От Exeter
К All
Дата 17.10.2008 14:49:50
Рубрики Современность; Армия;

Несколько мыслей об объявленных Сердюковым реформах



За шумом о переходе к бригадной организации и о сокращении численности офицеров как-то в тени, на мой взгляд, остаются еще два важных заявленных Сердюковым тезиса, хотя они тесно связаны с первыми.

Во-первых, планируется, что будут расформированы все части неполного состава (кадрированные) и в армии останутся лишь части постоянной боевой готовности. Таким образом, как можно понять, исчезнет отечественная разносортица соединений разной категории, и останутся только бригады постоянной готовности, а резервные компоненты будут представлены только БХВТ с соответсвующими комплектами техники, но практически без личного состава. Уже за счет расформирования кадрированных частей можно сократить массу офицерских должностей.
На мой взгляд, данная мера вполне разумна. Совершенно ясно, что сейчас и в обозримом будущем угроза неожиданного крупномасштабного сухопутного вторжения на территорию России отсутствует. Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах. Это делает неизбежно длительным так называемый «угрожаемый период» перед любой сухопутной войной и позволяет России значительно снизить требования к своим резервным компонентам. Россия будет иметь значительное время для мобилизации всех своих сил, что дает возможность ей отказаться от затратного содержания кадрированных соединений Сухопутных войск в мирное время. В случае всеобщей мобилизации вполне будет время на развертывание БХВТ в дополнительные бригады и дивизии.
Кстати, обращает внимание, что в 2007-2008 годах прошла целая серия учений по развертыванию соединений на базе БХВТ – видимо, в ходе этих учений и отрабатывалась будущая модель обновлённых мобилизационных структур.


Далее, было сказано, в течение трех лет планируется более чем на порядок сократить количество воинских частей и соединений Сухопутных войск – с 1890 до 172. То есть, видимо, помимо сокращений, все нынешние отдельные батальоны/дивизионы/полки поддержки, обеспечения и специальных и технических войск будут слеплены в соответствующие бригады. Что также выглядит разумным как с точки зрения обеспечения боевой подготовки, так с точки зрения сокращения численности гарнизонов – последнее бесспорно выигрышно с экономической стороны.

Что касается примерного состава будущей армии, то его можно предположить на основании опубликованных данных о планируемых поставках комплектов боевой техники по Государственной программе вооружения на 2007-2015 годы. Напомню, что сообщалось, что в этот период МО должно получить 22 батальона новых танков и 23 батальона модернизированных танков, а также новую и содернизированную технику для более чем 170 мотострелковых батальонов. С учетом небольшого количества новой боевой техники, полученной до 2007 года, это дает цифру примерно 230-240 танковых и мотострелковых батальонов на новой и модернизированной технике – что, при штате четыре батальона на бригаду, даст возможность укомплектовать примерно до 60 «тяжёлых» линейных бригад постоянной готовности. Сейчас в армии насчитывается порядка 100 танковых и мотострелковых полков и бригад (включая полки дальневосточных пулемётно-артиллерийских дивизий), но при этом значительная их часть является кадрированными.

Безусловно, отказ от дивизионного звена представляется наиболее спорной частью реформы. По сути, планируемая структура армии предуматривает набор «модульных» бригад, которые должны взаимодействовать в духе американского “plug and play”, но это предъявляет архивысокие требования к системе управления и боевого обеспечения, и есть сомнения, «потянет» ли это наша армия. До сих пор основным «модулем» у нас была дивизия. При этом с одной стороны, дивизия обладает собственными значительными средствами боевого и тылового обеспечения (то есть она весьма устойчива и самодостаточная сама по себе), а с другой стороны, система “plug and play” дивизии («коннекта» с вышестоящими уровнями управления) была отлажена десятилетиями. С бригадами все эти факторы пока отсутствуют. При этом ввиду гораздо меньших собственных средств боевого и тылового обеспечения бригада куда более зависит от взаимодействия и поддержки со стороны вышестоящих уровней – то есть требования «интероперабельности» для бригады выше, чем для дивизии.

Кстати, видимо, создание единых укурупненных частей и соединений боевого и тылового обеспечения, о чем говорилось выше, находится именно в тесной связи с планируемым переходом на бригадную основу.
Впрочем, тут надо будет поглядеть на реальный состав будущих «оперативных командований» - не исключено, что на практике они окажутся перекрашенными укрупненными дивизиями. Вообще, складывается ощущение, что армейское звено управления сейчас становится лишним в принципе – и в частности, что штаб 58-й армии оказался «лишним» в ходе грузинской кампании.



С уважением, Exeter
От Darkon
К Exeter (17.10.2008 14:49:50)
Дата 17.10.2008 23:49:26

Re: Несколько мыслей...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...


>За шумом о переходе к бригадной организации и о сокращении численности офицеров как-то в тени, на мой взгляд, остаются еще два важных заявленных Сердюковым тезиса, хотя они тесно связаны с первыми.

>Во-первых, планируется, что будут расформированы все части неполного состава (кадрированные) и в армии останутся лишь части постоянной боевой готовности. Таким образом, как можно понять, исчезнет отечественная разносортица соединений разной категории, и останутся только бригады постоянной готовности, а резервные компоненты будут представлены только БХВТ с соответсвующими комплектами техники, но практически без личного состава. Уже за счет расформирования кадрированных частей можно сократить массу офицерских должностей.
>На мой взгляд, данная мера вполне разумна. Совершенно ясно, что сейчас и в обозримом будущем угроза неожиданного крупномасштабного сухопутного вторжения на территорию России отсутствует. Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах. Это делает неизбежно длительным так называемый «угрожаемый период» перед любой сухопутной войной и позволяет России значительно снизить требования к своим резервным компонентам. Россия будет иметь значительное время для мобилизации всех своих сил, что дает возможность ей отказаться от затратного содержания кадрированных соединений Сухопутных войск в мирное время. В случае всеобщей мобилизации вполне будет время на развертывание БХВТ в дополнительные бригады и дивизии.
>Кстати, обращает внимание, что в 2007-2008 годах прошла целая серия учений по развертыванию соединений на базе БХВТ – видимо, в ходе этих учений и отрабатывалась будущая модель обновлённых мобилизационных структур.


>Далее, было сказано, в течение трех лет планируется более чем на порядок сократить количество воинских частей и соединений Сухопутных войск – с 1890 до 172. То есть, видимо, помимо сокращений, все нынешние отдельные батальоны/дивизионы/полки поддержки, обеспечения и специальных и технических войск будут слеплены в соответствующие бригады. Что также выглядит разумным как с точки зрения обеспечения боевой подготовки, так с точки зрения сокращения численности гарнизонов – последнее бесспорно выигрышно с экономической стороны.

> Что касается примерного состава будущей армии, то его можно предположить на основании опубликованных данных о планируемых поставках комплектов боевой техники по Государственной программе вооружения на 2007-2015 годы. Напомню, что сообщалось, что в этот период МО должно получить 22 батальона новых танков и 23 батальона модернизированных танков, а также новую и содернизированную технику для более чем 170 мотострелковых батальонов. С учетом небольшого количества новой боевой техники, полученной до 2007 года, это дает цифру примерно 230-240 танковых и мотострелковых батальонов на новой и модернизированной технике – что, при штате четыре батальона на бригаду, даст возможность укомплектовать примерно до 60 «тяжёлых» линейных бригад постоянной готовности. Сейчас в армии насчитывается порядка 100 танковых и мотострелковых полков и бригад (включая полки дальневосточных пулемётно-артиллерийских дивизий), но при этом значительная их часть является кадрированными.

>Безусловно, отказ от дивизионного звена представляется наиболее спорной частью реформы. По сути, планируемая структура армии предуматривает набор «модульных» бригад, которые должны взаимодействовать в духе американского “plug and play”, но это предъявляет архивысокие требования к системе управления и боевого обеспечения, и есть сомнения, «потянет» ли это наша армия. До сих пор основным «модулем» у нас была дивизия. При этом с одной стороны, дивизия обладает собственными значительными средствами боевого и тылового обеспечения (то есть она весьма устойчива и самодостаточная сама по себе), а с другой стороны, система “plug and play” дивизии («коннекта» с вышестоящими уровнями управления) была отлажена десятилетиями. С бригадами все эти факторы пока отсутствуют. При этом ввиду гораздо меньших собственных средств боевого и тылового обеспечения бригада куда более зависит от взаимодействия и поддержки со стороны вышестоящих уровней – то есть требования «интероперабельности» для бригады выше, чем для дивизии.

>Кстати, видимо, создание единых укурупненных частей и соединений боевого и тылового обеспечения, о чем говорилось выше, находится именно в тесной связи с планируемым переходом на бригадную основу.
>Впрочем, тут надо будет поглядеть на реальный состав будущих «оперативных командований» - не исключено, что на практике они окажутся перекрашенными укрупненными дивизиями. Вообще, складывается ощущение, что армейское звено управления сейчас становится лишним в принципе – и в частности, что штаб 58-й армии оказался «лишним» в ходе грузинской кампании.



>С уважением, Exeter

Собственно пункт 1 и пункт 2 предлагал ещё Квашнин, а за ним и Иванов и Балуевский. Проработка этих вопросов шла все последние 5 лет и это совсем не ноу-хау Сердюкова.
По бригадам тоже не первый год говорилось, но здесь не всё так радужно как видится "реформаторам". Переформирование имеющихся дивизий в бригады кране сложный процесс и требующий огромных денег. Кроме того очень спорный как "всеобщая" реформа. Куда более разумным было предложение о смешанном типе формирования. Запад - Дальний Восток - старая сисема, Юг - бригадная. Но решили всех под одну гребёнку причесать.
причём обсуждать ещё не чего. Никаких директив, никаких приказов, никакого бюджета. Одни намерения.
А вот сокращения офицерского корпуса и реформа военного образования это реальность. И это что планируют - это полный алес. Это и стоит обсуждать.
ИМХО, разумеется.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Администрация (Андю)
К Darkon (17.10.2008 23:49:26)
Дата 18.10.2008 01:09:14

Чистите ваши сообщения, пож-та. Замечание за оверквотинг. (-)
От А.Никольский
К Exeter (17.10.2008 14:49:50)
Дата 17.10.2008 18:03:43

правильно ли я понимаю

Что сердюковские планы, уважаемый Exeter, это и есть примерно то, что нам нужно против наиболее вероятных противников, то есть приграничных стран (кроме НАТО и КНР)?
И интересно, как ВВС при этом отреформируют
От Exeter
К А.Никольский (17.10.2008 18:03:43)
Дата 17.10.2008 18:33:03

Re: правильно ли...

Здравствуйте, уважаемый А.Никольский!

>Что сердюковские планы, уважаемый Exeter, это и есть примерно то, что нам нужно против наиболее вероятных противников, то есть приграничных стран (кроме НАТО и КНР)?

Е:
Да. Более того, один из главных уроков грузинской кампании состоит в том, что в таких конфликтах быстрота реагирования имеет важнейшее, если не ключевое значение.
Против НАТО и КНР новая армия тоже вполне будет вполне действенна - как минимум, способна как играть роль роль армии прикрытия.


>И интересно, как ВВС при этом отреформируют

Е:
По последним слухам, предполагается от двухэскадрильных авиаполков вернуться к трехэскадрильным, что следует признать вполне разумным.

С уважением, Exeter
От АМ
К Exeter (17.10.2008 18:33:03)
Дата 19.10.2008 21:16:44

Ре: правильно ли...


>Е:
>Да. Более того, один из главных уроков грузинской кампании состоит в том, что в таких конфликтах быстрота реагирования имеет важнейшее, если не ключевое значение.
>Против НАТО и КНР новая армия тоже вполне будет вполне действенна - как минимум, способна как играть роль роль армии прикрытия.

по суте да, но вопорос в количестве, даже 40 и темболее 60 «тяжёлых» бригад с контрактниками это очень дорого, сегоднешнии цены на нефть врядли учитывались. Да и слишком много толко для соседей, если конечно неучитывать долговременную окупацию болших территорий.
Вообще если половину бригад оставить ресервистам то былобы более реалистично.
От writer123
К Exeter (17.10.2008 18:33:03)
Дата 17.10.2008 22:58:02

Re: правильно ли...

>По последним слухам, предполагается от двухэскадрильных авиаполков вернуться к трехэскадрильным, что следует признать вполне разумным.

И обозвать авиабригадами?..
От RuLavan
К writer123 (17.10.2008 22:58:02)
Дата 17.10.2008 23:15:46

Это запросто

>>По последним слухам, предполагается от двухэскадрильных авиаполков вернуться к трехэскадрильным, что следует признать вполне разумным.
>
>И обозвать авиабригадами?..

Для красоты. А заодно ликвидировать эти наши авиационные "дивизии" и "корпуса" за явной бессмысленностью оных.

Врут, поди, как всегда...
От RuLavan
К Exeter (17.10.2008 18:33:03)
Дата 17.10.2008 21:54:57

Re: правильно ли...

>>И интересно, как ВВС при этом отреформируют
>
>Е:
>По последним слухам, предполагается от двухэскадрильных авиаполков вернуться к трехэскадрильным, что следует признать вполне разумным.

>С уважением, Exeter

К сожалению, всё по тём же слухам, переход на трёхэскадрильную организацию планируется осуществлять путём расформирования ряда полков и раздачи их поэскадрильно в другие...

Врут, поди, как всегда...
От Bogun
К RuLavan (17.10.2008 21:54:57)
Дата 17.10.2008 22:27:44

Re: правильно ли...

>>>И интересно, как ВВС при этом отреформируют
>>
>>Е:
>>По последним слухам, предполагается от двухэскадрильных авиаполков вернуться к трехэскадрильным, что следует признать вполне разумным.
>
>>С уважением, Exeter
>
>К сожалению, всё по тём же слухам, переход на трёхэскадрильную организацию планируется осуществлять путём расформирования ряда полков и раздачи их поэскадрильно в другие...

А как иначе? Новых то самолетов в товарных количествах нет, а парк старых уменьшается. Ровно как и где взять подготовленных летчиков для третьих эскадрилий - только из расформировываемых полков.

>Врут, поди, как всегда...

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От RuLavan
К Bogun (17.10.2008 22:27:44)
Дата 17.10.2008 23:07:40

Re: правильно ли...

>>>>И интересно, как ВВС при этом отреформируют
>>>
>>>Е:
>>>По последним слухам, предполагается от двухэскадрильных авиаполков вернуться к трехэскадрильным, что следует признать вполне разумным.
>>
>>>С уважением, Exeter
>>
>>К сожалению, всё по тём же слухам, переход на трёхэскадрильную организацию планируется осуществлять путём расформирования ряда полков и раздачи их поэскадрильно в другие...
>
>А как иначе? Новых то самолетов в товарных количествах нет, а парк старых уменьшается. Ровно как и где взять подготовленных летчиков для третьих эскадрилий - только из расформировываемых полков.

>>Врут, поди, как всегда...
>
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

При наличии желания и финансирования можно было бы поддержать существование нынешних полков на капремонтах и модернизациях несколько лет, до развёртывания серийного производства новой техники и перевооружения на неё, с развёртыванием в них и третьих эскадрилий. Это позволило бы сохранить инфраструктуру и кадры и в итоге получить достаточно многочисленные ВВС.

Если же сейчас сократить полки, то это приведёт к тому, что даже с новыми трёхэскадрильными полками даже в отдалённой перспективе потолок штатной численности наших строевых частей окажется в районе 400 истребителей, 200 фронтовых бомбардировщиков и менее 200 штурмовиков. Много это или мало? Имхо маловато для нашей страны...

В краткосрочной же перспективе, это вообще никакого эффекта не даст, а без интенсификации ремонта, модернизации и закупок новой техники наши ВВС загнутся что с двухэскадрильными полками, что с трёхэскадрильными.

Врут, поди, как всегда...
От АМ
К RuLavan (17.10.2008 23:07:40)
Дата 19.10.2008 21:19:07

Ре: правильно ли...


>При наличии желания и финансирования можно было бы поддержать существование нынешних полков на капремонтах и модернизациях несколько лет, до развёртывания серийного производства новой техники и перевооружения на неё, с развёртыванием в них и третьих эскадрилий. Это позволило бы сохранить инфраструктуру и кадры и в итоге получить достаточно многочисленные ВВС.

>Если же сейчас сократить полки, то это приведёт к тому, что даже с новыми трёхэскадрильными полками даже в отдалённой перспективе потолок штатной численности наших строевых частей окажется в районе 400 истребителей, 200 фронтовых бомбардировщиков и менее 200 штурмовиков. Много это или мало? Имхо маловато для нашей страны...

>В краткосрочной же перспективе, это вообще никакого эффекта не даст, а без интенсификации ремонта, модернизации и закупок новой техники наши ВВС загнутся что с двухэскадрильными полками, что с трёхэскадрильными.

800 боевых самолётов более чем достаточно, вопорос хватитли денег на них.
От Azinox
К RuLavan (17.10.2008 23:07:40)
Дата 18.10.2008 12:07:09

Re: правильно ли...

Здравствуйте.

>В краткосрочной же перспективе, это вообще никакого эффекта не даст, а без интенсификации ремонта, модернизации и закупок новой техники наши ВВС загнутся что с двухэскадрильными полками, что с трёхэскадрильными.

В краткосрочной перспективе это даст компактные, в достаточной степени обученные и боеготовые части ВВС. Их будет меньше, но летчики будут иметь необходимое количество часов налета, техника будет получать качественное обслуживание (и снабжение з/ч).

С уважением.
От writer123
К Azinox (18.10.2008 12:07:09)
Дата 18.10.2008 15:21:57

Re: правильно ли...

>В краткосрочной перспективе это даст компактные, в достаточной степени обученные и боеготовые части ВВС. Их будет меньше, но летчики будут иметь необходимое количество часов налета, техника будет получать качественное обслуживание (и снабжение з/ч).

Это говорили при каждом сокращении вообще-то...
От Azinox
К writer123 (18.10.2008 15:21:57)
Дата 18.10.2008 22:32:45

Re: правильно ли...

Здравствуйте.

>>В краткосрочной перспективе это даст компактные, в достаточной степени обученные и боеготовые части ВВС. Их будет меньше, но летчики будут иметь необходимое количество часов налета, техника будет получать качественное обслуживание (и снабжение з/ч).
>Это говорили при каждом сокращении вообще-то...

Но до этого ни разу так конкретно сокращать не собирались :)

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (18.10.2008 22:32:45)
Дата 20.10.2008 05:24:46

Re: правильно ли...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте.

>>>В краткосрочной перспективе это даст компактные, в достаточной степени обученные и боеготовые части ВВС. Их будет меньше, но летчики будут иметь необходимое количество часов налета, техника будет получать качественное обслуживание (и снабжение з/ч).
>>Это говорили при каждом сокращении вообще-то...
>Но до этого ни разу так конкретно сокращать не собирались :)
Так ведь вместе с полком сократят аэродром, аэродромные службы и подразделения обслуживания.
А так ограничивались сокращением количества самолетов в полку

>С уважением.
С уважением
От Azinox
К Гегемон (20.10.2008 05:24:46)
Дата 20.10.2008 23:23:43

Re: правильно ли...

Здравствуйте.

>Так ведь вместе с полком сократят аэродром, аэродромные службы и подразделения обслуживания.
>А так ограничивались сокращением количества самолетов в полку

Даже если предположить, что количества топлива, выделяемого на подготовку летчиков в таком случае будет равно, скажем, 4м полкам на одной большой базе или 4м полкам, каждый из которых имеет свой "аэродром, аэродромные службы и подразделения обслуживания". Тогда лучше иметь нормальные подразделения, полностью укомплектованные, чем по 2-3 самолета с каждого полка.

Не говоря уже о затратах на обслуживание каждого из удаленных аэродромов.

С уважением.
От writer123
К RuLavan (17.10.2008 23:07:40)
Дата 18.10.2008 01:57:16

Re: правильно ли...

>Если же сейчас сократить полки, то это приведёт к тому, что даже с новыми трёхэскадрильными полками даже в отдалённой перспективе потолок штатной численности наших строевых частей окажется в районе 400 истребителей, 200 фронтовых бомбардировщиков и менее 200 штурмовиков. Много это или мало? Имхо маловато для нашей страны...

А если держать каждую потенциальную бригаду не на одном аэродроме? Ну по крайней мере там где ТВД позволяет.
От Паршев
К Exeter (17.10.2008 14:49:50)
Дата 17.10.2008 17:57:41

Re: Несколько мыслей...



> лишним в принципе – и в частности, что штаб 58-й армии оказался «лишним» в ходе грузинской кампании.

Вот не потому ли, что просто операций армейского уровня просто не умеется у нас проводить, а не потому, что армейское звено лишнее.
От VIM
К Exeter (17.10.2008 14:49:50)
Дата 17.10.2008 15:32:05

Re: Несколько мыслей...

Я вижу смысл создания оперативных командований (ОК) отнюдь не в качестве "укрупнённых дивизий". Наоборот, ОК - это оперативный уровень, на котором в полной мере объединяются возможности видов ВС и родов войск. Конечно, сегодняшнее положение, когда решение о боевом применении ВВС и ПВО проходит через ГШ (или фронт, в лучшем случае), абсолютно нетерпимо.
Передача практически всех функций принятия решений боевого управления на оперативный уровень - это объективное требование времени. В этом случае округ (фронт) выполняет по большей части административные и обеспечивающие функции, ГШ - функции стратегического планирования на ТВД.
И ещё, вдогонку. На мой взгляд, за скобками пока остаются два важнейших элемента. Первый: серьёзное изменение порядка прохождения службы офицерским составом (например, с введением ценза командования ротой, частью, срочной ротации по местностям и типам должностей и т.д.).
Второй: тщательное, любовное выращивание сержантского/унтер-офицерского корпуса. Согласно ФЦП планируется в 2009-2015 укомплектовать 107 тыс. сержантских должностей - это курам насмех.
По моим прикидкам, в миллионной армии будет примерно 180-200 тыс. сержантских должностей, требующих укомплектования контрактниками. То есть по ФЦП укомплектуют примерно половину. И к 2015 году, а утрамбуют армию уже к 2012. И выращивать сержантский корпус надо лет 8-10, как минимум... А тож большинство после первого контракта увольняется... Так что ожидаются весьма трудные времена...

С уважением, ВИ
От Магма
К VIM (17.10.2008 15:32:05)
Дата 17.10.2008 15:45:44

Их же только что ликвидировали ???

Все развернутые и подготовленные к разветыванию региональные оперативные командования, начиная с Читы

От VIM
К Магма (17.10.2008 15:45:44)
Дата 17.10.2008 15:48:43

Re: Их же...

>Все развернутые и подготовленные к разветыванию региональные оперативные командования, начиная с Читы
Это другое. Нынешние ОК - это примерный аналог штаба армии, но с более широкими полномочиями и возможностями.
С уважением, ВИ
От Магма
К VIM (17.10.2008 15:48:43)
Дата 17.10.2008 15:50:15

РОК "Восток"

то другое. Нынешние ОК - это примерный аналог штаба армии, но с более широкими полномочиями и возможностями.
>С уважением, ВИ

А м не казалось что РОК ВОсток и мыслилось и чустввовало себя чуть ли не Ставкой Главного Востока
От Exeter
К VIM (17.10.2008 15:32:05)
Дата 17.10.2008 15:39:39

Re: Несколько мыслей...

Здравствуйте, уважаемый VIM!

>Я вижу смысл создания оперативных командований (ОК) отнюдь не в качестве "укрупнённых дивизий". Наоборот, ОК - это оперативный уровень, на котором в полной мере объединяются возможности видов ВС и родов войск. Конечно, сегодняшнее положение, когда решение о боевом применении ВВС и ПВО проходит через ГШ (или фронт, в лучшем случае), абсолютно нетерпимо.
>Передача практически всех функций принятия решений боевого управления на оперативный уровень - это объективное требование времени. В этом случае округ (фронт) выполняет по большей части административные и обеспечивающие функции, ГШ - функции стратегического планирования на ТВД.

Е:
Это теоретически, конечно, верно - ясно, что коли командования "оперативные", то они будут представлять собой объединения оператиного уровня. Но выскажу гипотезу, что оперативные командования на практике, скорее всего, будут создаваться на основе управлений дивизий.

Насчет как там будут решаться проблемы "объединенности" в реальных отечественных условиях - это, конечно, будет интересно поглядеть.


С уважением, Exeter
От марат
К Exeter (17.10.2008 14:49:50)
Дата 17.10.2008 15:26:06

Re: Несколько мыслей...




>Во-первых, планируется, что будут расформированы все части неполного состава (кадрированные) и в армии останутся лишь части постоянной боевой готовности. Таким образом, как можно понять, исчезнет отечественная разносортица соединений разной категории, и останутся только бригады постоянной готовности, а резервные компоненты будут представлены только БХВТ с соответсвующими комплектами техники, но практически без личного состава. Уже за счет расформирования кадрированных частей можно сократить массу офицерских должностей.
Где возьмут офицеров для разворачиваемых частей на базе БХВТ, если не будет л/с и запаса офицеров. Готовить излишек тоже не собираются - в гражданских вузах не будет кафедр, военные вузы посакращают.
Марат
От Exeter
К марат (17.10.2008 15:26:06)
Дата 17.10.2008 15:30:57

А где их берут сейчас?

Здравствуйте, уважаемый марат!

Во-первых, из запаса.
Во-вторых, подготовка офицеров резерва будет продолжаться в различных формах.
В-третьих, группы управления в БХВТ тоже могут быть созданы (и вроде бы наличествуют)


С уважением, Exeter
От Alexeich
К марат (17.10.2008 15:26:06)
Дата 17.10.2008 15:28:38

Re: Несколько мыслей...

>Где возьмут офицеров для разворачиваемых частей на базе БХВТ, если не будет л/с и запаса офицеров. Готовить излишек тоже не собираются - в гражданских вузах не будет кафедр, военные вузы посакращают.

Разве речь идет об отмене в/к в гражданских ВУЗах, а офицеры запасу будут неизюежно образовываться за счет тех кто после первого контракта понял, что армия "не его".
От марат
К Alexeich (17.10.2008 15:28:38)
Дата 17.10.2008 16:00:12

Re: Несколько мыслей...

>>Где возьмут офицеров для разворачиваемых частей на базе БХВТ, если не будет л/с и запаса офицеров. Готовить излишек тоже не собираются - в гражданских вузах не будет кафедр, военные вузы посакращают.
>
>Разве речь идет об отмене в/к в гражданских ВУЗах, а офицеры запасу будут неизюежно образовываться за счет тех кто после первого контракта понял, что армия "не его".
Раньше шла. См. предыдущие заявления реформаторов. Так это лейтенантов будут толпы, при этом через пару лет все начисто забудут. или формировать будем маршевые рты?
марат
От генерал Чарнота
К Exeter (17.10.2008 14:49:50)
Дата 17.10.2008 15:07:50

Re: Несколько мыслей...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)


>Вообще, складывается ощущение, что армейское звено управления сейчас становится лишним в принципе – и в частности, что штаб 58-й армии оказался «лишним» в ходе грузинской кампании.

Естественно. В "грузинской кампании" была задействована неполная дивизия. При таких раскладах и генштаб не нужен.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (17.10.2008 15:07:50)
Дата 17.10.2008 15:41:48

Re: Несколько мыслей...

>Естественно. В "грузинской кампании" была задействована неполная дивизия.


пять полковых групп. Т.е. полторы расчетных дивизии
От Exeter
К генерал Чарнота (17.10.2008 15:07:50)
Дата 17.10.2008 15:19:55

Re: Несколько мыслей...

Здравствуйте, уважаемый генерал Чарнота!

>>Вообще, складывается ощущение, что армейское звено управления сейчас становится лишним в принципе – и в частности, что штаб 58-й армии оказался «лишним» в ходе грузинской кампании.
>
>Естественно. В "грузинской кампании" была задействована неполная дивизия.

Е:
В грузинской кампании были задействованы основные силы ДВУХ дивизий 58-й армии - 19-й и 42-й мсд. А управление данными силами при этом фактически осуществлялось округом.


С уважением, Exeter
От генерал Чарнота
К Exeter (17.10.2008 15:19:55)
Дата 17.10.2008 15:25:49

Re: Несколько мыслей...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>В грузинской кампании были задействованы основные силы ДВУХ дивизий

Сколько я помню, эти "основные силы двух дивизий" по численности едва дотягвали до 10 тыс.
От Guderian
К генерал Чарнота (17.10.2008 15:25:49)
Дата 17.10.2008 15:29:09

Это боевых 10 тыс

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>В грузинской кампании были задействованы основные силы ДВУХ дивизий
>
>Сколько я помню, эти "основные силы двух дивизий" по численности едва дотягвали до 10 тыс.

что дает нам неплохую численость 19 мсд в 6-7 тыс и 3 тыс на полк 42 мсд вполне не плохо в купе это 1 мсд что 3 мсд полка и предстовляли!
От Forger
К генерал Чарнота (17.10.2008 15:07:50)
Дата 17.10.2008 15:11:02

По численности -да, а в реальности


Сколько частей было задействовано? Минимум из трех дивизий (одна ВДВ).
От VVS
К Exeter (17.10.2008 14:49:50)
Дата 17.10.2008 15:02:22

Re: Несколько мыслей...

>На мой взгляд, данная мера вполне разумна. Совершенно ясно, что сейчас и в обозримом будущем угроза неожиданного крупномасштабного сухопутного вторжения на территорию России отсутствует. Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах. Это делает неизбежно длительным так называемый «угрожаемый период» перед любой сухопутной войной и позволяет России значительно снизить требования к своим резервным компонентам. Россия будет иметь значительное время для мобилизации всех своих сил, что дает возможность ей отказаться от затратного содержания кадрированных соединений Сухопутных войск в мирное время.

И на предвоенные Грабли снова взойдем... В "угрожаемый период" создадим кучу новых соединений и начнем, за неимением офицерского состава для них, назначать лейтенантов корпусами командовать. Хотя кто его знает, есть и плюсы и минусы такого подхода.

P.S. А как дела в Японии - кто знает ? Слышал краем уха, что процент офицерских должностей у них очень высок именно для быстрого увеличения численности армии, если понадобится - так ли это ?.
От Паршев
К Exeter (17.10.2008 14:49:50)
Дата 17.10.2008 14:55:08

А что предлагается по подготовке резервистов?

или по умолчанию предполагается, что и дальше будут советские "партизаны". Но они ведь стареют...
От Старик
К Паршев (17.10.2008 14:55:08)
Дата 17.10.2008 15:46:21

Re: А что...

>или по умолчанию предполагается, что и дальше будут советские "партизаны". Но они ведь стареют...


Думаю, что лучше всех их расстрелять и возни меньше.
От Тезка
К Старик (17.10.2008 15:46:21)
Дата 20.10.2008 01:19:58

Всех - перебор. Но каждого второго - пожалуй, имеет смысл (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (17.10.2008 14:55:08)
Дата 17.10.2008 15:10:41

Срочная то служба остается - будут и резервисты

а сборы можно проходить на базе учебных центров.

В этом проку гораздо больше чем засылать партизан в боевую часть, создавая командиру или головную боль от нечем занять или давая нежданую рабочую силу на хозработы.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (17.10.2008 15:10:41)
Дата 17.10.2008 16:36:36

Это Ваши идеи или Сердюкова? (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (17.10.2008 16:36:36)
Дата 17.10.2008 16:38:22

Это моя ремарка на Ваш вопрос (+)

т.е. указание на то, что по подготовке резервистов ничего принципиально измениться не должно.
А где-то могут быть и преимущества.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (17.10.2008 16:38:22)
Дата 17.10.2008 16:49:12

А где эти срочники будут служить и что это за "учебные центры"?

откуда возьмутся офицеры для мобилизуемых частей?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (17.10.2008 16:49:12)
Дата 17.10.2008 17:08:41

Re: А где...

срочники будут служить в войсковых частях. Как и сейчас - что меняется то?

Учебные центры - сейчас тоже имеются для проведения учений используются.

>откуда возьмутся офицеры для мобилизуемых частей?

из числа уволеных в запас и подготовленых гражданскими вузами.
От Cory
К Дмитрий Козырев (17.10.2008 17:08:41)
Дата 17.10.2008 18:26:22

Re: А где...


>из числа уволеных в запас и подготовленых гражданскими вузами.

По планам "подготовленные гражданскими вузами", а точнее военными учебными центрами при некоторых из ВУЗов, будут служить в линейных частях наряду с выпускниками ВВУЗ. А массового выпуска с военных кафедр, как и их самих, не будет вовсе. Так что остаются только уволееные в запас.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От Паршев
К Дмитрий Козырев (17.10.2008 17:08:41)
Дата 17.10.2008 17:43:01

Re: А где...

>срочники будут служить в войсковых частях. Как и сейчас - что меняется то?

>Учебные центры - сейчас тоже имеются для проведения учений используются.

>>откуда возьмутся офицеры для мобилизуемых частей?
>
>из числа уволеных в запас и подготовленых гражданскими вузами.


Это Сердюков всё говорит или Вы?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (17.10.2008 17:43:01)
Дата 17.10.2008 17:47:16

Re: А где...

>Это Сердюков всё говорит или Вы?

Это я говорю, обращая Ваше внимание, что принципиально (на мой взгляд) ничего не меняется. И Сердюкову вовсе не обязательно (на мой взгляд) что то специально "говорить" на эту тему в рамках предлагаемых преобразований.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (17.10.2008 17:08:41)
Дата 17.10.2008 17:18:32

Ре: А где...

>из числа уволеных в запас и подготовленых гражданскими вузами.
####
Ето до капитана. А выше должны быть кадровые. Где их держать и что-бы они от л/с не отрывалис?
Алеxей
От генерал Чарнота
К Паршев (17.10.2008 16:49:12)
Дата 17.10.2008 17:03:36

Re: откуда возьмутся офицеры для мобилизуемых частей?

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>откуда возьмутся офицеры для мобилизуемых частей?

Из воздуха соткутся.

Комвзводы, комрот, комбаты, комполка и т.д.
От Паршев
К генерал Чарнота (17.10.2008 17:03:36)
Дата 17.10.2008 17:43:59

Re: откуда возьмутся...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>откуда возьмутся офицеры для мобилизуемых частей?
>
>Из воздуха соткутся.

>Комвзводы, комрот, комбаты, комполка и т.д.


Я когда читаю такие концепции, то всё кажется, что я брежу, а на самом деле лежу на койке.