От Azinox
К Виктор Крестинин
Дата 07.10.2008 13:21:19
Рубрики WWII; Современность; Танки; Артиллерия;

Re: Ой ли

Здравствуйте.

>>Вроде бы 30-мм появилась для борьбы с ЛБТ, коей в разы больше чем танков
>А так же для стрельбы по низколетящим целям.
>О! Гром и вертолеты не поражете! Тов. Azinox, добавьте к обвинениям ;-)

:) я не обвиняю создателей БМП-1. Это была первая серийная БМП в мире, кто мог тогда предположить, что воевать придется не "по дороге на Ла-Манш", а совсем в других местах и совсем против другого противника :)

Но и идеализировать "Гром" не вижу смысла. По сути - это увеличенный станковый РПГ-7. Куда-то попасть можно только с места. Эффективная дальность - около километра. Т.е. стрелять лучше всего из засады.

В порядке бреда - "что было бы", если бы поставили не 73мм "Гром", а 57мм пушку с АСУ-57 ? Она тоже не стабилизированна, но дальность и точность гораздо выше. Есть бронебойный и подкалиберный снаряды. Плюс - есть осколочно-фугасный снаряд.

С уважением.
От Виктор Крестинин
К Azinox (07.10.2008 13:21:19)
Дата 07.10.2008 13:30:50

Re: Ой ли

Здрасьте!
>В порядке бреда - "что было бы", если бы поставили не 73мм "Гром", а 57мм пушку с АСУ-57 ? Она тоже не стабилизированна, но дальность и точность гораздо выше. Есть бронебойный и подкалиберный снаряды. Плюс - есть осколочно-фугасный снаряд.

Она не даст 300мм бронепробиваемости. И сомневаюсь, что влезет нормально в такую мелкую одноместную башню. Но это все вторично - главное именно возможность убить средний танк в лоб.

Виктор
От Azinox
К Виктор Крестинин (07.10.2008 13:30:50)
Дата 07.10.2008 13:46:38

Re: Ой ли

Здравствуйте.

>Она не даст 300мм бронепробиваемости. И сомневаюсь, что влезет нормально в такую мелкую одноместную башню. Но это все вторично - главное именно возможность убить средний танк в лоб.

Эта возможность появляется только на расстоянии 500-800 метров. А в борт 57мм может убить средний танк и с 1.5 километра (из засады, например). И, как бонус, любую другую менее бронированную технику, чтобы не тратить драгоценные "Малютки". И еще нарезная 57мм лучше (точнее и дальше) стреляет ОФС (и ОФС у нее лучше).

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (07.10.2008 13:46:38)
Дата 07.10.2008 13:55:29

Re: Ой ли

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте.

>>Она не даст 300мм бронепробиваемости. И сомневаюсь, что влезет нормально в такую мелкую одноместную башню. Но это все вторично - главное именно возможность убить средний танк в лоб.
>Эта возможность появляется только на расстоянии 500-800 метров. А в борт 57мм может убить средний танк и с 1.5 километра (из засады, например). И, как бонус, любую другую менее бронированную технику, чтобы не тратить драгоценные "Малютки". И еще нарезная 57мм лучше (точнее и дальше) стреляет ОФС (и ОФС у нее лучше).
Для нее нужны противооткатные устройства и башня как на среднем танке времен ВМВ, а БМП-1 как раз знаменита легкой башней с самоновейшим погоном. Масса возрастет.
И потом, главное - как их собирались применять? БМП-1 должны были воевать совместно с танками, и орудие 2А28 включалось только в обороне на дистанции от 800 м и ближе.

>С уважением.
С уважением
От Azinox
К Гегемон (07.10.2008 13:55:29)
Дата 07.10.2008 14:16:51

Re: Ой ли

Здравствуйте.

>Для нее нужны противооткатные устройства и башня как на среднем танке времен ВМВ, а БМП-1 как раз знаменита легкой башней с самоновейшим погоном. Масса возрастет.

Я и написал - "в порядке бреда" :)

>И потом, главное - как их собирались применять? БМП-1 должны были воевать совместно с танками, и орудие 2А28 включалось только в обороне на дистанции от 800 м и ближе.

По аналогии с БМП-2. К тому же, как пишут (очевидцев не встречал), АСУ-57 могла вести огонь с закрытых позиций. Тоже вариант (прообраз "Ноны" :)

Просто не совсем понятна логика (опять же, без претензий к разработчикам). Если готовились к "большой войне", и оружие предполагали использовать в обороне на 500-800 метров, то, спрашивается, "нафига" ? Если танки противника приблизизись на 500-800 метров, значит и пехота на таком же расстоянии, если не ближе (от нашего рубежа обороны) и стрелять-выявлять себя (становится целью РПГ).

Хотя, может быть, смысл в размере 1 БМП на 1 средний танк.

Если взять пример ВОВ - много ли там было подбито танков 76мм куммулятивными снарядами из "полковушек" ?

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (07.10.2008 14:16:51)
Дата 07.10.2008 14:34:06

Посмотрим с другой стороны

Скажу как гуманитарий

>>И потом, главное - как их собирались применять? БМП-1 должны были воевать совместно с танками, и орудие 2А28 включалось только в обороне на дистанции от 800 м и ближе.
>По аналогии с БМП-2. К тому же, как пишут (очевидцев не встречал), АСУ-57 могла вести огонь с закрытых позиций. Тоже вариант (прообраз "Ноны" :)
АСУ-57 - противотанковая самоходка, ее задача - убить танк первым же выстрелдом, потому что второго не будет. Посмотрите на Десантуре ветку, там бывшие десантники вспоминали, чему учились самоходчики.
Все варианты стрельбы навесным огнем при 57-мм боеприпасе - это режим "голь на вылумки хитра". И вообще у них были 120-мм минометы в полку

>Просто не совсем понятна логика (опять же, без претензий к разработчикам). Если готовились к "большой войне", и оружие предполагали использовать в обороне на 500-800 метров, то, спрашивается, "нафига"?
Мотострелковый батальон на БТР может противопоставить вражеским танкам 6-9 73-мм безоткаток СПГ-9, которые в состоянии открыть прицельный огонь с дистанции 800 м и ближе.
А тут этих 73-мм орудий - больше 30 штук, и их расчеты укрыты от пуль и осколков. Точно так же РПГ "Карл Густав" монтировали на башне "Мардера", толлько заряжать нужно было снаружи

>Если танки противника приблизизись на 500-800 метров, значит и пехота на таком же расстоянии, если не ближе (от нашего рубежа обороны) и стрелять-выявлять себя (становится целью РПГ).
По пехоте противника ведут огонь мотострелки из своего стрелкового оружия, работает минометная батарея, используются спаренные ПКТ на БМП. Вражеская пехота на М113 сама очень даже уязвима

Весь смысл - в насыщении мотострелковго батальона самым мощным на тот момент пехотным противотанковым средством

>С уважением.
С уважением
От Azinox
К Гегемон (07.10.2008 14:34:06)
Дата 07.10.2008 19:42:16

Re: Посмотрим с...

Здравствуйте.

>Все варианты стрельбы навесным огнем при 57-мм боеприпасе - это режим "голь на вылумки хитра". И вообще у них были 120-мм минометы в полку

Да мало ли что у них было. Говорим о гипотетической ситуации (принятие на вооружение БМП с вооружением АСУ-57).

>Мотострелковый батальон на БТР может противопоставить вражеским танкам 6-9 73-мм безоткаток СПГ-9, которые в состоянии открыть прицельный огонь с дистанции 800 м и ближе.
>А тут этих 73-мм орудий - больше 30 штук, и их расчеты укрыты от пуль и осколков. Точно так же РПГ "Карл Густав" монтировали на башне "Мардера", толлько заряжать нужно было снаружи

Опять вы сравниваете безоткатку и целую БМП. Безоткатку можно спрятать так, что с 2х метров не увидишь. БМП конечно тоже можно так спрятать, но на это нужно гораздо больше "человекочасов".

>По пехоте противника ведут огонь мотострелки из своего стрелкового оружия, работает минометная батарея, используются спаренные ПКТ на БМП. Вражеская пехота на М113 сама очень даже уязвима

Ну да, но за пехотой-то идут всякие М-60 (если пехота на М113). И, как только БМП откроет огонь, то получит в ответ 105мм снаряд.

>Весь смысл - в насыщении мотострелковго батальона самым мощным на тот момент пехотным противотанковым средством

Про "Малютку" согласен, Но, если основной смысл в этом ("насыщение самым мощным на тот момент пехотным противотанковым средство"), то тоже конечно понятно.

Жалко, что основным противником оказалась пехота в горной и горно-лесистой местности (для наших БМП-1).

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (07.10.2008 19:42:16)
Дата 08.10.2008 11:48:44

Re: Посмотрим с...

Скажу как гуманитарий

>>Мотострелковый батальон на БТР может противопоставить вражеским танкам 6-9 73-мм безоткаток СПГ-9, которые в состоянии открыть прицельный огонь с дистанции 800 м и ближе.
>>А тут этих 73-мм орудий - больше 30 штук, и их расчеты укрыты от пуль и осколков. Точно так же РПГ "Карл Густав" монтировали на башне "Мардера", толлько заряжать нужно было снаружи
>Опять вы сравниваете безоткатку и целую БМП. Безоткатку можно спрятать так, что с 2х метров не увидишь. БМП конечно тоже можно так спрятать, но на это нужно гораздо больше "человекочасов".
Это плата за подвижность и защиту от пуль и осколков. БМП-1 - это СПГ-9 в каждом отделении

>>По пехоте противника ведут огонь мотострелки из своего стрелкового оружия, работает минометная батарея, используются спаренные ПКТ на БМП. Вражеская пехота на М113 сама очень даже уязвима
>Ну да, но за пехотой-то идут всякие М-60 (если пехота на М113). И, как только БМП откроет огонь, то получит в ответ 105мм снаряд.
Получит. Но сдается мне, что М60 будут заняты борьбой с танками обороняющихся

>>Весь смысл - в насыщении мотострелковго батальона самым мощным на тот момент пехотным противотанковым средством
>Про "Малютку" согласен, Но, если основной смысл в этом ("насыщение самым мощным на тот момент пехотным противотанковым средство"), то тоже конечно понятно.
"Малютка" - не самое мощное :-) Зато 2А28 в таком количестве - это серьезно

>Жалко, что основным противником оказалась пехота в горной и горно-лесистой местности (для наших БМП-1).
БМП-1 успели повоевать на Ближнем Востоке. Ее "Малютки" там показали себя не лучшим образом

>С уважением.
С уважением
От Salegor
К Azinox (07.10.2008 13:21:19)
Дата 07.10.2008 13:28:40

в те же обьемы?! (-)