались, "растворившись". Но есть вот такие данные, которые получили несомненно _серьезные люди_ :


любые данные лучше, чем их отсутствие, но приведенные страдают недостатком - ну что это за выборка по десяткам людей? Тем не менее по германцам явная мизинтерпретация. Это I1a - сильно вряд ли "германский маркер", поскольку у западных финнов его больше, чем в Скандинавии - 40%! Это явно "балтийский" маркер, и имел ли он отношение к германским языкам - неясно, скорее всего вряд ли. Может тацитовы "германцы" говорили на финских языках? Запросто может так быть :) но тогда они никак не германцы в современном понимании :)
От mpolikar
К Паршев (21.10.2008 17:10:50)
Дата 22.10.2008 17:43:13

еще раз о германцах etc...


>Может тацитовы "германцы" говорили на финских языках? Запросто может так быть :) но тогда они никак не германцы в современном понимании :)

(подумав) С угро-финскими языками скорее должен быть ассоциирован маркер N3.
ИМХО древнегерманские племена, обитая на территории современной Дании, южных Швеции и Норвегии, в генетическом плане могли представлять коктейль индоевропейской гаплогруппы R1a и субстратной I1a (I1). При продвижении на юг , набрали - в основном у кельтов - R1b.

Готы, высадившиеся в II AD в устье Вислы, и двинувшиеся в направлении ю-в, изначально были также сплавом (преимущественно) R1a и I1a.
От mpolikar
К Паршев (21.10.2008 17:10:50)
Дата 21.10.2008 17:46:59

о маркерах и проблемах интерпретации данных...


Согласен, по немцам выборка какая-то скромная...

>любые данные лучше, чем их отсутствие, но приведенные страдают недостатком - ну что это за выборка по десяткам людей? Тем не менее по германцам явная мизинтерпретация. Это I1a - сильно вряд ли "германский маркер",

А его и в статье называют не германским, а "скандинавским".

>поскольку у западных финнов его больше, чем в Скандинавии - 40%! Это явно "балтийский" маркер, и имел ли он отношение к германским языкам - неясно, скорее всего вряд ли.

Ну, викинги/шведы там могли наследить здорово... ;) ведь у восточных финов эти даннне сильно скромнее...
От Паршев
К mpolikar (21.10.2008 17:46:59)
Дата 23.10.2008 14:04:49

Re: о маркерах


>А его и в статье называют не германским, а "скандинавским".

это увертки :) к чему тогда сюда приплетаются данные по народам нескандинавским :)


>Ну, викинги/шведы там могли наследить здорово... ;) ведь у восточных финов эти даннне сильно скромнее...

могли и не наследить.
Ну трезво посмотрите - не могло же в результате получиться больше этого маркера, чем у собственно шведов?
Вот скорее в Восточной Финляндии наследили русские.
От mpolikar
К Паршев (23.10.2008 14:04:49)
Дата 23.10.2008 14:15:36

Re: о маркерах


>Ну трезво посмотрите - не могло же в результате получиться больше этого маркера, чем у собственно шведов?
Скорее всего, маркер I1a был субстратным в Скандинавии и для финов (N3) и для германцев.