От Рабочий
К Виктор Крестинин
Дата 19.09.2008 15:12:00
Рубрики Современность; Армия;

Re: ОШС мсв...

Привет всем.
>Здрасьте!
>>, то в 4-ю БМП полностью уйдет "группа управления и огневой поддержки" - такая машина станет критична по потере.
>Достаточно к комвзводу в машину сажать целиком линейное отделение. Т.е. разнести замка и комвзвода. Потеря же машины с пулеметным расчетом и снайпером уже менее критична.
Проблема в том, что нормальное отделение в БМП/БТР не помещается. Приходиться или урезать отделение, после чего его возможности и боевая устойчивость резко падают.

Рабочий.
От Василий(ABAPer)
К Рабочий (19.09.2008 15:12:00)
Дата 19.09.2008 15:49:57

Re: ОШС мсв...

Мое почтение.

>Проблема в том, что нормальное отделение в БМП/БТР не помещается. Приходиться или урезать отделение, после чего его возможности и боевая устойчивость резко падают.

А откуда взялись именно такие БМП/БТР, что нормальное отделение туда не лезет?
Раньше было нормально одно, теперь для тех же задач нужно другое? Изменились задачи? С самого
начала делали не то, что нужно, а то что смогли?
В чем проблема делать корпус на полметра длиннее?
Быть может нужны другие БМП и БТР?


Всего доброго.
С уважением.
Василий (ABAPer)
От Дмитрий Козырев
К Василий(ABAPer) (19.09.2008 15:49:57)
Дата 19.09.2008 15:53:32

Re: ОШС мсв...

>А откуда взялись именно такие БМП/БТР, что нормальное отделение туда не лезет?

эти машины сконструированы под требования другой войны и другой тактики.

>Раньше было нормально одно, теперь для тех же задач нужно другое? Изменились задачи?

да, изменились.


>Быть может нужны другие БМП и БТР?

нужны, но их нет и не предвидится.


>С уважением.
>Василий (ABAPer)
От Старик
К Дмитрий Козырев (19.09.2008 15:53:32)
Дата 19.09.2008 16:10:03

Re: ОШС мсв...

>>Быть может нужны другие БМП и БТР?
>
>нужны, но их нет и не предвидится.

Ну почему? Проектные работы идут. Другое дело, какая из проводимых линий окажется выбранной? А вот с этим сейчас единого мнения нет. Промышленность чешет дыню, в каком же направлении двигаться?
От Дмитрий Козырев
К Старик (19.09.2008 16:10:03)
Дата 19.09.2008 16:13:12

Re: ОШС мсв...

>Ну почему? Проектные работы идут.

Проектирование это несколько лет при самом хорошем раскладе. Несколько лет постановки в серию и закупка по батальонному комплекту в год.
Вот иполучается что новые ошс актуальны через два десятилетия.
От Рабочий
К Рабочий (19.09.2008 15:12:00)
Дата 19.09.2008 15:33:47

Сорвалось, извините.

Привет всем.
>Привет всем.
>>Здрасьте!
>>>, то в 4-ю БМП полностью уйдет "группа управления и огневой поддержки" - такая машина станет критична по потере.
>>Достаточно к комвзводу в машину сажать целиком линейное отделение. Т.е. разнести замка и комвзвода. Потеря же машины с пулеметным расчетом и снайпером уже менее критична.
Проблема в том, что нормальное отделение в БМП/БТР не помещается. Приходиться или урезать отделение, после чего его возможности и боевая устойчивость резко падают, или использовать сложные схемы рассадки (как например американцы).
Как вариант, можно иметь взод, составленный из расчетов тяжолого оружия и троек автоматчиков. На поле боя из них составлять боевые группы (огневые и маневровые). Такой вариант отстаивает ув. Рядовой-К. Но проблема в том, что для качественного управления этим взводом и боевыми группами необходим высокий уровень подготовки командиров взвода и отделений. Поэтому этот способ не годиться для массовой призывной армии.

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (19.09.2008 15:33:47)
Дата 19.09.2008 15:46:03

Это еще немцы придумали

Скажу как гуманитарий

>Как вариант, можно иметь взод, составленный из расчетов тяжолого оружия и троек автоматчиков. На поле боя из них составлять боевые группы (огневые и маневровые). Такой вариант отстаивает ув. Рядовой-К.
Варианты структуры взвода freie Gliederung

>Но проблема в том, что для качественного управления этим взводом и боевыми группами необходим высокий уровень подготовки командиров взвода и отделений.
У немцев командовали взводами фельдфебели

>Поэтому этот способ не годиться для массовой призывной армии.
Вермах был призывным

>Рабочий.
С уважением
От ВикторК
К Гегемон (19.09.2008 15:46:03)
Дата 19.09.2008 19:35:06

Re: Это еще...

>Скажу как гуманитарий

>>Как вариант, можно иметь взод, составленный из расчетов тяжолого оружия и троек автоматчиков. На поле боя из них составлять боевые группы (огневые и маневровые). Такой вариант отстаивает ув. Рядовой-К.
>Варианты структуры взвода freie Gliederung

freie Gliederung - это рота без тыла, тылы роты выведены на уровень батальона. Это кстати одно из немногих что немцы взяли от КА.

>>Но проблема в том, что для качественного управления этим взводом и боевыми группами необходим высокий уровень подготовки командиров взвода и отделений.
>У немцев командовали взводами фельдфебели

Насколько я понял это наследие Версальских ограничений. В ПМВ взводами командовали офицеры.
Поправьте если не так.

>С уважением Виктор
От MR
К ВикторК (19.09.2008 19:35:06)
Дата 20.09.2008 08:39:54

Re: Это еще...


>>У немцев командовали взводами фельдфебели
Допустим у немцев фельдфебель мог быть только "рулевым обоза" то есть старшиной роты с окладом командира взвода обеспечения.
Поскольку при штатке роты в 193/4 человека, Л/с делился на обоз роты(боевой, продовольственный,вещевой),3 пехотных взвода и секций управления и противотанковых ружей. Во всех пехотных взводах полагался офицер.
>
>Насколько я понял это наследие Версальских ограничений. В ПМВ взводами командовали офицеры.
 Нет. В ПМВ еще не отошли от "младшего офицера роты".Все. В РИА тоже полагалось 5 офицеров на роту, но взводами командовали подпрапорщики/фельдфебели а потом и просто унтера.


>>С уважением Виктор
От Гегемон
К MR (20.09.2008 08:39:54)
Дата 20.09.2008 09:14:01

Re: Это еще...

Скажу как гуманитарий

>>>У немцев командовали взводами фельдфебели
>Допустим у немцев фельдфебель мог быть только "рулевым обоза" то есть старшиной роты с окладом командира взвода обеспечения.
>Поскольку при штатке роты в 193/4 человека, Л/с делился на обоз роты(боевой, продовольственный,вещевой),3 пехотных взвода и секций управления и противотанковых ружей. Во всех пехотных взводах полагался офицер.
Вот тут штат роты описан неправильно? http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn131n1mai44.htm

>>Насколько я понял это наследие Версальских ограничений. В ПМВ взводами командовали офицеры.
> Нет. В ПМВ еще не отошли от "младшего офицера роты".Все. В РИА тоже полагалось 5 офицеров на роту, но взводами командовали подпрапорщики/фельдфебели а потом и просто унтера.
Ан масс в ВМВ в немецкой роте - 2 офицера: ротный командир и командир 1-го взвода

>>>С уважением Виктор
С уважением
От MR
К Гегемон (20.09.2008 09:14:01)
Дата 20.09.2008 10:25:57

Re: Это еще...


>Вот тут штат роты описан неправильно? http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn131n1mai44.htm
 Вам не кажется что между 39 и 44 годом есть некоторая разница?

>Ан масс в ВМВ в немецкой роте - 2 офицера: ротный командир и командир 1-го взвода
 Ан масс какой период ВМВ вы имеете ввиду и какие части? Горные, парашютные,просто егерские? Фузилерные? ГренадИров? ПанцергренадИров? Ссовцев? Морские дивизии?
ВМВ шла 6 лет из них два офицера в роте появились с 43....
Вы привели KStN 131n (1.5.1944) штат от мая 44.
Вот вам
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn131e1feb41.htm
Штат от февраля 41 г.
Вот панцергренадерская рота на А/м
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn11141nov43.htm
В ноябре 1943 г.
А в ноябре 41 их целых 5.

>С уважением
От Гегемон
К MR (20.09.2008 10:25:57)
Дата 20.09.2008 19:12:27

Re: Это еще...

Скажу как гуманитарий

>>Вот тут штат роты описан неправильно? http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn131n1mai44.htm
> Вам не кажется что между 39 и 44 годом есть некоторая разница?
Безусловно. В 1939 г. у немцев было гораздо больше пространства для перфекционизма

>>Ан масс в ВМВ в немецкой роте - 2 офицера: ротный командир и командир 1-го взвода
> Ан масс какой период ВМВ вы имеете ввиду и какие части? Горные, парашютные,просто егерские? Фузилерные? ГренадИров? ПанцергренадИров? Ссовцев? Морские дивизии?
Пехоту, натурально
>ВМВ шла 6 лет из них два офицера в роте появились с 43....
>Вы привели KStN 131n (1.5.1944) штат от мая 44.
>Вот вам
> http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn131e1feb41.htm
>Штат от февраля 41 г.
> Вот панцергренадерская рота на А/м
> http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn11141nov43.htm
>В ноябре 1943 г.
> А в ноябре 41 их целых 5.
Мы, гуманитарии, с фактами не спорим :-)
Я даже не пытаюсь сделать вид, что консервативные немцы оставили в ротах традиционное деление на капитана с субалтернами и унтер-офицеров, которые сами рулят солдатами. Понятно, что лейтенант командовал взводом, и отказ от этой проактики был вызван потерями в офицерском составе и медленной подготовкой кадров.
Но факт есть: последнюю треть войны немцы имели на роту всего 2 офицеров по штату и непонятно сколько в реальности.


>>С уважением
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Рабочий (19.09.2008 15:33:47)
Дата 19.09.2008 15:41:20

Re: Сорвалось, извините.

>Но проблема в том, что для качественного управления этим взводом и боевыми группами необходим высокий уровень подготовки командиров взвода и отделений. Поэтому этот способ не годиться для массовой призывной армии.

Так в РФ взят курс на профессионализацию армию, хотя бы в части сержантского состава - так что теоретически должно работать.
А подготовка рядовых приниципально не меняется.
От Рабочий
К Дмитрий Козырев (19.09.2008 15:41:20)
Дата 19.09.2008 16:07:54

Re: Сорвалось, извините.

Привет всем.
>>Но проблема в том, что для качественного управления этим взводом и боевыми группами необходим высокий уровень подготовки командиров взвода и отделений. Поэтому этот способ не годиться для массовой призывной армии.
>
>Так в РФ взят курс на профессионализацию армию, хотя бы в части сержантского состава - так что теоретически должно работать.
>А подготовка рядовых приниципально не меняется.
Возможно.
На мой взгляд необходимо обкатать взвод "свободного деления" в ВДВ и частях ПБГ СВ.
Рабочий.