От Гегемон
К Бирсерг
Дата 22.09.2008 12:12:52
Рубрики Современность; Армия;

Между тем,

Скажу как гуманитарий

> Теперь дивизии как штатные единицы будут сохранены в основном на Дальнем Востоке. Не только как структура укрепрайонов, а также в ВМФ, ВВС и РВСН, где эти соединения выполняют стратегические задачи.
имет смысл держать дивизии на стационарных позициях для прикрытия важных объектов рядом с границей. СПб, Калининград, Новороссийск.
Там можно и старое вооружение задействовать, и опереться на местность

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (22.09.2008 12:12:52)
Дата 22.09.2008 12:17:20

Re: Между тем,

>имет смысл держать дивизии на стационарных позициях для прикрытия важных объектов рядом с границей. СПб, Калининград, Новороссийск.
>Там можно и старое вооружение задействовать, и опереться на местность

Это и будут укрепрайоны в подобной постановке задачи.
Хотя ума не приложу где, зачем и от кого для защиты перечисленых городов разворачивать по ДИВИЗИИ?!
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (22.09.2008 12:17:20)
Дата 22.09.2008 12:20:55

Re: Между тем,

Скажу как гуманитарий

>Это и будут укрепрайоны в подобной постановке задачи.
>Хотя ума не приложу где, зачем и от кого для защиты перечисленых городов разворачивать по ДИВИЗИИ?!
Дивизионная структура - как костяк для мобилизационного заполнения. Города у самой границы.
И сами по себе дивизии (ту же Таманскую) можно сохранить как административные структуры, ведающие подготовкой резервистов, приемом призывников и территориальной обороной

С уважением
От Guderian
К Гегемон (22.09.2008 12:20:55)
Дата 22.09.2008 12:24:22

А зачем их у границ держать?


>Дивизионная структура - как костяк для мобилизационного заполнения. Города у самой границы.

т е в случае чего подарим все противнику?

>И сами по себе дивизии (ту же Таманскую) можно сохранить как административные структуры, ведающие подготовкой резервистов, приемом призывников и территориальной обороной

Зачем МВО 3 таких центра? Коврова помоему вполне достаточно ( плюс земелька московская освободиться!)
От Гегемон
К Guderian (22.09.2008 12:24:22)
Дата 22.09.2008 12:37:41

Re: А зачем...

Скажу как гуманитарий

>>Дивизионная структура - как костяк для мобилизационного заполнения. Города у самой границы.
>т е в случае чего подарим все противнику?
Наоборот. Чтобы не подарить противнику такие города - надо иметь там стационарное соединение, которое может сорвать быстрый захват и даст выиграть время для переброски подвижных войск и/или развертывания мобилизационных частей.

>>И сами по себе дивизии (ту же Таманскую) можно сохранить как административные структуры, ведающие подготовкой резервистов, приемом призывников и территориальной обороной
>Зачем МВО 3 таких центра? Коврова помоему вполне достаточно ( плюс земелька московская освободиться!)
Область - густонаселенная, мобрезерв большой

С уважением
От TT
К Гегемон (22.09.2008 12:37:41)
Дата 22.09.2008 20:50:21

Чтобы не подарить противнику такие города

А какой противник хочет захватить СПб?
Швеция? Финляндия? А, понял - Эстония!
От Лейтенант
К TT (22.09.2008 20:50:21)
Дата 23.09.2008 12:36:43

В научной фантастике "ближнего прицела"

СПб обычно захватывают американцы, а окупируют фины.
От TT
К Лейтенант (23.09.2008 12:36:43)
Дата 23.09.2008 22:56:44

А предупреждение об агрессии

марсиан было написано Уэллсом еще в XIX веке!
От TT
К Лейтенант (23.09.2008 12:36:43)
Дата 23.09.2008 14:50:02

Я так и думал,

см.:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1699121.htm
От Лейтенант
К TT (23.09.2008 14:50:02)
Дата 23.09.2008 17:34:43

США в отличие от марсиан враг вполне реальный а не гипотетический.

Лично у Вас есть сомнения что США нападут на нас немедленно, как только решат что могут это сделать с приемлимыми для себя потерями? Над доведением потерь до приемлимых они усиленно работают: повышение точности боеголовок трайдентов, ПРО, неядерное ВТО большой дальности и низкой заметности и прочее ...
От TT
К Лейтенант (23.09.2008 17:34:43)
Дата 23.09.2008 22:58:57

А как же

>Над доведением потерь до приемлимых они усиленно работают: повышение точности боеголовок трайдентов, ПРО, неядерное ВТО большой дальности и низкой заметности и прочее ...
тепловые лучи, отравляющие газы и боевые треножники? Думаете, их на Марсе не совершенствуют усиленно?
От TT
К Лейтенант (23.09.2008 17:34:43)
Дата 23.09.2008 21:47:27

Марсиане

так же, как и пиндосы, спят и видят захватить СПб!
Кто это отрицает - шпион марсианский!
От Лейтенант
К TT (23.09.2008 21:47:27)
Дата 24.09.2008 10:36:22

Думаю, Вам срочно нужно поагитировать на американских военных форумах

за снижение военного бюджета, а то они не знают, что врагов у США нет и зачем-то содержат армию, флот и национальную гвардию. Да еще все больше денежек на это отсыпают. Думаю, что стране военные расходы которой составляют половину от общемировых Ваш пацифизм нужнее чем здесь :-)
От TT
К Лейтенант (24.09.2008 10:36:22)
Дата 24.09.2008 17:19:45

на меня клевещут - пацифизм шьют!

А доказать моими цитатами сможете?
Я ж больше Вашего врагов нашел и оборону против них крепить призываю...
От Гегемон
К TT (22.09.2008 20:50:21)
Дата 22.09.2008 23:59:54

Re: Чтобы не...

Скажу как гуманитарий

>А какой противник хочет захватить СПб?
>Швеция? Финляндия? А, понял - Эстония!
Сегодня такого желания пока еще никто не высказывал. Но все впереди

С уважением
От TT
К Гегемон (22.09.2008 23:59:54)
Дата 23.09.2008 11:53:33

Верно,

хочешь мира - готовься известно к чему.
И здесь самое главное учесть УСЕХ ВРРРАГОВ, поэтому пора готовиться и к отражению атак марсиан, орионцев и т.д. по списку. А уж если, не дай Бог, с квазаров на нас навалятся...
От Guderian
К Гегемон (22.09.2008 12:37:41)
Дата 22.09.2008 12:50:56

ну конечно на дворе 41-й

>Скажу как гуманитарий

>>>Дивизионная структура - как костяк для мобилизационного заполнения. Города у самой границы.
>>т е в случае чего подарим все противнику?
>Наоборот. Чтобы не подарить противнику такие города - надо иметь там стационарное соединение, которое может сорвать быстрый захват и даст выиграть время для переброски подвижных войск и/или развертывания мобилизационных частей.

Ну давайте ка расчет что в этой дивизии держать и как ее распологать! Иначе 1 аэромобильный батальон и вся ВиВТ захвачены в течении 1 дня а мобилизуемые беруться в плен пачками и вводиться ополчение районов!




>>>И сами по себе дивизии (ту же Таманскую) можно сохранить как административные структуры, ведающие подготовкой резервистов, приемом призывников и территориальной обороной
>>Зачем МВО 3 таких центра? Коврова помоему вполне достаточно ( плюс земелька московская освободиться!)
>Область - густонаселенная, мобрезерв большой

Это в 1941 было бы выгодно а сейчас помимо густонаселенности этот народ и наиболее оплачиваемый в России их мобье в такую копейку влетит что проще натаскивать резерв на Урале или Сибири!
Ну и собственно не вижу причин иметь учебок больше чем Ковровская дивизия!
От Гегемон
К Guderian (22.09.2008 12:50:56)
Дата 22.09.2008 13:02:24

Скорее - 30-й

Скажу как гуманитарий

>>>>Дивизионная структура - как костяк для мобилизационного заполнения. Города у самой границы.
>>>т е в случае чего подарим все противнику?
>>Наоборот. Чтобы не подарить противнику такие города - надо иметь там стационарное соединение, которое может сорвать быстрый захват и даст выиграть время для переброски подвижных войск и/или развертывания мобилизационных частей.
>Ну давайте ка расчет что в этой дивизии держать и как ее распологать! Иначе 1 аэромобильный батальон и вся ВиВТ захвачены в течении 1 дня а мобилизуемые беруться в плен пачками и вводиться ополчение районов!
Применению аэромобильного батальона будет предшествовать период политического обострения.
Стрелковые полки - кадрированные/учебные, дислоцируются в укрепленных районах. На их базе производится обучение призывников и резервистов. Артиллерия полков - стационарные гаубицы в капонирах с дистанционным наведением по кабелям + минометы. Танки.
В подчинении командования дивизии - средства ПВО и артиллерийская бригада (самоходные, автомобильные, стационарные гаубицы; РСЗО).
Боеготовый резерв командира дивизии - танковый и 1-2 отдельных мотострелковых батальона.

>>Область - густонаселенная, мобрезерв большой
>Это в 1941 было бы выгодно а сейчас помимо густонаселенности этот народ и наиболее оплачиваемый в России их мобье в такую копейку влетит что проще натаскивать резерв на Урале или Сибири!
А зачем тягать призывников куда-то далеко, если население - здесь, и требующий охраны/обороны район - тоже здесь?

>Ну и собственно не вижу причин иметь учебок больше чем Ковровская дивизия!
Ну, допустим, ту же Таманскую можно вообще развернуть в корпус бригадного состава

С уважением
От Guderian
К Гегемон (22.09.2008 13:02:24)
Дата 22.09.2008 13:27:43

В 1941-м именно так и мыслили!

>Применению аэромобильного батальона будет предшествовать период политического обострения.

А если нет? Если все произойдет молниеносно? И на приянтие решения у вас не более 10-12 часов.

>Стрелковые полки - кадрированные/учебные, дислоцируются в укрепленных районах. На их базе производится обучение призывников и резервистов. Артиллерия полков - стационарные гаубицы в капонирах с дистанционным наведением по кабелям + минометы. Танки.

кадр бывыает разный какова численость (в %) этого кадра и сколько вы отводите времени на развертывания?
Вопрос о стационарности - зачем? Уничтожние и захват этого в первые часы?


>В подчинении командования дивизии - средства ПВО и артиллерийская бригада (самоходные, автомобильные, стационарные гаубицы; РСЗО).
 Ну и монстр, проще держать отдельный корпус 2-х бригадного состава!

>Боеготовый резерв командира дивизии - танковый и 1-2 отдельных мотострелковых батальона.
то о чем я и говорю просто бригада и на фига городить огород!


>А зачем тягать призывников куда-то далеко, если население - здесь, и требующий охраны/обороны район - тоже здесь?
А затем что на приянятие решения сбор разбивку на команды и пресылку ( в пункты дислокации уйдет от 12 до 24 часов ( объекты хранения В иВТ не в городе и не рядом с ВК) а за это время на путях подхода и на базах уже может быть противник!

>>Ну и собственно не вижу причин иметь учебок больше чем Ковровская дивизия!
>Ну, допустим, ту же Таманскую можно вообще развернуть в корпус бригадного состава
Простите это уже другой вопрос! Я думаю так и сделают
на базе кантимурии танковая дивизия на базе тамани мотострелецкая плюс пришлют из Теплого Стана(землицу там точно продадут) 27 омсбр вот вам и корпус 3-х бригадный плюс отдельные корпусные полки батальоны и тд!
От Гегемон
К Guderian (22.09.2008 13:27:43)
Дата 22.09.2008 13:40:34

В 1941 г. у политических властей было больше свободы в решениях

Скажу как гуманитарий

А сейчас сначала раскручивается политическая кампания, и потом уже начинают войну.

>>Применению аэромобильного батальона будет предшествовать период политического обострения.
>А если нет? Если все произойдет молниеносно? И на приянтие решения у вас не более 10-12 часов.
В этом случае бой начнут дежурные подразделения в укрперайонах, их подопрут отдельные мотострелковые батальоны. И начнется мобилизация + переброска

>>Стрелковые полки - кадрированные/учебные, дислоцируются в укрепленных районах. На их базе производится обучение призывников и резервистов. Артиллерия полков - стационарные гаубицы в капонирах с дистанционным наведением по кабелям + минометы. Танки.
>кадр бывыает разный какова численость (в %) этого кадра и сколько вы отводите времени на развертывания?
30% + переменный состав резерва. Развертывание, учитывая задачи соединения и близость города, будет сводиться к доливке л/с в роты и формированию неотдельных мотострелковых батальонов.

>Вопрос о стационарности - зачем? Уничтожние и захват этого в первые часы?
Без позиционной обороны держать войска возле СПб или Владивостока бессмысленно: придется развертывать большую группировку.

>>В подчинении командования дивизии - средства ПВО и артиллерийская бригада (самоходные, автомобильные, стационарные гаубицы; РСЗО).
> Ну и монстр, проще держать отдельный корпус 2-х бригадного состава!
Ничего монструозного. При стационарных позициях стрелковых полков можно маневрировать огнем и колесами, управлять из единого центра.

>>Боеготовый резерв командира дивизии - танковый и 1-2 отдельных мотострелковых батальона.
>то о чем я и говорю просто бригада и на фига городить огород!
Это - не бригада, а отдельные батальоны, которыми придется подпирать стрелковые полки

>>А зачем тягать призывников куда-то далеко, если население - здесь, и требующий охраны/обороны район - тоже здесь?
>А затем что на приянятие решения сбор разбивку на команды и пресылку (в пункты дислокации уйдет от 12 до 24 часов (объекты хранения В иВТ не в городе и не рядом с ВК) а за это время на путях подхода и на базах уже может быть противник!
Вы готовы сразу отдеть МВО противнику? А Бундесвер в такой ситуации приняли концепцию "обороны на передовых рубежах"

>>>Ну и собственно не вижу причин иметь учебок больше чем Ковровская дивизия!
>>Ну, допустим, ту же Таманскую можно вообще развернуть в корпус бригадного состава
>Простите это уже другой вопрос! Я думаю так и сделают
>на базе кантимурии танковая дивизия на базе тамани мотострелецкая плюс пришлют из Теплого Стана(землицу там точно продадут) 27 омсбр вот вам и корпус 3-х бригадный плюс отдельные корпусные полки батальоны и тд!
Одна из этих дивизий - экспериментальное соединение для обкатки и отработки.
Я бы еще одну перешил в наш OPFOR.
Наоборот, корпус нужно разворачивать на основе дивизии, развертывая полки в бригады

С уважением
От Guderian
К Гегемон (22.09.2008 13:40:34)
Дата 22.09.2008 13:52:46

и все же

>Скажу как гуманитарий

>А сейчас сначала раскручивается политическая кампания, и потом уже начинают войну.

>>>Применению аэромобильного батальона будет предшествовать период политического обострения.
>>А если нет? Если все произойдет молниеносно? И на приянтие решения у вас не более 10-12 часов.
>В этом случае бой начнут дежурные подразделения в укрперайонах, их подопрут отдельные мотострелковые батальоны. И начнется мобилизация + переброска
простите сколько будет вашего дежурного подразделения из частей кадра в 30%? взвод? караул с 60 патронами?

>>>Стрелковые полки - кадрированные/учебные, дислоцируются в укрепленных районах. На их базе производится обучение призывников и резервистов. Артиллерия полков - стационарные гаубицы в капонирах с дистанционным наведением по кабелям + минометы. Танки.
>>кадр бывыает разный какова численость (в %) этого кадра и сколько вы отводите времени на развертывания?
>30% + переменный состав резерва. Развертывание, учитывая задачи соединения и близость города, будет сводиться к доливке л/с в роты и формированию неотдельных мотострелковых батальонов.
Это очень мало даже близость города не спасет - жители не военные и по сигналу 3 свистка не соберуться а наличных сил у вас мало, сильно смущает переменный резерв -это типа еврейский вариант?
В общем все очень путано и не едино прошу вас если есть что сказать соберите в один пост и попытайтесь объяснить что хотите!

>>Вопрос о стационарности - зачем? Уничтожние и захват этого в первые часы?
>Без позиционной обороны держать войска возле СПб или Владивостока бессмысленно: придется развертывать большую группировку.
Ну не проще тогда иметь позиции и занимать их по необходимости или угрозе, трудно предположить наличие крупных сил у Владика СПб Новороссийска от которых нужны в первые часы ДОСы и УРы.

>>>В подчинении командования дивизии - средства ПВО и артиллерийская бригада (самоходные, автомобильные, стационарные гаубицы; РСЗО).
>> Ну и монстр, проще держать отдельный корпус 2-х бригадного состава!
>Ничего монструозного. При стационарных позициях стрелковых полков можно маневрировать огнем и колесами, управлять из единого центра.
А так же дать в руки противнику ( достаточно слабому) в руки козырь относительно НСОУ,

>>>Боеготовый резерв командира дивизии - танковый и 1-2 отдельных мотострелковых батальона.
>>то о чем я и говорю просто бригада и на фига городить огород!
>Это - не бригада, а отдельные батальоны, которыми придется подпирать стрелковые полки.
ВВод по частям самый плохой в данном случае!

>>>А зачем тягать призывников куда-то далеко, если население - здесь, и требующий охраны/обороны район - тоже здесь?
>>А затем что на приянятие решения сбор разбивку на команды и пресылку (в пункты дислокации уйдет от 12 до 24 часов (объекты хранения В иВТ не в городе и не рядом с ВК) а за это время на путях подхода и на базах уже может быть противник!
>Вы готовы сразу отдеть МВО противнику? А Бундесвер в такой ситуации приняли концепцию "обороны на передовых рубежах"
А вы теплое и мягкое не мешайте! Владик и СПб будут окружены или отстануться без войск и оружия при ващих раскладах одним махом и МВО тут не причем!

>>>>Ну и собственно не вижу причин иметь учебок больше чем Ковровская дивизия!
>>>Ну, допустим, ту же Таманскую можно вообще развернуть в корпус бригадного состава
>>Простите это уже другой вопрос! Я думаю так и сделают
>>на базе кантимурии танковая дивизия на базе тамани мотострелецкая плюс пришлют из Теплого Стана(землицу там точно продадут) 27 омсбр вот вам и корпус 3-х бригадный плюс отдельные корпусные полки батальоны и тд!
>Одна из этих дивизий - экспериментальное соединение для обкатки и отработки.
>Я бы еще одну перешил в наш OPFOR.
>Наоборот, корпус нужно разворачивать на основе дивизии, развертывая полки в бригады


Может быть но 2 копруса в Моск обл это много!
Думаю дивизии все же оставят!
От Гегемон
К Guderian (22.09.2008 13:52:46)
Дата 22.09.2008 14:10:38

Re: и все...

Скажу как гуманитарий

>>А сейчас сначала раскручивается политическая кампания, и потом уже начинают войну.
>>>>Применению аэромобильного батальона будет предшествовать период политического обострения.
>>>А если нет? Если все произойдет молниеносно? И на приянтие решения у вас не более 10-12 часов.
>>В этом случае бой начнут дежурные подразделения в укрперайонах, их подопрут отдельные мотострелковые батальоны. И начнется мобилизация + переброска
>простите сколько будет вашего дежурного подразделения из частей кадра в 30%? взвод? караул с 60 патронами?
Доставточно дежурных расчетов в опорных пунктах. Караул с 60 патронами - это пограничники

>>>>Стрелковые полки - кадрированные/учебные, дислоцируются в укрепленных районах. На их базе производится обучение призывников и резервистов. Артиллерия полков - стационарные гаубицы в капонирах с дистанционным наведением по кабелям + минометы. Танки.
>>>кадр бывыает разный какова численость (в %) этого кадра и сколько вы отводите времени на развертывания?
>>30% + переменный состав резерва. Развертывание, учитывая задачи соединения и близость города, будет сводиться к доливке л/с в роты и формированию неотдельных мотострелковых батальонов.
>Это очень мало даже близость города не спасет - жители не военные и по сигналу 3 свистка не соберуться а наличных сил у вас мало, сильно смущает переменный резерв -это типа еврейский вариант?
Переменный резерв - это типа институт добровольного организованного резерва, приписанного к территории, проходящего переподготовку и призываемого в период обострений.

>В общем все очень путано и не едино прошу вас если есть что сказать соберите в один пост и попытайтесь объяснить что хотите!
Ну, Вы же хотели сходу и развернуто? Сходу и развернуто не бывает. К пятнице можно родить большой развернутый пост на растерзание

>>>Вопрос о стационарности - зачем? Уничтожние и захват этого в первые часы?
>>Без позиционной обороны держать войска возле СПб или Владивостока бессмысленно: придется развертывать большую группировку.
>Ну не проще тогда иметь позиции и занимать их по необходимости или угрозе, трудно предположить наличие крупных сил у Владика СПб Новороссийска от которых нужны в первые часы ДОСы и УРы.
А кто выдвинул тезис о внезапном аэромобильном батальоне без предварительного угрожаемого периода?
Весь смысл стационарных соединений в том и состоит, что ряд объектов необходимо удерживать до последнего по политическим причинам, а бросать на их оборону подвижные соединения - чрезвычайная расточительность

>>>>В подчинении командования дивизии - средства ПВО и артиллерийская бригада (самоходные, автомобильные, стационарные гаубицы; РСЗО).
>>> Ну и монстр, проще держать отдельный корпус 2-х бригадного состава!
>>Ничего монструозного. При стационарных позициях стрелковых полков можно маневрировать огнем и колесами, управлять из единого центра.
>А так же дать в руки противнику (достаточно слабому) в руки козырь относительно НСОУ,
В чем состоит козырь? Полки стационарны по определению, они удерживают участки местности. Огонь артиллерии - перед их позициями.


>>>>Боеготовый резерв командира дивизии - танковый и 1-2 отдельных мотострелковых батальона.
>>>то о чем я и говорю просто бригада и на фига городить огород!
>>Это - не бригада, а отдельные батальоны, которыми придется подпирать стрелковые полки.
>ВВод по частям самый плохой в данном случае!
Отдельными батальонами можно маневрировать, перенося усилия на угрожаемое направление

>>>>А зачем тягать призывников куда-то далеко, если население - здесь, и требующий охраны/обороны район - тоже здесь?
>>>А затем что на приянятие решения сбор разбивку на команды и пресылку (в пункты дислокации уйдет от 12 до 24 часов (объекты хранения В иВТ не в городе и не рядом с ВК) а за это время на путях подхода и на базах уже может быть противник!
>>Вы готовы сразу отдеть МВО противнику? А Бундесвер в такой ситуации приняли концепцию "обороны на передовых рубежах"
>А вы теплое и мягкое не мешайте! Владик и СПб будут окружены или отстануться без войск и оружия при ващих раскладах одним махом и МВО тут не причем!
Они уже сейчас без войск и оружия. Если они будут обороняться - будет отвлечение сил противника.
Вы же хотите вообще убрать из МВО тяжелые соединения - кто будет реагировать на вторжение и выдвигаться в ЛВО?

>>>>>Ну и собственно не вижу причин иметь учебок больше чем Ковровская дивизия!
>>>>Ну, допустим, ту же Таманскую можно вообще развернуть в корпус бригадного состава
>>>Простите это уже другой вопрос! Я думаю так и сделают
>>>на базе кантимурии танковая дивизия на базе тамани мотострелецкая плюс пришлют из Теплого Стана(землицу там точно продадут) 27 омсбр вот вам и корпус 3-х бригадный плюс отдельные корпусные полки батальоны и тд!
>>Одна из этих дивизий - экспериментальное соединение для обкатки и отработки.
>>Я бы еще одну перешил в наш OPFOR.
>>Наоборот, корпус нужно разворачивать на основе дивизии, развертывая полки в бригады


>Может быть но 2 копруса в Моск обл это много!
Штабы корпусов вообще лучше держать на своих направлениях, а маневрировать бригадами

>Думаю дивизии все же оставят!
Да оставят, мода пройдет, а привычки останутся

С уважением
От Guderian
К Гегемон (22.09.2008 14:10:38)
Дата 22.09.2008 15:19:12

Буду ждать!


>Ну, Вы же хотели сходу и развернуто? Сходу и развернуто не бывает. К пятнице можно родить большой развернутый пост на растерзание

Буду ждать отвечать сейчас то же смысла не вижу одна вода с оботх сторон!


>Они уже сейчас без войск и оружия. Если они будут обороняться - будет отвлечение сил противника.
>Вы же хотите вообще убрать из МВО тяжелые соединения - кто будет реагировать на вторжение и выдвигаться в ЛВО?

Я? Я предугадываю планы МО РФ а не пытаюсь свои мысли вслух изложить!

>Штабы корпусов вообще лучше держать на своих направлениях, а маневрировать бригадами

Не думаю в плане БП все же центральный контрольный орган (штаб корпуса) очень нужен!Иначе подготовка будет слабой для бригады в целом!
От Гегемон
К Guderian (22.09.2008 15:19:12)
Дата 22.09.2008 15:25:36

Re: Буду ждать!

Скажу как гуманитарий

>>Ну, Вы же хотели сходу и развернуто? Сходу и развернуто не бывает. К пятнице можно родить большой развернутый пост на растерзание
>Буду ждать отвечать сейчас то же смысла не вижу одна вода с оботх сторон!
Напишу

>>Штабы корпусов вообще лучше держать на своих направлениях, а маневрировать бригадами
>Не думаю в плане БП все же центральный контрольный орган (штаб корпуса) очень нужен!Иначе подготовка будет слабой для бригады в целом!
А бригада будет передаваться из одного корпуса в другой, а не возникать из ниоткуда

С уважением
От Guderian
К Гегемон (22.09.2008 15:25:36)
Дата 22.09.2008 15:36:01

Учиться военному делу настоящим образом

>>Не думаю в плане БП все же центральный контрольный орган (штаб корпуса) очень нужен!Иначе подготовка будет слабой для бригады в целом!
>А бригада будет передаваться из одного корпуса в другой, а не возникать из ниоткуда

Бригады в военное время понятно, а вот в мирное их нужно учить и бросать это дело на комбрига не лучший способ, орган контроля и проверки ( а так же обучение штабов) как корпус вполне не лишний а я даже думаю что просто необходим!
От Гегемон
К Guderian (22.09.2008 15:36:01)
Дата 22.09.2008 15:46:08

А кто говорит об обходимости корпуса?

Скажу как гуманитарий
>>>Не думаю в плане БП все же центральный контрольный орган (штаб корпуса) очень нужен!Иначе подготовка будет слабой для бригады в целом!
>>А бригада будет передаваться из одного корпуса в другой, а не возникать из ниоткуда
>Бригады в военное время понятно, а вот в мирное их нужно учить и бросать это дело на комбрига не лучший способ, орган контроля и проверки ( а так же обучение штабов) как корпус вполне не лишний а я даже думаю что просто необходим!
 Он нужен обязательно.
Другое дело, что бригада может дислоцироваться во внутреннем округе и вести подготовку в составе одного корпуса, а в бой вступать в составе другого.

С уважением
От Guderian
К Гегемон (22.09.2008 15:46:08)
Дата 22.09.2008 15:53:52

Замете я этого не говорил

>Другое дело, что бригада может дислоцироваться во внутреннем округе и вести подготовку в составе одного корпуса, а в бой вступать в составе другого.

Это не мои слова! Придать бригаду корпусу в мирное время тлолько и всего дальше естесвенно тусовать по своему усмотрению!
От Бирсерг
К Guderian (22.09.2008 12:50:56)
Дата 22.09.2008 12:58:23

Re: ну конечно...

>Ну давайте ка расчет что в этой дивизии держать и как ее распологать! Иначе 1 аэромобильный батальон и вся ВиВТ захвачены в течении 1 дня а мобилизуемые беруться в плен пачками и вводиться ополчение районов!


Дивизия из двух бригад - первая постоянной готовности, вторая кадрированая. + прицепить к ней депо-бригаду БХВТ.
От Guderian
К Бирсерг (22.09.2008 12:58:23)
Дата 22.09.2008 13:15:57

Это суррогат како то а не дивизия

>>Ну давайте ка расчет что в этой дивизии держать и как ее распологать! Иначе 1 аэромобильный батальон и вся ВиВТ захвачены в течении 1 дня а мобилизуемые беруться в плен пачками и вводиться ополчение районов!
>

>Дивизия из двух бригад - первая постоянной готовности, вторая кадрированая. + прицепить к ней депо-бригаду БХВТ.



Зачем тратить усилия на этот "типа" штат дивизии когда обзови корпусом и тусуй бригады как хочешь!



От Бирсерг
К Guderian (22.09.2008 13:15:57)
Дата 22.09.2008 13:22:54

Re: Это суррогат...


>>
>
>>Дивизия из двух бригад - первая постоянной готовности, вторая кадрированая. + прицепить к ней депо-бригаду БХВТ.
>


>Зачем тратить усилия на этот "типа" штат дивизии когда обзови корпусом и тусуй бригады как хочешь!


Корпусом она станет при полном развертывании :-) А так все прекрасно - конфликт низкой интенсивности отправляем бригаду, остающуюся на месте бригаду доукомплектовываем до штата. И соответсвенно все цепочку. При общей мобилизации то-же прекрасно - комдив становится комкором причем знает подчиненый офицерский состав. И в мирное время всячески поверяем способность к разертыванию - каждые 3-4 года развертывая всю "бандуру" :-)
От Guderian
К Бирсерг (22.09.2008 13:22:54)
Дата 22.09.2008 13:29:38

Опять не понятно!

Зачем заведомо занижать корпус до дивизии?
Кого обманывать? Офицеров с зарплатой?
От Дмитрий Козырев
К Guderian (22.09.2008 13:29:38)
Дата 22.09.2008 13:54:09

Re: Опять не...

>Зачем заведомо занижать корпус до дивизии?


А кто это предлагает?
От Guderian
К Дмитрий Козырев (22.09.2008 13:54:09)
Дата 22.09.2008 14:13:35

Re: Опять не...

>>Зачем заведомо занижать корпус до дивизии?
>

>А кто это предлагает?
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1698652.htm
От Бирсерг
К Guderian (22.09.2008 14:13:35)
Дата 22.09.2008 14:19:55

Re: Опять не...

>>>Зачем заведомо занижать корпус до дивизии?
>>
>
>>А кто это предлагает?
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1698652.htm


Таки корпусное управление это одно, а развернутый корпус другое.
От Guderian
К Бирсерг (22.09.2008 14:19:55)
Дата 22.09.2008 14:37:14

Я бы сказал иначе

>>>>Зачем заведомо занижать корпус до дивизии?
>>>
>>
>>>А кто это предлагает?
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1698652.htm
>

>Таки корпусное управление это одно, а развернутый корпус другое.
Дивизионное управление одно и при развертывании в корпус это будет уже другое!
От Бирсерг
К Guderian (22.09.2008 14:37:14)
Дата 22.09.2008 14:47:11

Re: Я бы...


>>
>
>>Таки корпусное управление это одно, а развернутый корпус другое.
>Дивизионное управление одно и при развертывании в корпус это будет уже другое!

Тю, то-же мне проблема - при развертывании замы станут дивизионным управлением...А остальных доукомплектоуем запасом и военВУЗами :-)))
От Guderian
К Бирсерг (22.09.2008 14:47:11)
Дата 22.09.2008 14:54:53

Откуда сие богатство?


>>>
>>
>>>Таки корпусное управление это одно, а развернутый корпус другое.
>>Дивизионное управление одно и при развертывании в корпус это будет уже другое!
>
>Тю, то-же мне проблема - при развертывании замы станут дивизионным управлением...А остальных доукомплектоуем запасом и военВУЗами :-)))
И главное ум комдива как в раз перевести на уровень комкора как и его штаб и главное средства управления??
От MR
К Guderian (22.09.2008 13:29:38)
Дата 22.09.2008 13:51:37

Re: Опять не...

>Зачем заведомо занижать корпус до дивизии?
Зачем обзывать 12000-15000 человек корпусом, если сие соединение по боевой мощи равно дивизии?
>Кого обманывать? Офицеров с зарплатой?
Вы полагаете что лишняя звезда на погоне, больший штаб с большими окладами офицеров позволят обмануть противника, мнимой мощью корпуса?
От Guderian
К MR (22.09.2008 13:51:37)
Дата 22.09.2008 14:02:36

Re: Опять не...

>>Зачем заведомо занижать корпус до дивизии?
>Зачем обзывать 12000-15000 человек корпусом, если сие соединение по боевой мощи равно дивизии?
Потому что тактика действий уровень управления и боевые задачи совсем другие и не будет корпус таким маленким в это число 12-15 тыс войдут только ВУС боевого л/с с обслугой и придатками это будет 20-25 тыс что вполне 2 дивизии!
>>Кого обманывать? Офицеров с зарплатой?
>Вы полагаете что лишняя звезда на погоне, больший штаб с большими окладами офицеров позволят обмануть противника, мнимой мощью корпуса?
А зачем обманывать офицеров уча и готовя одному а на деле сделав вообще не второе а третье?
От MR
К Guderian (22.09.2008 14:02:36)
Дата 22.09.2008 14:43:45

Re: Опять не...

>>>Зачем заведомо занижать корпус до дивизии?
>>Зачем обзывать 12000-15000 человек корпусом, если сие соединение по боевой мощи равно дивизии?
>Потому что тактика действий уровень управления и боевые задачи совсем другие и не будет корпус таким маленким в это число 12-15 тыс войдут только ВУС боевого л/с с обслугой и придатками это будет 20-25 тыс что вполне 2 дивизии!

Стопроцентно укомплектованный МС полк это 2500 человек. Бригада -около 3000-3500.
Возьмем гипотетическую МСД РФ.
Что там есть?
4 МСП(12 МСБ, 4 ТБ)
1 АП
1 ЗРП
1 ОТБ
1 ОРБ
1 ОБС
1 ОИСБ
1 ОБМО
1 ОРВБ
Ну и т.д.
Итого вместе с разведбатом и ОТБ-18 боевых батальонов.
Дивизия бригадной организации:
3-4 ОМСБр( те же 12 ОМСБ,3-4 ОТБ)
ЗРП разогнан по бригадам, вместо него под штабом дивизии ОЗРДн хранить тылы дивизии.
1 ОТБ(усиленного состава)
1 ОМСБ
1 АП
1 ОИСБ
1 ОРБ
И т.д.
Общая численность дивизии растет не сильно. А вот ее бригады заметно более самостоятельны...
------------------
Я с Вами соглашусь на 100% коли ОМСБр будет численностью в 4000-6000 человек с примерным составом:
ОТБ, 3-4 ОМСБ, ОРБ, ОИСБ и т.д. а то и + ОДШБ
Тогда действительно 3-4 такие бригады куда целесообразнее разворачивать в корпус.

И то, немецкая и американская МД с 21000 составом остаются дивизиями при в разы меньшем количесчтве офицеров.
От Guderian
К MR (22.09.2008 14:43:45)
Дата 22.09.2008 14:57:36

Re: Опять не...

> Стопроцентно укомплектованный МС полк это 2500 человек. Бригада -около 3000-3500.
> Возьмем гипотетическую МСД РФ.
>Что там есть?
>4 МСП(12 МСБ, 4 ТБ)
>1 АП
>1 ЗРП
>1 ОТБ
>1 ОРБ
>1 ОБС
>1 ОИСБ
>1 ОБМО
>1 ОРВБ
>Ну и т.д.
>Итого вместе с разведбатом и ОТБ-18 боевых батальонов.
>Дивизия бригадной организации:
>3-4 ОМСБр( те же 12 ОМСБ,3-4 ОТБ)
>ЗРП разогнан по бригадам, вместо него под штабом дивизии ОЗРДн хранить тылы дивизии.
>1 ОТБ(усиленного состава)
>1 ОМСБ
>1 АП
>1 ОИСБ
>1 ОРБ
> И т.д.

очень грубый подсчет не учитывающий корпусных сил и средств


>Общая численность дивизии растет не сильно. А вот ее бригады заметно более самостоятельны...
>------------------
>Я с Вами соглашусь на 100% коли ОМСБр будет численностью в 4000-6000 человек с примерным составом:
>ОТБ, 3-4 ОМСБ, ОРБ, ОИСБ и т.д. а то и + ОДШБ
>Тогда действительно 3-4 такие бригады куда целесообразнее разворачивать в корпус.

>И то, немецкая и американская МД с 21000 составом остаются дивизиями при в разы меньшем количесчтве офицеров.

ну это их принцип на деле еще в 41-45 нащ ТК это танковая дивизия немцев американцев!
От Фукинава
К Guderian (22.09.2008 14:57:36)
Дата 22.09.2008 16:13:07

Когда-когда??? Помниться начали войну с МК состоящими из чистых ТД. (-)
От Guderian
К Фукинава (22.09.2008 16:13:07)
Дата 22.09.2008 16:20:13

Которые по л/с чуть больше половины ТД немцев или

более поздникх англичан и американцев а мехкорпус в целом был 1/3 мотокорпуса немцев?
От Sergey-M
К Guderian (22.09.2008 16:20:13)
Дата 23.09.2008 02:08:24

Re: Которые по...

а мехкорпус в целом был 1/3 мотокорпуса немцев?
1/3 по каким показателям?
От марат
К Sergey-M (23.09.2008 02:08:24)
Дата 23.09.2008 09:38:55

Re: Которые по...

> а мехкорпус в целом был 1/3 мотокорпуса немцев?
>1/3 по каким показателям?
Здравствуйте!
По всем, кроме танков
Марат
От Sergey-M
К Guderian (22.09.2008 16:20:13)
Дата 22.09.2008 20:48:18

Re: Которые по...

>более поздникх англичан и американцев а мехкорпус в целом был 1/3 мотокорпуса немцев?
в 44-45-м чуть более половины тд немцев?
и немецкий мотокорпус почему то с нашим мехкорпусом сравнваем а не с ТА.
От Guderian
К Sergey-M (22.09.2008 20:48:18)
Дата 22.09.2008 22:05:36

Вы все хорошо прочитали?

>>более поздникх англичан и американцев а мехкорпус в целом был 1/3 мотокорпуса немцев?
>в 44-45-м чуть более половины тд немцев?
>и немецкий мотокорпус почему то с нашим мехкорпусом сравнваем а не с ТА.

Мехкорпус это обр 41 года на вопрос Фукинавы "Когда-когда??? Помниться начали войну с МК состоящими из чистых ТД. (-)" при чем тут 44-45?
И никто никогда даже в 1944-45 не сравнивал наш мехкорпус с ТАНКОВАМ (натот момент) корпусом немцев!Не равнозначные были величины!
От Sergey-M
К Guderian (22.09.2008 22:05:36)
Дата 23.09.2008 02:07:04

Re: Вы все...

прадон. но даже в 41-м наша т.д. по л.с. чуть больше полвины немецкой не получается.
От Guderian
К Sergey-M (23.09.2008 02:07:04)
Дата 23.09.2008 10:41:30

Доказать сможете?

>прадон. но даже в 41-м наша т.д. по л.с. чуть больше полвины немецкой не получается.
Это наши
б) танковой дивизии на мирное время -10 493 человека и на военное время - 11 343 человека;
в) моторизованной дивизии на мирное - время - 11 000 человек и на военное время - 12 000 человек.
http://mechcorps.rkka.ru/
вот тут сравнение с немцами http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml


От PQ
К Guderian (22.09.2008 13:15:57)
Дата 22.09.2008 13:19:53

Кстати, в МВО пока одна бригада?

27-ая мотострелковая Севастопольская бригада. Помнится, что на базе тверской БХВТ в первую чеченскую развертывали 166-ую мотострелковую. так, что мне кажется, что в МВО все останется как было.
От Sergey-M
К PQ (22.09.2008 13:19:53)
Дата 22.09.2008 20:44:59

Re: Кстати, в...

> 27-ая мотострелковая Севастопольская бригада. Помнится, что на базе тверской БХВТ в первую чеченскую развертывали 166-ую мотострелковую. так, что мне кажется, что в МВО все останется как было.

166-я мсбр как раз после 1 чеченской свернута в БХВТ, а до этого бригада была 6гв мсд, выеденной из СГВ.


От Guderian
К PQ (22.09.2008 13:19:53)
Дата 22.09.2008 13:30:47

Уже говорят о нескольких!

> 27-ая мотострелковая Севастопольская бригада. Помнится, что на базе тверской БХВТ в первую чеченскую развертывали 166-ую мотострелковую. так, что мне кажется, что в МВО все останется как было.
Напуганы таманцы что скоро кирдык гвардейской орденоносной дивизии!