От Шифровальщик
К All
Дата 22.10.2008 00:58:20
Рубрики Прочее; Память;

Нужна помощь по спецам и технике металлодетекторов (+)

Идем искать склад (С)
т.е. может у кого есть из уважаемого сообщества на примете товарищи с металлодетекторами и опытом поиска больших металлических объектов в толще земли? или уважаемый ресурс, где можно было бы задать подобный вопрос?
Вопрос не праздный - надо найти колокол весом в 3.5 тонны. Место примерно известно, глубина залегания - нет.
От Роман Алымов
К Шифровальщик (22.10.2008 00:58:20)
Дата 22.10.2008 14:14:21

В приборе главное - его оператор (+)

Доброе время суток!
Советую поискать больных этим делом людей. Начните с конторы под названием "Московский клуб кладосикателей", был там такой Константин Смирнов.
Магнитометр обычный (ММП-203) у меня есть личный, но боюсь что в поиске крупного немагнитного объекта он не поможет. Хотя кто знает, может там на бронзе наводки какие от ЭМ-поля....
С уважением, Роман
От Шифровальщик
К Роман Алымов (22.10.2008 14:14:21)
Дата 22.10.2008 14:42:27

Это который клуб "Кладенец"? (+)

http://kladenets.ru ?
От Роман Алымов
К Шифровальщик (22.10.2008 14:42:27)
Дата 22.10.2008 15:24:32

Раньше Кладенца небыло (+)

Доброе время суток!
Я от кладоискательства далёк. Просто сейчас многие деньги делают на этом деле (в форме продажи металлоискателей энтузиастам-новобранцам).
С магнитометром готов с вами съездить, если не далеко от Москвы и время будет. Но не факт что будет толк - с одной стороны объект немагнитный, с другой стороны в нём должно что-то наводиться...
С уважением, Роман
От Leopan
К Шифровальщик (22.10.2008 00:58:20)
Дата 22.10.2008 11:18:13

Наши пиротехники говорят, что Гаррет найдет до 3 м, Валлон до 6 (-)
От Басов
К Шифровальщик (22.10.2008 00:58:20)
Дата 22.10.2008 10:34:59

Re: Нужна помощь...

>Идем искать склад (С)
>т.е. может у кого есть из уважаемого сообщества на примете товарищи с металлодетекторами и опытом поиска больших металлических объектов в толще земли?

В г. Москва есть Ярмарка увлечений. Там есть павильон, где торгуют металлодетекторами.
Расположение:
См. м. Преображенская, далее трамваи 2, 7, 11 и 46 до ост. Богородский Храм (в сторону ВДНХ). Ориентир - деревянная церковь.
На угол от нее кирпичные цеха завода Красный богатырь. Вот в одном из цехов и находится эта ярмарка.
От Adekamer
К Шифровальщик (22.10.2008 00:58:20)
Дата 22.10.2008 10:29:03

http://www.md4u.ru/forum/

импульсник глубинник
если колокол - действительно большой - то найдете
если размером с ведро - то вряд ли
От Konsnantin175
К Шифровальщик (22.10.2008 00:58:20)
Дата 22.10.2008 08:53:44

Re: Нужна помощь...

Как-то мы искали самолёт. СБ. Нашли его обломки на глубине 3 метра, под песком. Но нашли с помощью армейского бомбоискателя. Не знаю как он правильно называется. С двумя рамками. Не такой, как этот:
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=1274&tbl=04.07.03.
Технические характеристики:

Глубина обнаружения, м:
авиабомба калибра 500 кг
до 6

средний танк типа Т-34
до 6

кусок трубы 3/4" х 0.5 м
до 0.7

трубопровод диаметром 150 мм
до 2

люк колодца
до 1

Питание, В 9

Габариты, мм 50х90х1200

Масса, кг 0.6

От Роман Алымов
К Konsnantin175 (22.10.2008 08:53:44)
Дата 22.10.2008 14:08:26

Подобной штукой косинский танк и нашли (-)
От Манлихер
К Konsnantin175 (22.10.2008 08:53:44)
Дата 22.10.2008 10:44:37

С двумя рамками - это глубинник и есть (-)
От bedal
К Konsnantin175 (22.10.2008 08:53:44)
Дата 22.10.2008 10:12:43

это железо. А колокол - бронза? Растворился он давно, наверняка (-)
От sergе ts
К bedal (22.10.2008 10:12:43)
Дата 22.10.2008 12:52:24

В бытность в архелогической экспедиции в Горном Алтае

Нашли мы бронзовый колокольчик, 6 в нэ, величиной 2-3 см, толшина бронзы - 1-2 мм. Не растворился однако.
От Шифровальщик
К bedal (22.10.2008 10:12:43)
Дата 22.10.2008 12:43:42

Бронза, да. Около 70 лет как в земле. Однако колокол провалился под лед, (+)

и, видимо основное время был в воде (иле) т.к. озеро по карте 1985 года еще существовало. Сейчас вместо озера - поле.
От Манлихер
К Шифровальщик (22.10.2008 12:43:42)
Дата 22.10.2008 12:57:57

А глубина озера известна? Если больше 6 м, то и глубинник не поможет (-)
От Шифровальщик
К Манлихер (22.10.2008 12:57:57)
Дата 22.10.2008 14:22:23

Вряд ли больше 6 м. Это "озеро" - часть того, что остается после разлива (+)

Оки. Высохло, видимо, по причине того, что в последние годы разливов как таковых нет. Не проточное, источников воды нет. Большая лужа так сказать, наполняемая разливными водами.
От Манлихер
К bedal (22.10.2008 10:12:43)
Дата 22.10.2008 10:36:08

??? Вы чего??? Бронза не сахар, чтобы растворяться)))

Моё почтение

В Хакасско-минусинской котловине кинжалы с Бронзового века не растворяются))) Это уж скорее железо скоррогирует нафиг чем бронза.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От bedal
К Манлихер (22.10.2008 10:36:08)
Дата 22.10.2008 11:45:30

медь растворяется _гораздо_ быстрее железа.

И именно растворяется. В отличие от железа продукты окисления меди вполне растворимы в почвенных водах.
Не зря ведь существует болотное железо и не существуют самородки меди.

Возможны, конечно, щадящие природные условия. Но в норме медь, даже толстый слиток, проживет считанные годы.

Прочие составляющие бронзы тут, конечно, помощники, но принципиально ничего не меняется. Бронзовый антиквариат подземного хранения не существует в сколько-нибудь заметных количествах.
От (v.)Krebs
К bedal (22.10.2008 11:45:30)
Дата 22.10.2008 13:03:01

хорош препираться

Si vis pacem, para bellum

электрохимию никто не отменял
разные грунты - разные условия...
От Манлихер
К (v.)Krebs (22.10.2008 13:03:01)
Дата 22.10.2008 14:29:50

Ну так и я о том же. Тем более, по личному опыту))) (-)
От Манлихер
К bedal (22.10.2008 11:45:30)
Дата 22.10.2008 12:03:20

Я, как говорят в Одессе, уайдли сорри, но Вы таки уверены в своих словах?

Моё почтение
>И именно растворяется. В отличие от железа продукты окисления меди вполне растворимы в почвенных водах.
>Не зря ведь существует болотное железо и не существуют самородки меди.

??? Продукты окисления железа нерастворимы, но зато имеют в основном рыхлую структуру и замечательно отваливаются.
Насчёт меди точно не помню, но ЕМНИП, там тоже не все купорос))) К тому же в бронзе, как Вы верно заметили, не одна медь.

Кстати, самородная медь вполне себе существует)))

А в болоте условия хранения артефактов несколько отличаются от грунта.

>Возможны, конечно, щадящие природные условия. Но в норме медь, даже толстый слиток, проживет считанные годы.

??? То есть медные монеты 17 века, которых я накопал не один десяток, все как одна находились в щадящих условиях? На колхозных полях, посыпаемых удобрениями, к примеру?

>Прочие составляющие бронзы тут, конечно, помощники, но принципиально ничего не меняется. Бронзовый антиквариат подземного хранения не существует в сколько-нибудь заметных количествах.

Будете в Минусинске - зайдите в краеведческий музей. Там Вас ждут удивительные открытия)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От bedal
К Манлихер (22.10.2008 12:03:20)
Дата 22.10.2008 12:38:13

и всё-таки

не надо переносить привычные свойства железа на медь.Если для железа страшным является кислород, то для меди - кислота, даже небольшая кислотность - и тютю.

По-прежнему сомневаюсь, что от 3500кг-колокола остался сколько-нибдуь заметный кусок.
От bedal
К bedal (22.10.2008 12:38:13)
Дата 22.10.2008 12:39:23

а насчёт самородков - это да, я загнул (-)
От Konsnantin175
К Шифровальщик (22.10.2008 00:58:20)
Дата 22.10.2008 08:28:29

АКА

> или уважаемый ресурс, где можно было бы задать подобный вопрос?
Ресурс: http://aka.2000.ru/
Это фирма АКА. Делает всякие штуки в том числе и для милиции. Я у них был (давно, отчёт http://www.x-team.ru/articles/7370.html). Подвал забит находками - военными и археологическими.
Видел их детекторы и в деле: и у милиции в метро, и на московских съездах кладоискателей ( http://www.x-team.ru/articles/4830.html). В самой АКА можно было тогда купить б/у. Было дешевле.
От Манлихер
К Konsnantin175 (22.10.2008 08:28:29)
Дата 22.10.2008 10:36:28

АКА не делает глубинники (-)
От Хорёк
К Манлихер (22.10.2008 10:36:28)
Дата 22.10.2008 12:56:24

а разве не они со дна озера в Ново-Косино Т-34 геолокатором нашли?

и потом подняли с весьма приличной глубины.
От Роман Алымов
К Хорёк (22.10.2008 12:56:24)
Дата 22.10.2008 14:06:57

Всё перепутали (+)

Доброе время суток!
Поскольку это всё происходило с моим участием и на моих глазах... Итак, не АКА а АКА-Контроль (это две разных конторы были на тот момент, возглавляись двумя братьями Арбузовыми, АКА делала и делает металлоискатели, АКА-Контроль всякую коммунально-строительно-техническую приблуду типа трассоискателей, в частности градиентные магнитометры). Оным градиентным магнитометром танк и был найден лично Арбузовым, причём в стороне от основного района поисков (человек пошел к кустам, не выключив прибор, ну и наткнулся - мы-то сдуру искали на открытом льду). Но искать немагнитный колокол этой штукой не советую.

С уважением, Роман
От Манлихер
К Шифровальщик (22.10.2008 00:58:20)
Дата 22.10.2008 03:46:35

Однако, глубинник нужен как минимум. Или геолокатор.

Моё почтение

Я, к сож, тока по верхам, глыбже 2 м ничего не копал, т.ч. точно посоветовать не могу. Вам на поисковый форум надо вроде тризны.

Впрочем, если до 2 метров - то и обычный продвинутый минак сойдет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Шифровальщик
К Манлихер (22.10.2008 03:46:35)
Дата 22.10.2008 14:39:39

Хм, а может есть кто здесь из НИИП им.Тихомирова?

http://ww1.niip.ru/basic_variant/libr_people.html
Вот такая штка бы оченно подошла. Геолокатор.
От Роман Алымов
К Шифровальщик (22.10.2008 14:39:39)
Дата 22.10.2008 15:26:49

Зачем приборостроение-то? (+)

Доброе время суток!
Если нужно не купить прибор, а один раз им попользоваться - имеет смысл искать тех, кто им работает и зарабатывает. Теми же георадарами активно в Москве зондируют при строительстве и тд. Нам в своё время просвечивали прудик в Зеленограде на предмет танка - но давно, уже скоро 8 лет наверное
С уважением, Роман
От Шифровальщик
К Роман Алымов (22.10.2008 15:26:49)
Дата 22.10.2008 15:51:49

Ну дык я о том же. Просто вряд ли у какого частника сие есть, больно (+)


дорогое оборудование. А все "зарабатывальщики" тоже деньгу немалую возьмут. Вот я и подумал - мож производитель сподобится.
От Роман Алымов
К Шифровальщик (22.10.2008 15:51:49)
Дата 22.10.2008 16:50:18

Re: Ну дык...

Доброе время суток!

>дорогое оборудование. А все "зарабатывальщики" тоже деньгу немалую возьмут. Вот я и подумал - мож производитель сподобится.
****** Зарабатывальщики как правило энтузиасты этого дела, так что вполне могут съездить в выходной на "субботник" или за небольшие деньги.

С уважением, Роман