От tevolga
К All
Дата 22.09.2008 10:39:10
Рубрики Локальные конфликты;

Может уже и было.

Российский представитель на форуме по безопасности и сотрудничеству в Вене 19 сентября изложил похоже впервые официальную версию грузинской войны.

Отрывок
"В ночь с 5 на 6 августа 2008 года над зоной конфликта было зафиксировано 8 пролетов реактивной авиации по маршруту с юга (г.Гори) на север (н.п.Джава). 6 августа Грузия продолжала скрытное сосредоточение артиллерийских систем и ракетных систем залпового огня «Град» в непосредственной близости от границ Южной Осетии. Из Кутаиси в сторону Гори началось выдвижение армейских грузовиков с солдатами, БМП, установок залпового огня и артиллерийских орудий. В результате к моменту широкомасштабной военной операции против Цхинвала Грузией была сформирована группировка сил вторжения численностью до 12 тыс. военнослужащих. Всего на цхинвальском направлении действовали до 3 пехотных бригад, артиллерийская бригада, отдельный танковый батальон и подразделения специального назначения Минобороны и МВД Грузии. Так что ни о какой "спонтанности" не может быть и речи. Мы имели дело с заранее подготовленной и тщательно спланированной акцией."

Не очень понятно почему Россия в этот момент не инициировала созыв например Совбеза или не потребовала объяснений у Грузии?

C уважением к сообществу.
От Rwester
К tevolga (22.09.2008 10:39:10)
Дата 22.09.2008 11:08:18

уточните

Здравствуйте!

Почему в момент сосредоточения грузинских войск, Россия не стала делать политических шагов?
Если так, то с одной стороны Грузия проводила сосредоточение тайно и даже если что-то было замечено, то вполне можно было списать на то, что при ЛЮБОМ обострении Грузия накапливала технику и одн.вывод об агрессии сделать было нельзя.
С другой стороны, затягивание конфликта на неопределенный срок было не вполне в интересах России. Может это и цинично, но имхо дать грузинам вляпаться вполне планировалось.

Рвестер, с уважением
От tevolga
К Rwester (22.09.2008 11:08:18)
Дата 22.09.2008 11:23:35

Re: уточните

>Здравствуйте!

>Почему в момент сосредоточения грузинских войск, Россия не стала делать политических шагов?

Да, почему?

>Если так, то с одной стороны Грузия проводила сосредоточение тайно и даже если что-то было замечено, то вполне можно было списать на то, что при ЛЮБОМ обострении Грузия накапливала технику и одн.вывод об агрессии сделать было нельзя.

Судя по заявлению тайной это не являлось. Да и про агрессию никто не говорил - вполне можно было громко спросить зачем вам, Грузия, такие сосредоточения, и информируем что мы примем адекватные по численности и техническо
>С другой стороны, затягивание конфликта на неопределенный срок было не вполне в интересах России. Может это и цинично, но имхо дать грузинам вляпаться вполне планировалось.

>Рвестер, с уважением
От Rwester
К tevolga (22.09.2008 11:23:35)
Дата 22.09.2008 11:36:49

Re: уточните

Здравствуйте!

>>Почему в момент сосредоточения грузинских войск, Россия не стала делать политических шагов?
>Да, почему?
Политические шаги разные бывают. Признать независимость, базы и т.д., т.е. то, что сейчас происходит, можно было сделать и раньше. ИМХО ничем не обоснованное: было невыгодно прекратить конфлит волевым решением России, требовался рывок Грузии..

>Судя по заявлению тайной это не являлось. Да и про агрессию никто не говорил - вполне можно было громко спросить зачем вам, Грузия, такие сосредоточения, и информируем что мы примем адекватные по численности и техническо
-Заявление сделано после факта агрессии. Тогда точно не знали, что событие произойдет.
-Стандартный ответ Саакашвили был, если память не подводить в том смысле, что Грузия целостная и неделимая, где хотим там танки и копим. И прав кстати. Был.
-А где мы войска держать сможем реакльно наболее-менее длительный срок? В РЮО? Сомнительно.

Рвестер, с уважением
От tevolga
К tevolga (22.09.2008 11:23:35)
Дата 22.09.2008 11:26:29

Глюкнуло.

>>Здравствуйте!
>
>>Почему в момент сосредоточения грузинских войск, Россия не стала делать политических шагов?

Да, почему?

>>Если так, то с одной стороны Грузия проводила сосредоточение тайно и даже если что-то было замечено, то вполне можно было списать на то, что при ЛЮБОМ обострении Грузия накапливала технику и одн.вывод об агрессии сделать было нельзя.

Судя по заявлению тайной это не являлось. Да и про агрессию никто не говорил - вполне можно было громко спросить зачем вам, Грузия, такие сосредоточения, и информируем что мы примем адекватные по численности и технической оснащенности шаги, О чем вас и мировое сообщество продостерегаем.

>>С другой стороны, затягивание конфликта на неопределенный срок было не вполне в интересах России. Может это и цинично, но имхо дать грузинам вляпаться вполне планировалось.

А чем вялотекущий конфликт нас не устраивал - по крайней мере крови не было...Какая цель во вляпывании Грузии? Смещение Саакашвили?

С уважением к сообществу.
От Rwester
К tevolga (22.09.2008 11:26:29)
Дата 22.09.2008 11:55:03

вряд ли вопрос в саакашвили

Здравствуйте!

>А чем вялотекущий конфликт нас не устраивал - по крайней мере крови не было...Какая цель во вляпывании Грузии? Смещение Саакашвили?
Ведь ясно, что следующий будет все равно более или менее прозападный. Если нужно, то Окруашвили, а если не нужно, то Бурджанадзе. Имхо опять же - определяющий фактор - репутация России на международной арене. Даже при агрессии грузии мы стояли очень близко к минихолодной войне, а уж отсеки мы по-имперски от Грузии территории и посади на них свои базы, вони было б до небес. И проблем гораздо больше. Выборы-то в США никто не отменял.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К tevolga (22.09.2008 10:39:10)
Дата 22.09.2008 10:41:18

Re: Может уже...

>Не очень понятно почему Россия в этот момент не инициировала созыв например Совбеза или не потребовала объяснений у Грузии?

Опять же - сообщение ТАСС можно....
От tevolga
К Дмитрий Козырев (22.09.2008 10:41:18)
Дата 22.09.2008 10:52:03

Re: Может уже...

>>Не очень понятно почему Россия в этот момент не инициировала созыв например Совбеза или не потребовала объяснений у Грузии?
>
>Опять же - сообщение ТАСС можно....

Вот и я спрашиваю:-) Хотя конечно угрозы и размер окрика 41 и 2008 годов сравнивать неправомерно:-) Но крикнуть-то можно было, тем более что как заявлено ничего неожиданного для руководства страны в ситуации не было.
С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (22.09.2008 10:52:03)
Дата 22.09.2008 11:15:11

Re: Может уже...

Россия послала в Грузию посла по особым поручениям Попова, который днем 7-го августа в Цхинвале добился от ЮО согласия на прямые переговоры ЮО и Грузии и поехал ночевать в Тбилиси. После чего Саахов выступил по ТВ и сказал, что отдал приказ о прекращении огня. А потом было то, что было.
От tevolga
К А.Никольский (22.09.2008 11:15:11)
Дата 22.09.2008 11:28:46

Re: Может уже...

>Россия послала в Грузию посла по особым поручениям Попова, который днем 7-го августа в Цхинвале добился от ЮО согласия на прямые переговоры ЮО и Грузии и поехал ночевать в Тбилиси. После чего Саахов выступил по ТВ и сказал, что отдал приказ о прекращении огня. А потом было то, что было.

А в совбез 5 числа Россия Чуркина не послала?
И он не проинформировал СБ о сосредоточении грузинских сил в приграничных территориях?
C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (22.09.2008 11:28:46)
Дата 22.09.2008 11:37:07

Re: Может уже...

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/427C5C0E714C5C1BC325749B001F5F49

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/A3646BAD2A05EDA4C325749B002BF378

Видимо, сочли перегруппировку (которая 3 августа видимо еще не была полностью сформирована) не слишком выдающимся явлением и решили замирить ситуацию путем подключчения США. Зато когда они напали, СБ сразу собрали (и ничего не добились в условиях нападения, поэтому, возможно, были оценки, что во время эскалации тем более собирать нечего)