|
От
|
Iva
|
|
К
|
Alex Medvedev
|
|
Дата
|
21.09.2008 13:58:45
|
|
Рубрики
|
11-19 век; WWI; WWII; 1917-1939;
|
Re: Прочитав дискуссию...
Привет!
у вас простые легкие выводы задним числом
>А раз они на с вгробу в белых тапочках мечтают увидеть, то и с нашей стороны какая такая жалось к якобы " невинно пострадавшим" может быть? они что ненавидеть нас начали только после репрессий? Всегда ненавидели. А раз всегда ненавидели, то и следовательно гадили как только могли России.
А как же красные латышские стрелки?
Или они тоже как могли нам (России) гадили - посадили нам на шею большевиков с Лениным?
Владимир
|
От
|
Kosta
|
|
К
|
Iva (21.09.2008 13:58:45)
|
|
Дата
|
21.09.2008 19:30:17
|
Кстати, были еще и "белые латышские стрелки"
>Или они тоже как могли нам (России) гадили - посадили нам на шею большевиков с Лениным?
...которые с тем же Лениным боролись как могли, заплатив за это жизнью либо в 1918, как полковник Бредис, либо в 1940-м, как генерал Гоппер.
|
От
|
Pav.Riga
|
|
К
|
Kosta (21.09.2008 19:30:17)
|
|
Дата
|
22.09.2008 01:50:14
|
Re: Кстати, были еще и "белые латышские ..." пр. ген. Гоппер
>...которые с тем же Лениным боролись как могли, заплатив за это жизнью либо в 1918, как полковник Бредис, либо в 1940-м, как генерал Гоппер.
Ну ген.Гоппер был арестован в 1940 году 30.сентября и казнен в Рижской центр.тюрюме 25.03.41.
А было впрочем немало и таких кто возвращался не
подвергаясь преследованиям в Латвии после расформирования Латв.дивизии в Харькове по окончании
гражданской войны.
А были такие как ген. Эдуард Аире которые в гр. войне на белой стороне участвовали под вседонимом ,
поскольку семья была на територии красных. А (красные)они ,особенно во времена Ленина, любили с вооруженным сопротивлением бороться через членов семьи...
С уважением к Вашему мнению.
|
От
|
Бурлак
|
|
К
|
Iva (21.09.2008 13:58:45)
|
|
Дата
|
21.09.2008 15:13:48
|
А латышские стрелки
Дело - табак!
>Привет!
>у вас простые легкие выводы задним числом
>>А раз они на с вгробу в белых тапочках мечтают увидеть, то и с нашей стороны какая такая жалось к якобы " невинно пострадавшим" может быть? они что ненавидеть нас начали только после репрессий? Всегда ненавидели. А раз всегда ненавидели, то и следовательно гадили как только могли России.
>
>А как же красные латышские стрелки?
>Или они тоже как могли нам (России) гадили - посадили нам на шею большевиков с Лениным?
>Владимир
просто попали в омут русской смуты. Где им места не было на самом-то деле. Оставили они после себя жуткую память. Особенно в Среднем Поволжье. Впрочем, как и чехи, и все другие интернационалисты. Не нужно им было в русскую смуту лезть.
|
От
|
Елисеенко Алексей
|
|
К
|
Бурлак (21.09.2008 15:13:48)
|
|
Дата
|
21.09.2008 15:18:42
|
Они на ней, на смуте, неплохо заработали, да
Что чехи с их "реквезициями", что что в большинстве своем "интернационалисты"-наемники. Еще были идейные конешно, что и другой стороны, процента по пол от общей численности
Ну, чехи - понятно. А на какие Канары смылись с награбленным красные наемники? (-)
|
От
|
Елисеенко Алексей
|
|
К
|
И. Кошкин (21.09.2008 15:26:02)
|
|
Дата
|
21.09.2008 15:34:20
|
Кого не прибили в боях/отступлениях, отправились к примеру в Китай
Как отряд Шмонфиля с Прибайкальского фронта.
Я уже молчу про красных анархистов, ибо примеров выше крыши.
|
От
|
Белаш
|
|
К
|
Iva (21.09.2008 13:58:45)
|
|
Дата
|
21.09.2008 15:13:17
|
Для страны происхождения это маргиналы, как и Дзержинский. (-)
|
От
|
vladvitkam
|
|
К
|
Белаш (21.09.2008 15:13:17)
|
|
Дата
|
21.09.2008 17:12:11
|
Страна присхождения Дзержинского - ныне Белоруссия
где-то километров 50-60 юго-западнее Минска
|
От
|
MR
|
|
К
|
Белаш (21.09.2008 15:13:17)
|
|
Дата
|
21.09.2008 16:29:12
|
Re: Неужели?
Это просто представители национальных формирований распропагандированные на фронте, поверившие в новую жизнь и державшиеся новой властью подальше от родных мест.А потом возвращатся стало некуда.
|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
К
|
Iva (21.09.2008 13:58:45)
|
|
Дата
|
21.09.2008 15:03:18
|
Латышские стрелки
>А как же красные латышские стрелки?
А они просто участники очередной русской смуты, причем их участие негативно для любой стороны смуты - для лоялистов они были иноземными палачами русского народа, а для революционеров стали обузой при переходе от построения интернационала к социализму в отдельно взятой стране. В этом отношении они очено похожи на роль шведов в первой русской смуте - они то помогали законной власти, то у нее же оттяпывали территории и ценности.
http://rutenica.narod.ru/
Чем же они были обузой?
Среди них было много действительно хороших специалистов, чьи знания пригодились в 1920-30-е гг
Re: Латышские стрелки
Привет!
>А они просто участники очередной русской смуты, причем их участие негативно для любой стороны смуты - для лоялистов они были иноземными палачами русского народа, а для революционеров стали обузой при переходе от построения интернационала к социализму в отдельно взятой стране. В этом отношении они очено похожи на роль шведов в первой русской смуте - они то помогали законной власти, то у нее же оттяпывали территории и ценности.
Это понятно.
Но товарищ должен определиться - всегда прибалты вредили русским по злобе или все же не всегда :-)
"Я не знаю, за что от советской власти страдают литовцы и эстонцы. но за что от нее страдают латыши - я точно знаю"(с) мой год 1975-77
Владимир
|
От
|
Ustinoff
|
|
К
|
Iva (21.09.2008 16:48:40)
|
|
Дата
|
21.09.2008 22:28:53
|
Re: Латышские стрелки
Hello, Iva!
You wrote on Sun, 21 Sep 2008 16:48:40 +0400:
I> Но товарищ должен определиться - всегда прибалты вредили русским по злобе
I> или все же не всегда :-)
Это ж соперничающее княжество. Разумеется всегда, пока не ассимилируется.
Вы еще про поляков поинтересуйтесь.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Iva (21.09.2008 13:58:45)
|
|
Дата
|
21.09.2008 14:51:02
|
Re: Прочитав дискуссию...
>А как же красные латышские стрелки?
Вы бы еще спросили а как же немецкие антифашисты... Коммунистическая идея потому верная, что только люди ее принявшие и воплощавшие, вне зависимости от места своего рождения всегда боролись с расизмом, шовинизмом и главное -- нацизмом, что у себя на родине, что в других странах. А то что в прибалтике живу ксенофобсвкие народы, так это ни для кого ни секрет. Ни тогда, ни сейчас.
>Или они тоже как могли нам (России) гадили - посадили нам на шею большевиков с Лениным?
Большевики и Ленин спасли Россию. Только крайне глупый человек этого не понимаете или как в вашем случае -- не желает признавать очевидных фактов.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Alex Medvedev (21.09.2008 14:51:02)
|
|
Дата
|
21.09.2008 18:07:43
|
Re: Прочитав дискуссию...
Привет!
>Большевики и Ленин спасли Россию. Только крайне глупый человек этого не понимаете или как в вашем случае -- не желает признавать очевидных фактов.
Тут все гораздо сложнее, чем вам кажется.
1. так сказать было легко в 1975, но вот в 2008 - уже не так очевидно, что это было спасение России.
2. Встанет вопрос - кто был Сталин? Он ленинец или ленинцев пустили под нож под обозванием троцкисты?
3. на сколько всякие социалистические идеи вызвали и повлияли на создание НСЧ(нового советского человека) - с преобладанием которого в обществе рухнул СССР и т.д.
Владимир
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Iva (21.09.2008 18:07:43)
|
|
Дата
|
21.09.2008 20:49:10
|
Re: Прочитав дискуссию...
>1. так сказать было легко в 1975, но вот в 2008 - уже не так очевидно, что это было спасение России.
Должен вас огорчить -- это неочевидно только глупым людям. Ибо факт состоит в том, что любое другое правительство было бы вынуждено выплачивать долги царской России. Но вы же как обычно не сильны в фактах, вы у нас только митинги устраивать любите.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Alex Medvedev (21.09.2008 20:49:10)
|
|
Дата
|
21.09.2008 21:34:30
|
Re: Прочитав дискуссию...
Привет!
>Должен вас огорчить -- это неочевидно только глупым людям. Ибо факт состоит в том, что любое другое правительство было бы вынуждено выплачивать долги царской России. Но вы же как обычно не сильны в фактах, вы у нас только митинги устраивать любите.
Можно у вас узнать:
какой процент своих долгов выплатила Англия? Франция? Турция?
Какова доля репараций ( от начальных) реально выплаченных Германией? Автрией? Турцией?
Владимир
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Iva (21.09.2008 21:34:30)
|
|
Дата
|
21.09.2008 22:06:30
|
Re: Прочитав дискуссию...
>какой процент своих долгов выплатила Англия? Франция? Турция?
А можно увас узнать с какого перепугу вы вообще вообразили, что с Россией поступят как с Англией?
Кроме того -- хотите что-то доказать: сами предъявляйте факты, как было дело с долгами в Англии и Франции, после чего вас ждет необходимость доказать, что c Россией было бы также.. Не сможете -- так и нечего было лезть с "выводами". Поскольку как обычно все ваши "выводы" без фактологической базы, одно пальцесосательство.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Alex Medvedev (21.09.2008 22:06:30)
|
|
Дата
|
21.09.2008 22:14:26
|
Re: Прочитав дискуссию...
Привет!
>>какой процент своих долгов выплатила Англия? Франция? Турция?
>
>А можно увас узнать с какого перепугу вы вообще вообразили, что с Россией поступят как с Англией?
А с Турцией?
Владимир
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Iva (21.09.2008 22:14:26)
|
|
Дата
|
21.09.2008 22:16:58
|
Re: Прочитав дискуссию...
>А с Турцией?
Цитируйте, цитируйте. Если у вас вообще есть что цитировать. А если нет, то ни к чему и поминать всуе.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Alex Medvedev (21.09.2008 22:16:58)
|
|
Дата
|
21.09.2008 22:22:03
|
Re: Прочитав дискуссию...
Привет!
>>А с Турцией?
>
>Цитируйте, цитируйте. Если у вас вообще есть что цитировать. А если нет, то ни к чему и поминать всуе.
Я понимаю, что привлечение контрольной группы вредно для пропаганды.
Но все же поинтересуйтесь, что стало с долгами Османской империи и что Турции за это было :-)
Владимир
|
От
|
Бурлак
|
|
К
|
Alex Medvedev (21.09.2008 20:49:10)
|
|
Дата
|
21.09.2008 21:06:13
|
Re: Прочитав дискуссию...
Дело - табак!
>>1. так сказать было легко в 1975, но вот в 2008 - уже не так очевидно, что это было спасение России.
>
>Должен вас огорчить -- это неочевидно только глупым людям. Ибо факт состоит в том, что любое другое правительство было бы вынуждено выплачивать долги царской России. Но вы же как обычно не сильны в фактах, вы у нас только митинги устраивать любите.
Долги царской России были выплачены ещё правительством Ленина в начале 20-х. Пришлось таки платить. Пьяндрыллу уговаривали заплатить по ним ещё раз.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Бурлак (21.09.2008 21:06:13)
|
|
Дата
|
21.09.2008 21:11:38
|
Re: Прочитав дискуссию...
>Долги царской России были выплачены ещё правительством Ленина в начале 20-х.
Вы сказки то тут не рассказывайте, а лучше сперва поинтересуйтесь сколько годовых бюджетов царской России составляли ее долги.
|
От
|
Мелхиседек
|
|
К
|
Alex Medvedev (21.09.2008 21:11:38)
|
|
Дата
|
21.09.2008 21:14:31
|
Re: Прочитав дискуссию...
>Вы сказки то тут не рассказывайте, а лучше сперва поинтересуйтесь сколько годовых бюджетов царской России составляли ее долги.
сколько?
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Мелхиседек (21.09.2008 21:14:31)
|
|
Дата
|
21.09.2008 22:00:27
|
Re: Прочитав дискуссию...
>>Вы сказки то тут не рассказывайте, а лучше сперва поинтересуйтесь сколько годовых бюджетов царской России составляли ее долги.
>сколько?
"Итого, общий российский долг перед основными кредиторами,
по данным Артура Рафаловича, равнялся 16371 млн. 959 тыс. 833
золотых рубля, а с учетом довоенных частных займов, гарантиро-
ванных государством – 20654 млн. 959 тыс. 833 золотых рубля."
"Государственный долг к началу 1917 г. составлял 33 млрд. руб., к концу—60 млрд. Каждый год требовалось платить более 3 млрд. руб. по процентам. Эти цифры взяты из доклада В. П. Милютина. Они присутствуют и в докладе директора департамента Государственного казначейства Дементьева, опубликованном 10 лет спустя. В нем приведена динамика русского государственного долга “с причислением к государственным долгам также и краткосрочных обязательств, замена которых долгосрочными займами — лишь вопрос времени” [14]. Долг составил (на 1 января): в 1914 г.—8,8 млрд. руб., 1915 г.—10,5 млрд., 1916 г.—18,9. 1917 г.—33,6, а к 1 июля 1917 г. достиг уже 43,9 млрд. руб. Ожидалось, что к началу 1918 г. он поднимется до 60 млрд. руб."
"Перед войной бюджет России простирался до 3 1/2 миллиардов рублей, государственный долг -- около 8 1/2 миллиардов; одних процентов мы платили до 400 миллионов; почти половина этой суммы шла за границу, погашаясь частью 1 1/2-миллиардного нашего вывоза.
Война и запрещение во время ее продажи спиртных напитков вывели совершенно наш бюджет из равновесия. Государственные расходы за время войны выразились в следующих цифрах:
1/2 1914 г. -- 5 миллиард. рублей.
1915 г. -- 12 " "
1916 г. -- 18 " "
Семь месяцев 1917 г. -- 18 *111 " ""
Деникин. Очерки Русской смуты.
|
От
|
Мелхиседек
|
|
К
|
Alex Medvedev (21.09.2008 22:00:27)
|
|
Дата
|
21.09.2008 22:27:22
|
Re: Прочитав дискуссию...
>"Итого, общий российский долг перед основными кредиторами,
>по данным Артура Рафаловича, равнялся 16371 млн. 959 тыс. 833
>золотых рубля, а с учетом довоенных частных займов, гарантиро-
>ванных государством – 20654 млн. 959 тыс. 833 золотых рубля."
в 1916 доход составил 4.345 млн золотых рублей
получается меньше 4 лет, что не так уж и плохо
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Мелхиседек (21.09.2008 22:27:22)
|
|
Дата
|
22.09.2008 06:25:45
|
Re: Прочитав дискуссию...
>получается меньше 4 лет, что не так уж и плохо
Получается очень плохо, поскольку ничем кроме хлеба и чуть-чуть нефти Россия не располагала для получения валюты.
|
От
|
Мелхиседек
|
|
К
|
Alex Medvedev (22.09.2008 06:25:45)
|
|
Дата
|
22.09.2008 09:24:27
|
Re: Прочитав дискуссию...
>>получается меньше 4 лет, что не так уж и плохо
>
>Получается очень плохо, поскольку ничем кроме хлеба и чуть-чуть нефти Россия не располагала для получения валюты.
в 1913 обе эти статьи давали менее половины выручки
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Alex Medvedev (21.09.2008 22:00:27)
|
|
Дата
|
21.09.2008 22:08:48
|
Вы разделите внутренние и внешние займы.
Привет!
так как внутренние - это совсем другая песня.
В Германии он был 90 млрд. марок, а в 1922 обменяли 1 новая марка = 120 трлн. старых.
Сколько стал весь долг? :-)))))
Владимир
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Iva (21.09.2008 22:08:48)
|
|
Дата
|
21.09.2008 22:13:37
|
Возможно, я немного ошибся
Привет!
по памяти пишу
>так как внутренние - это совсем другая песня.
>В Германии он был 90 млрд. марок, а в 1922 обменяли 1 новая марка = 120 трлн. старых.
И 90 млрд. это не внутренний долго Германии в 1918 году, а все военные расходы на ПМВ. И 1 новая марка = 20 трлн. старых.
Но это не сильно меняет общую картину :-)))))
Владимир
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Iva (21.09.2008 22:08:48)
|
|
Дата
|
21.09.2008 22:09:41
|
Опять в лужу сели как обычно (-)
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Alex Medvedev (21.09.2008 22:09:41)
|
|
Дата
|
21.09.2008 22:12:35
|
Структура государственного долга России с учетом железнодорожных займов и
и закладных листов в конце 1917 г
Внешний долг: 5.9 (долгосрочный) 9.0 (краткосрочный) 14.9 млрд (итого)
Успехов в делении 15 на 3.5 Может быть осилите...
|
От
|
vladvitkam
|
|
К
|
Alex Medvedev (21.09.2008 14:51:02)
|
|
Дата
|
21.09.2008 17:03:39
|
совершенно верно (-)
|
От
|
Елисеенко Алексей
|
|
К
|
Alex Medvedev (21.09.2008 14:51:02)
|
|
Дата
|
21.09.2008 16:26:31
|
Re: Прочитав дискуссию...
>Большевики и Ленин спасли Россию. Только крайне глупый человек этого не понимаете или как в вашем случае -- не желает признавать очевидных фактов.
- Не раскрыта роль товарища Сталина, как реального спасителя и строителя...
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
Re: Прочитав дискуссию...
Hello, Елисеенко!
You wrote on Sun, 21 Sep 2008 16:26:31 +0400:
ЕА> - Не раскрыта роль товарища Сталина, как реального спасителя и
По-своему ВВП исполняет сегодня не худшую арию. Масштабы другие.
Что-то непонятно в его действиях?
|
От
|
СанитарЖеня
|
|
К
|
Iva (21.09.2008 13:58:45)
|
|
Дата
|
21.09.2008 14:42:09
|
Re: Прочитав дискуссию...
>Привет!
>у вас простые легкие выводы задним числом
>>А раз они на с вгробу в белых тапочках мечтают увидеть, то и с нашей стороны какая такая жалось к якобы " невинно пострадавшим" может быть? они что ненавидеть нас начали только после репрессий? Всегда ненавидели. А раз всегда ненавидели, то и следовательно гадили как только могли России.
>
>А как же красные латышские стрелки?
>Или они тоже как могли нам (России) гадили - посадили нам на шею большевиков с Лениным?
Немцев они на тот момент ненавидели больше.