От torn
К Дмитрий Бобриков
Дата 23.09.2008 20:22:30
Рубрики Современность; Политек;

Re: Чего Саакашвили...

>Категорически приветствую
>>8 августа вошли в Осетию
>

>В надежде, что пока Россия будет раскачиваться, тщательно распиаренные грузинские войска возьмут выход из Рокского тоннеля и Цхинвал.
Десанта не было у Рокского тоннеля,что является грубейшим просчётом грузинских военных.Цхинвал грузины взяли,оставались окружённые группы осетин и миротворцев.Потом по городу основательно поработала российская авиация.
>>,9 поступил приказ в армию о выводе на исходные позиции,
>
>Меня терзают, что если такой приказ и был, то он был отдан задним числом, т.е. по факту :) - сначала начался неконтроллируемый драп войск, а затем были отданы приказы на отход. Причем как Вы помните, первый раз грузины покинули Цхинвал еще 8го, когда до них дошли слухи о том, что русские идут, русские в реале тогда еще можно сказать не пришли, бо их было очень мало, поэтому штурм продолжился...
Есть разные источники слухов,по российскому телевидению пытались сложить впечатление о трусливости грузинских войск.Грузинское руководство и военные заявляли что был приказ и организованный отход
>>а чуть позже войска стали стягиваться к Тбилиси,оставляя грузинскую территорию.Саакашвили объяснял такое решение необходимостью защитить столицу!?
>
>Опять же неконтроллируемый драп войск от наступающих русских шел в направлении Тбилиси, поэтому э то было названо задним числом передислокацией войск с целью защиты Тбилиси. Если бы Российские войска вышли на окраины Тбилиси, то была бы озвучена настоятельнейшая необходимость защиты трубопровода и войска бы были передислоцированы туда, и т.д. и т.п. - ломанулись бы за границу - в Азербайджан или Турцию, была бы у Грузии не только правительство в изгнании, но и армия в изгнании...
версию в паническую трусливость грузин мне верится с трудом
а почему наши не боятся,а они такие трусливые?
От Дмитрий Бобриков
К torn (23.09.2008 20:22:30)
Дата 23.09.2008 21:44:10

Re: Чего Саакашвили...

Категорически приветствую

>Десанта не было у Рокского тоннеля,что является грубейшим просчётом грузинских военных.

Угу, так и вижу картину - летят Илы-76 и все небо в грузинских парашутистах :). Собственно чем и кого Вы собрались десантировать у Рокского туннеля?

>Цхинвал грузины взяли,оставались окружённые группы осетин и миротворцев.

Сталинград немцы в свое время тоже "взяли", и даже награды по этому поводу раздали. А оно вона как все обернулось...

>Потом по городу основательно поработала российская авиация.

Источник этого откровения?


>Есть разные источники слухов,по российскому телевидению пытались сложить впечатление о трусливости грузинских войск.Грузинское руководство и военные заявляли что был приказ и организованный отход


Ну собственно результаты организованного отхода мы все видели по Российскому телевидению :). Десятки единиц брошенной исправной техники...

>>>а чуть позже войска стали стягиваться к Тбилиси,оставляя грузинскую территорию.Саакашвили объяснял такое решение необходимостью защитить столицу!?
>>
>>Опять же неконтроллируемый драп войск от наступающих русских шел в направлении Тбилиси, поэтому э то было названо задним числом передислокацией войск с целью защиты Тбилиси. Если бы Российские войска вышли на окраины Тбилиси, то была бы озвучена настоятельнейшая необходимость защиты трубопровода и войска бы были передислоцированы туда, и т.д. и т.п. - ломанулись бы за границу - в Азербайджан или Турцию, была бы у Грузии не только правительство в изгнании, но и армия в изгнании...
>версию в паническую трусливость грузин мне верится с трудом
>а почему наши не боятся,а они такие трусливые?


Как писал в свое время классик "недолго длился бой, бежали робкие грузины...". Судя по Вашим постам - как раз "ваши" и боятся :).
С уважением, Дмитрий
От torn
К Дмитрий Бобриков (23.09.2008 21:44:10)
Дата 23.09.2008 22:25:36

Саакашвили вбросил дезу

грузины пытались взорвать тоннель
http://www.russ.ru/news/saakashvili_pytalsya_vzorvat_rokskij_tonnel
В ночь с 7 на 8 августа грузинские спецназовцы пытались взорвать Рокский тоннель, соединяющий Северную и Южную Осетии. Более 150 отборных солдат грузинской армии были выброшены десантом рядом с тоннелем. По информации бывшего сотрудника Администрации президента Грузии, операция по взрыву тоннеля была остановлена Саакашвили ввиду угроз из Москвы. Сообщается, что якобы на мобильном телефоне грузинского президента раздался звонок - на том конце провода якобы находился Владимир Путин. Премьер-министр России угрожал "сравнять Тбилиси с землей", если грузинский спецназ подорвет тоннель.

От Сергей Зыков
К torn (23.09.2008 22:25:36)
Дата 23.09.2008 22:47:58

Re: Саакашвили вбросил...

>Премьер-министр России угрожал "сравнять Тбилиси с землей", если грузинский спецназ подорвет тоннель.


чем бы они его подрывали? ядерными зарядами в рюкзаках?
да они стока взрывчатки даже вертолетами к нему не доставили
От torn
К Сергей Зыков (23.09.2008 22:47:58)
Дата 23.09.2008 23:03:24

Re: Саакашвили вбросил...

>>Премьер-министр России угрожал "сравнять Тбилиси с землей", если грузинский спецназ подорвет тоннель.
>

>чем бы они его подрывали? ядерными зарядами в рюкзаках?
>да они стока взрывчатки даже вертолетами к нему не доставили
тоннель завалить не сложно,из рогатки выстрелил,камни и посыпались!
От Д.И.У.
К torn (23.09.2008 23:03:24)
Дата 23.09.2008 23:16:32

Re: Саакашвили вбросил...

>тоннель завалить не сложно,из рогатки выстрелил,камни и посыпались!

Вход в тоннель было исключительно сложно завалить даже 500-кг бомбами Су-25 - он находится в конце ущелья и его видно только с одного юго-западного направления, хорошо прикрытого осетинской ПВО.

Но устроить камнепад на двухполосную дорогу Туннель-Джава, и сделать на ней воронки можно было, тем более, что грузинские штурмовики были модернизированы для применения ночью.
Однако грузины ни разу не попали даже по дорожному полотну. Что не делает чести их ВВС.
От torn
К Д.И.У. (23.09.2008 23:16:32)
Дата 23.09.2008 23:22:55

Re: Саакашвили вбросил...

>>тоннель завалить не сложно,из рогатки выстрелил,камни и посыпались!
>
>Вход в тоннель было исключительно сложно завалить даже 500-кг бомбами Су-25 - он находится в конце ущелья и его видно только с одного юго-западного направления, хорошо прикрытого осетинской ПВО.

>Но устроить камнепад на двухполосную дорогу Туннель-Джава, и сделать на ней воронки можно было, тем более, что грузинские штурмовики были модернизированы для применения ночью.
>Однако грузины ни разу не попали даже по дорожному полотну. Что не делает чести их ВВС.
пытались ли они стрелять по тоннелю с самолётов,вот в чём вопрос?
могу предположить,что нет
тем более вы говорили,что в районе средства ПВО имелись внушительные
От Д.И.У.
К torn (23.09.2008 23:22:55)
Дата 23.09.2008 23:50:18

Re: Саакашвили вбросил...

>пытались ли они стрелять по тоннелю с самолётов,вот в чём вопрос?
>могу предположить,что нет

По входу в туннель они наверняка бы не попали, даже если бы пытались.

Но можно было попытаться разбить 30-км двухполосную дорогу от туннеля до Джавы, и этим замедлить возможное продвижение российских войск. Десяток воронок уже произвели бы определенный эффект. Еще лучше было бы вызвать обвал горного склона на дорогу где-нибудь.

У грузин было полдня 8 августа для этого, и потом они также сделали несколько боевых вылетов. Но не попали по дороге ни разу. Возможных причин три:
1) криворукость пилотов;
2) трусость пилотов, бомбивших слишком издалека;
3) неудачная израильская модернизация Су-25, затруднившая прицеливание в стрессовых условиях.
Какая причина важнее - могут определить только специалисты. Но факт, что грузинские ВВС не сделали того, что теоретически могли бы сделать.
От Vladimir Galkov
К Д.И.У. (23.09.2008 23:50:18)
Дата 24.09.2008 09:14:01

Re: Саакашвили вбросил...

>Но можно было попытаться разбить 30-км двухполосную дорогу от туннеля до Джавы, и этим замедлить возможное продвижение российских войск.

кому это нужно, когда противостояние с российской армией не предполагалось? .. армия отступает избегая контакта с противником.. кому нужно задерживать противника ценой потери техники? если воспользоваться результатами задержки не придётся?

речь же не идёт о том, что грузины окопались и накапливают силы для наступления на тонель и с целью замедления развёртывания противника - наносятся удары по линиям снабжения..?

речь идёт о желании быстро отойти, выдав свой отход за манёвр по приказу командования. кому из военных нужен этот тонель то, если нужно быстро драпануть ни в коем случае не завязав ожесточённых боёв и не зля противника без нужды?
От PAV605
К Д.И.У. (23.09.2008 23:50:18)
Дата 24.09.2008 03:07:34

Re: Саакашвили вбросил...

>1) криворукость пилотов;
>2) трусость пилотов, бомбивших слишком издалека;
>3) неудачная израильская модернизация Су-25, затруднившая прицеливание в стрессовых условиях.

+ вероятно плохие метеоусловия. На кадрах ввода грузинских войск войск и стрельбы градом довольно пасмурно. Где-то были кадры с нашими колоннами на марше, дак там небо вообще свинцовое и вроде дождь моросит.
От PAV605
К torn (23.09.2008 23:22:55)
Дата 23.09.2008 23:34:15

Re: Саакашвили вбросил...

>пытались ли они стрелять по тоннелю с самолётов,вот в чём вопрос?

Они стреляли но пули из Макарова не долетали.
От tramp
К torn (23.09.2008 23:03:24)
Дата 23.09.2008 23:15:00

Re: Саакашвили вбросил...

>>>Премьер-министр России угрожал "сравнять Тбилиси с землей", если грузинский спецназ подорвет тоннель.
>>
>
>>чем бы они его подрывали? ядерными зарядами в рюкзаках?
>>да они стока взрывчатки даже вертолетами к нему не доставили
>тоннель завалить не сложно,из рогатки выстрелил,камни и посыпались!
Пробовали?

с уважением
От torn
К tramp (23.09.2008 23:15:00)
Дата 23.09.2008 23:18:43

Re: Саакашвили вбросил...

>>>>Премьер-министр России угрожал "сравнять Тбилиси с землей", если грузинский спецназ подорвет тоннель.
>>>
>>
>>>чем бы они его подрывали? ядерными зарядами в рюкзаках?
>>>да они стока взрывчатки даже вертолетами к нему не доставили
>>тоннель завалить не сложно,из рогатки выстрелил,камни и посыпались!
>Пробовали?

>с уважением

а может вы попробуйте вместо меня?
потом поделитесь опытом!!
От Бульдог
К torn (23.09.2008 23:18:43)
Дата 24.09.2008 08:52:11

доказательство утверждения обычно лежит на утверждающем... (-)
От tramp
К torn (23.09.2008 23:18:43)
Дата 24.09.2008 01:24:34

Re: Саакашвили вбросил...

>>>>>Премьер-министр России угрожал "сравнять Тбилиси с землей", если грузинский спецназ подорвет тоннель.
>>>>
>>>
>>>>чем бы они его подрывали? ядерными зарядами в рюкзаках?
>>>>да они стока взрывчатки даже вертолетами к нему не доставили
>>>тоннель завалить не сложно,из рогатки выстрелил,камни и посыпались!
>>Пробовали?
>
>>с уважением
>
>а может вы попробуйте вместо меня?
>потом поделитесь опытом!!
Вы были инициатором "игра за грузин"ы, вам и проверять.

с уважением
От torn
К tramp (24.09.2008 01:24:34)
Дата 24.09.2008 01:35:46

Re: Саакашвили вбросил...

>>>>>>Премьер-министр России угрожал "сравнять Тбилиси с землей", если грузинский спецназ подорвет тоннель.
>>>>>
>>>>
>>>>>чем бы они его подрывали? ядерными зарядами в рюкзаках?
>>>>>да они стока взрывчатки даже вертолетами к нему не доставили
>>>>тоннель завалить не сложно,из рогатки выстрелил,камни и посыпались!
>>>Пробовали?
>>
>>>с уважением
>>
>>а может вы попробуйте вместо меня?
>>потом поделитесь опытом!!
>Вы были инициатором "игра за грузин"ы, вам и проверять.

>с уважением
вместе будем стрелять
я со стороны Южной Осетии,вы Северной,посмотрим кто быстрей завалит гыгы
От 123TRF
К torn (24.09.2008 01:35:46)
Дата 24.09.2008 08:38:49

Re: Это должна быть стратегическая рогатка

Где только 500000 китайцев найти чтоб её натянуть
От Дмитрий Бобриков
К torn (23.09.2008 22:25:36)
Дата 23.09.2008 22:46:47

Экий Вы - ... альтернативный мечтатель... :)

Категорически приветствую

Искренне сочуствую Вашему горю - военному поражению Грузии в четырех/пятидневной войне. Разделяю Ваше недоумение по этому поводу. Ведь все независимые военные эксперты с труднопроизносимыми фамимлиями а также прогрессивно настроенные либерально-демократические журналистки предсказывали совсем другой исход. Вместе с Вами негодую по поводу тысяч и тысяч военных преступлений совершенных в этой войне российскими и югоосетинскими военными и ополченцами.
Вы еще ничего вроде не написали о попранной территориальной целостности Грузии, но на всякий случай выражаю понимание чудовищностью данного действа...
Я все понимаю. Как бы Вам хотелось хотя бы на форуме, хотя бы альтернативно переиграть эту войну, чтобы получился другой результат - правильный...
Но вот помочь Вам в Вашем горе не могу. Никак. Простите :).

С уважением, Дмитрий
От Сергей Зыков
К Дмитрий Бобриков (23.09.2008 22:46:47)
Дата 23.09.2008 23:11:18

не иначе к нам батоно Killo явился


надо бы ему успеть разьяснить три главных вифовских правила

белого не носить, обтягивающего не надевать и наконец - не танцевать :))
От Siberiаn
К Сергей Зыков (23.09.2008 23:11:18)
Дата 24.09.2008 08:03:31

Извиняюсь за лоховство - а что за батоно такое? Почему то не знаю этого килло (-)
От Сергей Зыков
К Siberiаn (24.09.2008 08:03:31)
Дата 24.09.2008 09:13:51

обитатель форума "милкавказ"

http://www.milkavkaz.net/forum/index.php
и "вороньей слободки" :)
http://www.waronline.org/forum/index.php?f=28&sid=0eb4736fb98b1d75bb31eb69f99bd9e6

пишет понятно на темы пятидневной войны
От torn
К Сергей Зыков (23.09.2008 23:11:18)
Дата 23.09.2008 23:16:21

у вас извращенное чувство юмора:)


>надо бы ему успеть разьяснить три главных вифовских правила

>белого не носить, обтягивающего не надевать и наконец - не танцевать :))
наверное ещё с детского сада прЫкол
От tramp
К Сергей Зыков (23.09.2008 23:11:18)
Дата 23.09.2008 23:14:43

Вот я тоже о сем подумал... (-)
От torn
К Дмитрий Бобриков (23.09.2008 22:46:47)
Дата 23.09.2008 23:06:15

Re: Экий Вы...

>Категорически приветствую

>Искренне сочуствую Вашему горю - военному поражению Грузии в четырех/пятидневной войне. Разделяю Ваше недоумение по этому поводу. Ведь все независимые военные эксперты с труднопроизносимыми фамимлиями а также прогрессивно настроенные либерально-демократические журналистки предсказывали совсем другой исход. Вместе с Вами негодую по поводу тысяч и тысяч военных преступлений совершенных в этой войне российскими и югоосетинскими военными и ополченцами.
>Вы еще ничего вроде не написали о попранной территориальной целостности Грузии, но на всякий случай выражаю понимание чудовищностью данного действа...
>Я все понимаю. Как бы Вам хотелось хотя бы на форуме, хотя бы альтернативно переиграть эту войну, чтобы получился другой результат - правильный...
>Но вот помочь Вам в Вашем горе не могу. Никак. Простите :).

>С уважением, Дмитрий

грузин бы ваш пост задел,но не меня
я ж не за грузин,старался объективно проанализировать конфликт,как оно значит было на самом деле:)
От Д.И.У.
К torn (23.09.2008 20:22:30)
Дата 23.09.2008 21:26:12

Re: Чего Саакашвили...

>Десанта не было у Рокского тоннеля,что является грубейшим просчётом грузинских военных.

Десант непосредственно на пятачке у Рокского туннеля было невозможно высадить - на вершинах вдоль Рокского ущелья находились осетинские (как минимум) расчеты ПЗРК "Игла", а у южного входа в ущелье, со стороны Джавы, "Осы" и ЗСУ-23-4.
Десант же, высаженный по ту сторону хребтов, осетины легко сдерживали бы неопределенно долгое время. У них были господствующие позиции. Достаточно взглянуть на карту местности.
Кроме того, грузинский вертолетный парк состоял из старых изношенных "Ирокезов" и Ми-8, которым было бы тяжело переваливать через 3000-м хребты с полной нагрузкой.

>Цхинвал грузины взяли,оставались окружённые группы осетин и миротворцев.

Цхинвал грузины не взяли, поскольку в нем оставались серьезные очаги сопротивления. Они оккупировали большую часть цхинвальской долины, но с политической точки зрения это мало что значит. Взятие - полная оккупация и подавление сопротивления, а не осада противостоящих войск.

>Потом по городу основательно поработала российская авиация.

Безосновательное утверждение.
От torn
К Д.И.У. (23.09.2008 21:26:12)
Дата 23.09.2008 21:41:16

Re: Чего Саакашвили...

>>Десанта не было у Рокского тоннеля,что является грубейшим просчётом грузинских военных.
>
>Десант непосредственно на пятачке у Рокского туннеля было невозможно высадить - на вершинах вдоль Рокского ущелья находились осетинские (как минимум) расчеты ПЗРК "Игла", а у южного входа в ущелье, со стороны Джавы, "Осы" и ЗСУ-23-4.
>Десант же, высаженный по ту сторону хребтов, осетины легко сдерживали бы неопределенно долгое время. У них были господствующие позиции. Достаточно взглянуть на карту местности.
>Кроме того, грузинский вертолетный парк состоял из старых изношенных "Ирокезов" и Ми-8, которым было бы тяжело переваливать через 3000-м хребты с полной нагрузкой.
Возможная высадка десанта всегда вызывала у руководства Осетии беспокойство.Вы утверждайте,что грузины не смогли бы взять тоннель,но можно было попытаться
http://www.russia-georgia.ru/?p=1391

>>Цхинвал грузины взяли,оставались окружённые группы осетин и миротворцев.
>
>Цхинвал грузины не взяли, поскольку в нем оставались серьезные очаги сопротивления. Они оккупировали большую часть цхинвальской долины, но с политической точки зрения это мало что значит. Взятие - полная оккупация и подавление сопротивления, а не осада противостоящих войск.

>>Потом по городу основательно поработала российская авиация.
>
>Безосновательное утверждение.
в новостях видел неразорвавшуюся авиационную бомбу в Цхинвале!
грузины ссылаются на данные спутника
http://www.pankisi.info/media/?page=ge&id=14195
Место публикации: газета "Квирис палитра", Тбилиси

01.09.2008 ГРУЗИНСКИЕ СЕЛА ПОСТРАДАЛИ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЦХИНВАЛИ
О явной лжи российских дезинформаторов свидетельствуют изображения, полученные из космоса

К сожалению, российская дезинформационная машина смогла обмануть весь мир, будто город Цхинвали стерт с лица земли огнем грузинской артиллерии. А ведь гораздо больше и дольше, чем грузинская артиллерия, Цхинвали обстреливала российская артиллерия и бомбила российская авиация.
Посудите сами, что могло больше разрушить Цхинвали: 66-килограммовая ракета грузинского «Града», или сброшенные с русского штурмовика Су-25 и фронтового бомбардировщика Су-24М 500-килограммовые фугасные авиабомбы?
Да и стерт ли Цхинвали с лица земли?
Представители международных организаций, прибывших в Цхинвали после окончания активных боевых действий, заявили, что уничтожено только 10% зданий, что вовсе не означает, что город полностью уничтожен.
Более того, международный научный институт UNOSAT специально снял с искусственного спутника земли Цхинвали и его окрестности. В заключении UNOSATа написано, что в Цхинвали и его окрестностях зафиксировано 438 разрушенных зданий, из которых 346 разрушены до основания и восстановить их невозможно, а 92 здания разрушены частично.
Как заявил UNOSAT , самая большая концентрация разрушенных зданий наблюдается не в Цхинвали, а в соседнем с ним грузинском селе Тамарашени: 177 объектов. Очень сильно разрушены также грузинские села Эргнети и Земо Никози.
Не значит ли это, что от пятидневной войны больше пострадали грузинские села, чем Цхинвали?
Нельзя не сказать и о том, что грузинские села в окрестностях Цхинвали в основном были разрушены после окончания боевых действий, когда осетинские сепаратисты сжигали, взрывали и крушили тракторами грузинские дома, чтобы в них не могли вернуться беженцы.
Если UNOSAT и сегодня сделает фотоснимки с космоса (и не только окрестностей Цхинвали, но и Пронского ущелья, и ущелья Малой Лиахвы), то окажется, что количество разрушенных домов в населенных пунктах значительно возросло, несмотря на то, что активные боевые действия приостановлены три недели назад.
Осетинские сепаратисты продолжают разрушать дома в грузинских селах...

От PAV605
К torn (23.09.2008 21:41:16)
Дата 23.09.2008 22:47:07

Re: Чего Саакашвили...

>Посудите сами, что могло больше разрушить Цхинвали: 66-килограммовая ракета грузинского «Града», или сброшенные с русского штурмовика Су-25 и фронтового бомбардировщика Су-24М 500-килограммовые фугасные авиабомбы?

Можно подумать только у русских су-25 есть. Плюс к тому есть многочисленные свидетельства что грузинские су-25 бомбили Цхинвал.
От Д.И.У.
К torn (23.09.2008 21:41:16)
Дата 23.09.2008 22:08:03

Re: Чего Саакашвили...

>>>Десанта не было у Рокского тоннеля,что является грубейшим просчётом грузинских военных.
>>
>>Десант непосредственно на пятачке у Рокского туннеля было невозможно высадить - на вершинах вдоль Рокского ущелья находились осетинские (как минимум) расчеты ПЗРК "Игла", а у южного входа в ущелье, со стороны Джавы, "Осы" и ЗСУ-23-4.
>>Десант же, высаженный по ту сторону хребтов, осетины легко сдерживали бы неопределенно долгое время. У них были господствующие позиции. Достаточно взглянуть на карту местности.
>>Кроме того, грузинский вертолетный парк состоял из старых изношенных "Ирокезов" и Ми-8, которым было бы тяжело переваливать через 3000-м хребты с полной нагрузкой.
>Возможная высадка десанта всегда вызывала у руководства Осетии беспокойство.Вы утверждайте,что грузины не смогли бы взять тоннель,но можно было попытаться

Попытаться можно было бы, но с ничтожными шансами на успех. Само Рокское ущелье узкое, и там поставлены минные поля (на фотографиях въезда в южный портал видны таблички "Осторожно, мины!"). Высаживаться на высотах 3000-3500 м прямо на головы осетинским постам с кр.-кал. пулеметами и ПЗРК "Игла" - самоубийственная затея. Высадка же где-то далеко в стороне не дала бы шансов добраться до тоннеля вовремя. Горы там безлесные, всех идущих снизу видноиздалека.

>в новостях видел неразорвавшуюся авиационную бомбу в Цхинвале!

а) бомба могла быть и грузинской;
б) это не доказательство основательной работы авиации.

>грузины ссылаются на данные спутника
> http://www.pankisi.info/media/?page=ge&id=14195
>Место публикации: газета "Квирис палитра", Тбилиси

>01.09.2008 ГРУЗИНСКИЕ СЕЛА ПОСТРАДАЛИ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЦХИНВАЛИ
>О явной лжи российских дезинформаторов свидетельствуют изображения, полученные из космоса

>К сожалению, российская дезинформационная машина смогла обмануть весь мир, будто город Цхинвали стерт с лица земли огнем грузинской артиллерии. А ведь гораздо больше и дольше, чем грузинская артиллерия, Цхинвали обстреливала российская артиллерия и бомбила российская авиация.
>Посудите сами, что могло больше разрушить Цхинвали: 66-килограммовая ракета грузинского «Града», или сброшенные с русского штурмовика Су-25 и фронтового бомбардировщика Су-24М 500-килограммовые фугасные авиабомбы?
>Да и стерт ли Цхинвали с лица земли?
>Представители международных организаций, прибывших в Цхинвали после окончания активных боевых действий, заявили, что уничтожено только 10% зданий, что вовсе не означает, что город полностью уничтожен.
>Более того, международный научный институт UNOSAT специально снял с искусственного спутника земли Цхинвали и его окрестности. В заключении UNOSATа написано, что в Цхинвали и его окрестностях зафиксировано 438 разрушенных зданий, из которых 346 разрушены до основания и восстановить их невозможно, а 92 здания разрушены частично.

Вообще-то данный пассаж (преимущественно частичные разрушения) доказывает, что по Цхинвалу в основном работала артиллерия + танковые пушки, причем недолго, а не авиация.
Поскольку 20-кг 122-мм снаряд/БЧ "Града" или 40-кг 152-мм снаряд (не говоря уже о кассетных БЧ ЛАР-160) - действительно не 500-кг ФАБ.

>Как заявил UNOSAT , самая большая концентрация разрушенных зданий наблюдается не в Цхинвали, а в соседнем с ним грузинском селе Тамарашени: 177 объектов. Очень сильно разрушены также грузинские села Эргнети и Земо Никози.
>Не значит ли это, что от пятидневной войны больше пострадали грузинские села, чем Цхинвали?

Их сожгли сознательно; возможно, и взорвали инженерным способом. Крыши провалились, что хорошо видно из космоса.

Тогда как Цхинвал пострадал от "случайного" осколочно-фугасного воздействия умеренного калибра - стены изрешечены, но из космоса это не слишком заметно.
От torn
К Д.И.У. (23.09.2008 22:08:03)
Дата 23.09.2008 22:12:04

Re: Чего Саакашвили...

>>>>Десанта не было у Рокского тоннеля,что является грубейшим просчётом грузинских военных.
>>>
>>>Десант непосредственно на пятачке у Рокского туннеля было невозможно высадить - на вершинах вдоль Рокского ущелья находились осетинские (как минимум) расчеты ПЗРК "Игла", а у южного входа в ущелье, со стороны Джавы, "Осы" и ЗСУ-23-4.
>>>Десант же, высаженный по ту сторону хребтов, осетины легко сдерживали бы неопределенно долгое время. У них были господствующие позиции. Достаточно взглянуть на карту местности.
>>>Кроме того, грузинский вертолетный парк состоял из старых изношенных "Ирокезов" и Ми-8, которым было бы тяжело переваливать через 3000-м хребты с полной нагрузкой.
>>Возможная высадка десанта всегда вызывала у руководства Осетии беспокойство.Вы утверждайте,что грузины не смогли бы взять тоннель,но можно было попытаться
>
>Попытаться можно было бы, но с ничтожными шансами на успех. Само Рокское ущелье узкое, и там поставлены минные поля (на фотографиях въезда в южный портал видны таблички "Осторожно, мины!"). Высаживаться на высотах 3000-3500 м прямо на головы осетинским постам с кр.-кал. пулеметами и ПЗРК "Игла" - самоубийственная затея. Высадка же где-то далеко в стороне не дала бы шансов добраться до тоннеля вовремя. Горы там безлесные, всех идущих снизу видноиздалека.
спасибо за техподробности,здесь я не в теме,буду считать вы меня убедили в невозможности десантирования около тоннеля

>>в новостях видел неразорвавшуюся авиационную бомбу в Цхинвале!
>
>а) бомба могла быть и грузинской;
>б) это не доказательство основательной работы авиации.

>>грузины ссылаются на данные спутника
>> http://www.pankisi.info/media/?page=ge&id=14195
>>Место публикации: газета "Квирис палитра", Тбилиси
>
>>01.09.2008 ГРУЗИНСКИЕ СЕЛА ПОСТРАДАЛИ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЦХИНВАЛИ
>>О явной лжи российских дезинформаторов свидетельствуют изображения, полученные из космоса
>
>>К сожалению, российская дезинформационная машина смогла обмануть весь мир, будто город Цхинвали стерт с лица земли огнем грузинской артиллерии. А ведь гораздо больше и дольше, чем грузинская артиллерия, Цхинвали обстреливала российская артиллерия и бомбила российская авиация.
>>Посудите сами, что могло больше разрушить Цхинвали: 66-килограммовая ракета грузинского «Града», или сброшенные с русского штурмовика Су-25 и фронтового бомбардировщика Су-24М 500-килограммовые фугасные авиабомбы?
>>Да и стерт ли Цхинвали с лица земли?
>>Представители международных организаций, прибывших в Цхинвали после окончания активных боевых действий, заявили, что уничтожено только 10% зданий, что вовсе не означает, что город полностью уничтожен.
>>Более того, международный научный институт UNOSAT специально снял с искусственного спутника земли Цхинвали и его окрестности. В заключении UNOSATа написано, что в Цхинвали и его окрестностях зафиксировано 438 разрушенных зданий, из которых 346 разрушены до основания и восстановить их невозможно, а 92 здания разрушены частично.
>
>Вообще-то данный пассаж (преимущественно частичные разрушения) доказывает, что по Цхинвалу в основном работала артиллерия + танковые пушки, причем недолго, а не авиация.
>Поскольку 20-кг 122-мм снаряд/БЧ "Града" или 40-кг 152-мм снаряд (не говоря уже о кассетных БЧ ЛАР-160) - действительно не 500-кг ФАБ.

>>Как заявил UNOSAT , самая большая концентрация разрушенных зданий наблюдается не в Цхинвали, а в соседнем с ним грузинском селе Тамарашени: 177 объектов. Очень сильно разрушены также грузинские села Эргнети и Земо Никози.
>>Не значит ли это, что от пятидневной войны больше пострадали грузинские села, чем Цхинвали?
>
>Их сожгли сознательно; возможно, и взорвали инженерным способом. Крыши провалились, что хорошо видно из космоса.

>Тогда как Цхинвал пострадал от "случайного" осколочно-фугасного воздействия умеренного калибра - стены изрешечены, но из космоса это не слишком заметно.
От jeesup
К torn (23.09.2008 21:41:16)
Дата 23.09.2008 21:49:30

Ре: Чего Саакашвили...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Эт Вы чо, всерьез грузинскую прессу цитируете?
От torn
К jeesup (23.09.2008 21:49:30)
Дата 23.09.2008 21:56:37

Ре: Чего Саакашвили...

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Эт Вы чо, всерьез грузинскую прессу цитируете?
в цитате приводятся данные международного института UNOSAT
так то:)
От jeesup
К torn (23.09.2008 21:56:37)
Дата 24.09.2008 05:16:38

Ре: Чего Саакашвили...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Эт Вы чо, всерьез грузинскую прессу цитируете?
>в цитате приводятся данные международного института UNOSAT

В ы xотите грузинскую прессу? иx есть у меня:

Хроника войны
11:45 Четыре российских военных самолета типа СУ-24 проникли воздушное пространство Грузии ...Двое из них совершили полет над Тбилиси и два раза описали круг над Марнеули. Остальные два описали круг над Гудаури.

10:57 Два из шести военных самолетов сбросили три бомбы над Гори. Одна из них упала вблизи стадиона; вторая упала недалеко от спуска Гориджвари и третья неподалеку от артиллерийской бригады.
03:05 Российские самолеты подвергли деревни Шарабидзееби, Капандичи и Мехо бомбардировкам, расположенных вблизи Батуми. Были поражены кладбище и дворы сельских жителей.

02:05 Три бомбы упало на цементный завод Хайделберг (один из двух цементных заводов расположенных на территории страны). Данных о разрушении не.(sic)

14:00 В деревне Агара Хашурской области российский самолетнанес (sic)бомбовые удары по машине скорой помощи.

18:00 На деревню Ткоца Хашурского района было сброшено 4 бомбы, но не одна из них не взорвалась.

http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=806
От kcp
К torn (23.09.2008 21:56:37)
Дата 23.09.2008 22:00:36

Ну так найдите прямую ссылку на заявления этого института.

А то ссылаетесь чёрт знает на что
От torn
К kcp (23.09.2008 22:00:36)
Дата 23.09.2008 22:06:41

Re: Ну так...

>А то ссылаетесь чёрт знает на что
серьёзный российский сайт polit.ru
http://www.polit.ru/news/2008/09/08/un.popup.html
Эксперты исследовательской программы UNOSAT при ООН опубликовали спутниковые снимки разоренных грузинских деревень на территории Южной Осетии. На снимках от 10-22 августа видно, что большинство домов лишены крыши, а над селами поднимается дым. Международная правозащитная организация Human Rights Watch заявила, что спутниковые снимки подтверждают сообщения экспертов, работающих в зоне конфликта, о том, что осетинские ополченцы жгут и грабят грузинские села, пишет «Новая Газета». «Наши сотрудники своими глазами наблюдали мародерство, проинтервьюировали десятки жителей уничтоженных сел. Мы обратились к UNOSAT, чтобы найти документальное подтверждение. И мы его нашли», — говорит глава московского офиса Human Rights Watch Элисон Гилл.

Эксперты UNOSAT пишут в своем заключении: «Большинство повреждений, заметных на спутниковом изображении, можно сопоставить с повреждениями от пожаров — пожары оставляют внутренние и внешние стены каменной кладки неповрежденными, но разрушают крышу. На территории сел не наблюдается воронок, которые появились бы от ракетных взрывов или минометов. Из разрушенных домов зданий с поврежденными внешними стенами — меньшинство, и они расположены вдоль главной дороги (трасса Джава — Цхинвали, по которой двигались российские войска). Здесь можно предполагать повреждения, нанесенные артиллерией, они похожи на разрушения, наблюдаемые в центре Цхинвали...»

По снимкам UNOSAT хроника разорения грузинских сел выглядит так:

10 августа, после прекращения боевых действий в районе Цхинвали, загорается Квемети — ближайшее от Цхинвали грузинское село;

12 августа подожжены села Пирси, Берула, Эредви, Кехви, Курта, Земо Ачабети, Тамарашени;

13 августа дорога в села перекрывается российскими войсками, и мародерство перемещается на юг от Цхинвали. Горят западная часть села Эредви, деревня между Приневи и Авневи, а также — совершенно необъяснимо — полыхает юг Кехви, который был заблокирован миротворцами;



19 августа подожжены села Кемерти, Кхэити, Квемо Ачабети;

22 августа — села Берула, Хеити, деревня около Дзарцеми, Земо Додоти.

Можно сказать, что грузинские села на территории Южной Осетии фактически перестали существовать. В горящем Тамарашени эксперты UNOSAT насчитали 183 разрушенных или сильно поврежденных дома — больше половины. По последним данным, в селе Квемо Ачабети разрушены 88 домов, серьезно повреждены 33 (51,9% от общего количества); в селе Земо Ачабети разрушены 56 домов, серьезно поврежден 21 (41,6%); в селе Курта разрушены 123 дома, серьезно поврежден 21 (43,4%); в селе Кехви разрушены 110 домов, серьезно повреждены 44 (44,3%); в селе Кемерти разрушен 71 дом, серьезно повреждены 25 (30,6%); в селе Дзарцеми разрушены 25 домов, серьезно повреждены 8 (15,3%). При этом, по данным UNOSAT, видимые со спутника разрушения Цхинвали составляют 5,5%.

Сотрудница Humаn Rights Watch Анна Нейстат утверждает, что сейчас мародерство продолжается в грузинских деревнях в буферной зоне: «Российские войска неделю назад отошли из района Гори. Однако грузинскую полицию допустили только в Гори и немного на север от города. Образовалась буферная зона, не контролируемая никем, и местные жители остались без защиты. На этой территории находится только один миротворческий пост, но он патрулирования не осуществляет. Сейчас разоряются села Пхвиниси, Шиндиси, Вариани, Никози, Тирдзниси, Мегврениси. Есть погибшие...»

Сейчас Humаn Rights Watch готовит объединенный доклад о военных преступлениях, произошедших во время конфликта. Помимо уничтоженных грузинских сел это обстрел Цхинвали «градом», использование грузинской и российской стороной кассетных бомб в населенных районах, захват гражданских заложников. Доклад будет опубликован в интернете, его официально передадут всем трем сторонам конфликта, а также в ООН, Совет Европы и ЕС. Возможно, материалы, собранные Humаn Rights Watch, будут приобщены к делу о военных преступлениях во время грузино-осетинского конфликта, которое будет рассматривать Международный уголовный суд в Гааге.
От Alex Medvedev
К torn (23.09.2008 22:06:41)
Дата 24.09.2008 07:46:10

Re: Ну так...

>Эксперты исследовательской программы UNOSAT

У них есть собственный спутник?
От Д.И.У.
К torn (23.09.2008 22:06:41)
Дата 23.09.2008 22:22:49

В таких делах важно, кто первый начал

Было бы странным, если бы не пострадали местные грузинские деревни, которые использовались грузинской армией для отсечения Цхинвала и чьи жители приняли активное участие в нападении на осетин.
Южно-осетинские власти и население хотят защитить себя от подобных нападений в будущем, и потому ликвидировали этот грузинский анклав.
Жестокая, но необходимость.
За все надо расплачиваться, на Кавказе особенно.
От Сергей Зыков
К Д.И.У. (23.09.2008 22:22:49)
Дата 23.09.2008 22:51:09

Re: В таких...


>Жестокая, но необходимость.
>За все надо расплачиваться, на Кавказе особенно.

а как же слеза невинного ребенка из тамарашени?

Сегодня рассказали и такой случай (ах ты, бойня, скольких случаев источник на долгие разлучные годы).
Дети-беженцы из Тамарашени в школе. Учительница хочет с каждым из них познакомиться.

Очередь доходит до одного мальчика - восьмиклассник, как выяснилось.
- Как тебя зовут?
- Подождите, дайте сначала сказать...
Учительница замолкает.
- Они... Они разрушили дом Мачабели!
(Иванэ Мачабели - известный грузинский писатель и общественный деятель XIX века, рожден в селе Тамарашени, там был его дом-музей)
- А что ты знаешь про Мачабели?
И мальчик, говорит мне потом учительница, начал взахлеб рассказывать.
И потом:
- Вы же знаете, почему Тамарашени так называется? ("Ашенебс" - "строит" по-грузински). Царица Тамара его построила.
- Скажи, - потом спрашивает она его. - И твой дом разрушен?
- Да, - он сел и заплакал.
От torn
К Сергей Зыков (23.09.2008 22:51:09)
Дата 23.09.2008 23:11:13

ихнее гнездо

http://www.abkhazeti.net/forum/index.php

>>Жестокая, но необходимость.
>>За все надо расплачиваться, на Кавказе особенно.
>
>а как же слеза невинного ребенка из тамарашени?

>Сегодня рассказали и такой случай (ах ты, бойня, скольких случаев источник на долгие разлучные годы).
>Дети-беженцы из Тамарашени в школе. Учительница хочет с каждым из них познакомиться.

>Очередь доходит до одного мальчика - восьмиклассник, как выяснилось.
>- Как тебя зовут?
>- Подождите, дайте сначала сказать...
>Учительница замолкает.
>- Они... Они разрушили дом Мачабели!
>(Иванэ Мачабели - известный грузинский писатель и общественный деятель XIX века, рожден в селе Тамарашени, там был его дом-музей)
>- А что ты знаешь про Мачабели?
>И мальчик, говорит мне потом учительница, начал взахлеб рассказывать.
>И потом:
>- Вы же знаете, почему Тамарашени так называется? ("Ашенебс" - "строит" по-грузински). Царица Тамара его построила.
>- Скажи, - потом спрашивает она его. - И твой дом разрушен?
>- Да, - он сел и заплакал.
От tramp
К torn (23.09.2008 22:06:41)
Дата 23.09.2008 22:15:08

Re: Ну так...

>>А то ссылаетесь чёрт знает на что
>серьёзный российский сайт polit.ru
> http://www.polit.ru/news/2008/09/08/un.popup.html
>Эксперты исследовательской программы UNOSAT при ООН опубликовали спутниковые снимки разоренных грузинских деревень на территории Южной Осетии.
Понятно, наконец и сюда это .... добралось. С космоса конечно фото хорошо и удобно делать, только вот репортажи и фото с земли рисуют другую картину. Что же касается остального, то РА решала вопросы с предотвращением этих случаев, ну и думать надо было противной стороне, когда начинала, что может случиться, не все ж по чужим городам на танках разъежать.

Зы Вы случаем не грузин, а то уши торчат?

с уважением
От torn
К tramp (23.09.2008 22:15:08)
Дата 23.09.2008 22:18:58

Re: Ну так...

>>>А то ссылаетесь чёрт знает на что
>>серьёзный российский сайт polit.ru
>> http://www.polit.ru/news/2008/09/08/un.popup.html
>>Эксперты исследовательской программы UNOSAT при ООН опубликовали спутниковые снимки разоренных грузинских деревень на территории Южной Осетии.
>Понятно, наконец и сюда это .... добралось. С космоса конечно фото хорошо и удобно делать, только вот репортажи и фото с земли рисуют другую картину. Что же касается остального, то РА решала вопросы с предотвращением этих случаев, ну и думать надо было противной стороне, когда начинала, что может случиться, не все ж по чужим городам на танках разъежать.

>Зы Вы случаем не грузин, а то уши торчат?

>с уважением
не грузин:)
российские солдаты уверен не мародёрствовали,а некоторые осетины вполне могли сводить счёты с грузинами
От bankir
К torn (23.09.2008 22:06:41)
Дата 23.09.2008 22:13:40

Re: Ну так...

http://papasha-mueller.livejournal.com/379045.html


*************************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От torn
К bankir (23.09.2008 22:13:40)
Дата 23.09.2008 22:21:44

Re: Ну так...

> http://papasha-mueller.livejournal.com/379045.html


>*************************************************************
>Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
в данном случае папаша мюллер проиграл,потому что и российские и тем более западные источники ссылались на данные UNOSAT как достоверные
От tramp
К torn (23.09.2008 22:21:44)
Дата 23.09.2008 22:32:14

Re: Ну так...

>> http://papasha-mueller.livejournal.com/379045.html
>

>>*************************************************************
>>Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
>в данном случае папаша мюллер проиграл,потому что и российские и тем более западные источники ссылались на данные UNOSAT как достоверные
Вот именно - западные. У вас конкретные возражения собственно по анализу снимков есть? Да/нет?

с уважением
От torn
К tramp (23.09.2008 22:32:14)
Дата 23.09.2008 22:37:00

Re: Ну так...

>>> http://papasha-mueller.livejournal.com/379045.html
>>
>
>>>*************************************************************
>>>Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
>>в данном случае папаша мюллер проиграл,потому что и российские и тем более западные источники ссылались на данные UNOSAT как достоверные
>Вот именно - западные. У вас конкретные возражения собственно по анализу снимков есть? Да/нет?

здесь нужен специалист по аэрокосмической(так правильно?) тематике
UNOSAT серьёзная контора,а папаша мюллер один такой,о чём он сам поведал

http://unosat.web.cern.ch/unosat/
От tramp
К torn (23.09.2008 22:37:00)
Дата 23.09.2008 22:40:16

Re: Ну так...

>>>> http://papasha-mueller.livejournal.com/379045.html
>>>
>>
>>>>*************************************************************
>>>>Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
>>>в данном случае папаша мюллер проиграл,потому что и российские и тем более западные источники ссылались на данные UNOSAT как достоверные
>>Вот именно - западные. У вас конкретные возражения собственно по анализу снимков есть? Да/нет?
>
>здесь нужен специалист по аэрокосмической(так правильно?) тематике
>UNOSAT серьёзная контора,а папаша мюллер один такой,о чём он сам поведал
Насчет серьезности и объективности сего учреждения там уже отметили (как и позицию Европы в целом), а кроме упомянутого участника есть и другие сомневающиеся в корректности указанных снимков, и не вчера эти сомнения возникли.

с уважением
От 123TRF
К tramp (23.09.2008 22:40:16)
Дата 24.09.2008 08:21:49

Re: Ну так...

Где я живу русского ТВ нет и про панику грузин говорили местные TV/ бросили понимаешь цивилиан на милость русско-монгольских орд
От nonr
К torn (23.09.2008 20:22:30)
Дата 23.09.2008 21:06:12

Re: Чего Саакашвили...


>>Опять же неконтроллируемый драп войск от наступающих русских шел в направлении Тбилиси, поэтому э то было названо задним числом передислокацией войск с целью защиты Тбилиси. Если бы Российские войска вышли на окраины Тбилиси, то была бы озвучена настоятельнейшая необходимость защиты трубопровода и войска бы были передислоцированы туда, и т.д. и т.п. - ломанулись бы за границу - в Азербайджан или Турцию, была бы у Грузии не только правительство в изгнании, но и армия в изгнании...
>версию в паническую трусливость грузин мне верится с трудом
>а почему наши не боятся,а они такие трусливые?

развратила их советская власть необоснованными подачками. Избаловались попросту.
50 лет торговли мандаринами и ненапряжной жизни бесследно не проходят. Это мнение
многих мне известных людей.