От Бирсерг
К Guderian
Дата 22.09.2008 13:22:54
Рубрики Современность; Армия;

Re: Это суррогат...


>>
>
>>Дивизия из двух бригад - первая постоянной готовности, вторая кадрированая. + прицепить к ней депо-бригаду БХВТ.
>


>Зачем тратить усилия на этот "типа" штат дивизии когда обзови корпусом и тусуй бригады как хочешь!


Корпусом она станет при полном развертывании :-) А так все прекрасно - конфликт низкой интенсивности отправляем бригаду, остающуюся на месте бригаду доукомплектовываем до штата. И соответсвенно все цепочку. При общей мобилизации то-же прекрасно - комдив становится комкором причем знает подчиненый офицерский состав. И в мирное время всячески поверяем способность к разертыванию - каждые 3-4 года развертывая всю "бандуру" :-)
От Guderian
К Бирсерг (22.09.2008 13:22:54)
Дата 22.09.2008 13:29:38

Опять не понятно!

Зачем заведомо занижать корпус до дивизии?
Кого обманывать? Офицеров с зарплатой?
От Дмитрий Козырев
К Guderian (22.09.2008 13:29:38)
Дата 22.09.2008 13:54:09

Re: Опять не...

>Зачем заведомо занижать корпус до дивизии?


А кто это предлагает?
От Guderian
К Дмитрий Козырев (22.09.2008 13:54:09)
Дата 22.09.2008 14:13:35

Re: Опять не...

>>Зачем заведомо занижать корпус до дивизии?
>

>А кто это предлагает?
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1698652.htm
От Бирсерг
К Guderian (22.09.2008 14:13:35)
Дата 22.09.2008 14:19:55

Re: Опять не...

>>>Зачем заведомо занижать корпус до дивизии?
>>
>
>>А кто это предлагает?
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1698652.htm


Таки корпусное управление это одно, а развернутый корпус другое.
От Guderian
К Бирсерг (22.09.2008 14:19:55)
Дата 22.09.2008 14:37:14

Я бы сказал иначе

>>>>Зачем заведомо занижать корпус до дивизии?
>>>
>>
>>>А кто это предлагает?
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1698652.htm
>

>Таки корпусное управление это одно, а развернутый корпус другое.
Дивизионное управление одно и при развертывании в корпус это будет уже другое!
От Бирсерг
К Guderian (22.09.2008 14:37:14)
Дата 22.09.2008 14:47:11

Re: Я бы...


>>
>
>>Таки корпусное управление это одно, а развернутый корпус другое.
>Дивизионное управление одно и при развертывании в корпус это будет уже другое!

Тю, то-же мне проблема - при развертывании замы станут дивизионным управлением...А остальных доукомплектоуем запасом и военВУЗами :-)))
От Guderian
К Бирсерг (22.09.2008 14:47:11)
Дата 22.09.2008 14:54:53

Откуда сие богатство?


>>>
>>
>>>Таки корпусное управление это одно, а развернутый корпус другое.
>>Дивизионное управление одно и при развертывании в корпус это будет уже другое!
>
>Тю, то-же мне проблема - при развертывании замы станут дивизионным управлением...А остальных доукомплектоуем запасом и военВУЗами :-)))
И главное ум комдива как в раз перевести на уровень комкора как и его штаб и главное средства управления??
От MR
К Guderian (22.09.2008 13:29:38)
Дата 22.09.2008 13:51:37

Re: Опять не...

>Зачем заведомо занижать корпус до дивизии?
Зачем обзывать 12000-15000 человек корпусом, если сие соединение по боевой мощи равно дивизии?
>Кого обманывать? Офицеров с зарплатой?
Вы полагаете что лишняя звезда на погоне, больший штаб с большими окладами офицеров позволят обмануть противника, мнимой мощью корпуса?
От Guderian
К MR (22.09.2008 13:51:37)
Дата 22.09.2008 14:02:36

Re: Опять не...

>>Зачем заведомо занижать корпус до дивизии?
>Зачем обзывать 12000-15000 человек корпусом, если сие соединение по боевой мощи равно дивизии?
Потому что тактика действий уровень управления и боевые задачи совсем другие и не будет корпус таким маленким в это число 12-15 тыс войдут только ВУС боевого л/с с обслугой и придатками это будет 20-25 тыс что вполне 2 дивизии!
>>Кого обманывать? Офицеров с зарплатой?
>Вы полагаете что лишняя звезда на погоне, больший штаб с большими окладами офицеров позволят обмануть противника, мнимой мощью корпуса?
А зачем обманывать офицеров уча и готовя одному а на деле сделав вообще не второе а третье?
От MR
К Guderian (22.09.2008 14:02:36)
Дата 22.09.2008 14:43:45

Re: Опять не...

>>>Зачем заведомо занижать корпус до дивизии?
>>Зачем обзывать 12000-15000 человек корпусом, если сие соединение по боевой мощи равно дивизии?
>Потому что тактика действий уровень управления и боевые задачи совсем другие и не будет корпус таким маленким в это число 12-15 тыс войдут только ВУС боевого л/с с обслугой и придатками это будет 20-25 тыс что вполне 2 дивизии!

Стопроцентно укомплектованный МС полк это 2500 человек. Бригада -около 3000-3500.
Возьмем гипотетическую МСД РФ.
Что там есть?
4 МСП(12 МСБ, 4 ТБ)
1 АП
1 ЗРП
1 ОТБ
1 ОРБ
1 ОБС
1 ОИСБ
1 ОБМО
1 ОРВБ
Ну и т.д.
Итого вместе с разведбатом и ОТБ-18 боевых батальонов.
Дивизия бригадной организации:
3-4 ОМСБр( те же 12 ОМСБ,3-4 ОТБ)
ЗРП разогнан по бригадам, вместо него под штабом дивизии ОЗРДн хранить тылы дивизии.
1 ОТБ(усиленного состава)
1 ОМСБ
1 АП
1 ОИСБ
1 ОРБ
И т.д.
Общая численность дивизии растет не сильно. А вот ее бригады заметно более самостоятельны...
------------------
Я с Вами соглашусь на 100% коли ОМСБр будет численностью в 4000-6000 человек с примерным составом:
ОТБ, 3-4 ОМСБ, ОРБ, ОИСБ и т.д. а то и + ОДШБ
Тогда действительно 3-4 такие бригады куда целесообразнее разворачивать в корпус.

И то, немецкая и американская МД с 21000 составом остаются дивизиями при в разы меньшем количесчтве офицеров.
От Guderian
К MR (22.09.2008 14:43:45)
Дата 22.09.2008 14:57:36

Re: Опять не...

> Стопроцентно укомплектованный МС полк это 2500 человек. Бригада -около 3000-3500.
> Возьмем гипотетическую МСД РФ.
>Что там есть?
>4 МСП(12 МСБ, 4 ТБ)
>1 АП
>1 ЗРП
>1 ОТБ
>1 ОРБ
>1 ОБС
>1 ОИСБ
>1 ОБМО
>1 ОРВБ
>Ну и т.д.
>Итого вместе с разведбатом и ОТБ-18 боевых батальонов.
>Дивизия бригадной организации:
>3-4 ОМСБр( те же 12 ОМСБ,3-4 ОТБ)
>ЗРП разогнан по бригадам, вместо него под штабом дивизии ОЗРДн хранить тылы дивизии.
>1 ОТБ(усиленного состава)
>1 ОМСБ
>1 АП
>1 ОИСБ
>1 ОРБ
> И т.д.

очень грубый подсчет не учитывающий корпусных сил и средств


>Общая численность дивизии растет не сильно. А вот ее бригады заметно более самостоятельны...
>------------------
>Я с Вами соглашусь на 100% коли ОМСБр будет численностью в 4000-6000 человек с примерным составом:
>ОТБ, 3-4 ОМСБ, ОРБ, ОИСБ и т.д. а то и + ОДШБ
>Тогда действительно 3-4 такие бригады куда целесообразнее разворачивать в корпус.

>И то, немецкая и американская МД с 21000 составом остаются дивизиями при в разы меньшем количесчтве офицеров.

ну это их принцип на деле еще в 41-45 нащ ТК это танковая дивизия немцев американцев!
От Фукинава
К Guderian (22.09.2008 14:57:36)
Дата 22.09.2008 16:13:07

Когда-когда??? Помниться начали войну с МК состоящими из чистых ТД. (-)
От Guderian
К Фукинава (22.09.2008 16:13:07)
Дата 22.09.2008 16:20:13

Которые по л/с чуть больше половины ТД немцев или

более поздникх англичан и американцев а мехкорпус в целом был 1/3 мотокорпуса немцев?
От Sergey-M
К Guderian (22.09.2008 16:20:13)
Дата 23.09.2008 02:08:24

Re: Которые по...

а мехкорпус в целом был 1/3 мотокорпуса немцев?
1/3 по каким показателям?
От марат
К Sergey-M (23.09.2008 02:08:24)
Дата 23.09.2008 09:38:55

Re: Которые по...

> а мехкорпус в целом был 1/3 мотокорпуса немцев?
>1/3 по каким показателям?
Здравствуйте!
По всем, кроме танков
Марат
От Sergey-M
К Guderian (22.09.2008 16:20:13)
Дата 22.09.2008 20:48:18

Re: Которые по...

>более поздникх англичан и американцев а мехкорпус в целом был 1/3 мотокорпуса немцев?
в 44-45-м чуть более половины тд немцев?
и немецкий мотокорпус почему то с нашим мехкорпусом сравнваем а не с ТА.
От Guderian
К Sergey-M (22.09.2008 20:48:18)
Дата 22.09.2008 22:05:36

Вы все хорошо прочитали?

>>более поздникх англичан и американцев а мехкорпус в целом был 1/3 мотокорпуса немцев?
>в 44-45-м чуть более половины тд немцев?
>и немецкий мотокорпус почему то с нашим мехкорпусом сравнваем а не с ТА.

Мехкорпус это обр 41 года на вопрос Фукинавы "Когда-когда??? Помниться начали войну с МК состоящими из чистых ТД. (-)" при чем тут 44-45?
И никто никогда даже в 1944-45 не сравнивал наш мехкорпус с ТАНКОВАМ (натот момент) корпусом немцев!Не равнозначные были величины!
От Sergey-M
К Guderian (22.09.2008 22:05:36)
Дата 23.09.2008 02:07:04

Re: Вы все...

прадон. но даже в 41-м наша т.д. по л.с. чуть больше полвины немецкой не получается.
От Guderian
К Sergey-M (23.09.2008 02:07:04)
Дата 23.09.2008 10:41:30

Доказать сможете?

>прадон. но даже в 41-м наша т.д. по л.с. чуть больше полвины немецкой не получается.
Это наши
б) танковой дивизии на мирное время -10 493 человека и на военное время - 11 343 человека;
в) моторизованной дивизии на мирное - время - 11 000 человек и на военное время - 12 000 человек.
http://mechcorps.rkka.ru/
вот тут сравнение с немцами http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml