От Рядовой-К
К Д.И.У.
Дата 04.09.2008 23:39:56
Рубрики Армия;

Лучше бы на шасси ПТ-76 поставили модуль с "соткой"


>Модернизируются ранее снятые с вооружения плавающие танки ПТ-76. Разработчики предложили для них новую автоматическую пушку с увеличенной скорострельностью, дальностью и точностью стрельбы, а также более совершенную система управления.

Лучше бы на шасси ПТ-76 поствили боевой модуль от БМП-3 - куда б больше толку и полезности было.

>Получается, что возврат ПТ-76 с хранения и перевод на 57-мм пушку С-60 не остался опытной разработкой.

А я вот думаю, что старые 57-мм унитарные выстрелы под С-60 уже на 98% в переделку ушли - цветнины много ;))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От GPZ
К Рядовой-К (04.09.2008 23:39:56)
Дата 05.09.2008 10:55:18

Re: Лучше бы...


>Лучше бы на шасси ПТ-76 поствили боевой модуль от БМП-3 - куда б больше толку и полезности было.
пробовали не катит и слишком дорого, смысла нет. Задача была модернизировать дешево, опять же была мысль Индонезии это впихнуть и на полученные бабки модернизировать для нашей МП.


>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К GPZ (05.09.2008 10:55:18)
Дата 05.09.2008 13:29:53

Re: Лучше бы...



>>Лучше бы на шасси ПТ-76 поствили боевой модуль от БМП-3 - куда б больше толку и полезности было.
>пробовали не катит и слишком дорого, смысла нет. Задача была модернизировать дешево, опять же была мысль Индонезии это впихнуть и на полученные бабки модернизировать для нашей МП.

57-мм пушка высокой баллистики малополезна по сравнению с модулем "Бахча". Если для индонезов оно может и то что хотели, то для нас - ни к селу, ни к городу...
Да и чем дороже то? "Бахча" отработана и отлажена в производстве, изготавливается достаточно крупными партиями и будет изготавливаться, а 57-мм тока родилась... И снарядов старых уже нема, а для "сотки" - полно.

>>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (05.09.2008 13:29:53)
Дата 05.09.2008 17:10:57

Re: Лучше бы...

>Да и чем дороже то? "Бахча" отработана и отлажена в производстве, изготавливается достаточно крупными партиями

Да какими крупными партиями, она ж только на БМД идет.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (05.09.2008 17:10:57)
Дата 05.09.2008 18:34:26

Re: Лучше бы...


>>Да и чем дороже то? "Бахча" отработана и отлажена в производстве, изготавливается достаточно крупными партиями
>
>Да какими крупными партиями, она ж только на БМД идет.

Будет изготавливаться крупными для новых БМП-3М. Они ж есть в ГОЗе?
И ранее изготавливались... А 57-мм пушки? Последние, кроме корабельных, аж в 50-е гг.
>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (05.09.2008 18:34:26)
Дата 05.09.2008 21:00:20

Re: Лучше бы...

>Будет изготавливаться крупными для новых БМП-3М. Они ж есть в ГОЗе?

Дык вроде ни фига, там стоит модернизированная курганская башня по-моему. А почему, а потому что не хотят с КБП баблом делиться.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (05.09.2008 21:00:20)
Дата 06.09.2008 01:07:03

Re: Лучше бы...


>>Будет изготавливаться крупными для новых БМП-3М. Они ж есть в ГОЗе?
>
>Дык вроде ни фига, там стоит модернизированная курганская башня по-моему. А почему, а потому что не хотят с КБП баблом делиться.

Погоди... БМ от БМП-3 это по-любому и изначально КБПешная разработка!? Читал, что якобы Шипунов лично настаивал на "сотке", чуть ли не его идея (или он её стал толкачём)...
А непосредственный изготовитель-сборщик - разумеется Курганмаш, но под контролем и настройкой аппаратуры коломенцами.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (06.09.2008 01:07:03)
Дата 06.09.2008 03:24:09

Re: Лучше бы...

>Погоди... БМ от БМП-3 это по-любому и изначально КБПешная разработка!? Читал, что якобы Шипунов лично настаивал на "сотке", чуть ли не его идея (или он её стал толкачём)...

Разумеется КБПшная! Но - то было в советские еще времена. Поэтому курганцам за использование тройчатки никому ничего отстегивать не надо. А Бахча - это уже нынешние деловые отношения, за ее использование придется платить.

>А непосредственный изготовитель-сборщик - разумеется Курганмаш, но под контролем и настройкой аппаратуры коломенцами.

Во-первых, не коломенцами а туляками, не путай КБМ и КБП. А во-вторых - неа, все сами, с немножечко модернизацией на коленке. И КБПшная "бахча" превосходит комплекс на БМП-3М самым радикальным образом по всем возможным показателям. Вплоть до того что новыми ракетами бахча стрелять может, а БМП-3М - нет. И заряжать автоматически ракеты - тоже. Но лучше уродство но собственное, чем нормальный комплекс но чужой.

Так вот и живем.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (06.09.2008 03:24:09)
Дата 06.09.2008 03:36:21

Re: Лучше бы...

>Разумеется КБПшная! Но - то было в советские еще времена. Поэтому курганцам за использование тройчатки никому ничего отстегивать не надо. А Бахча - это уже нынешние деловые отношения, за ее использование придется платить.

Не понял! Если МО примет вариант БМП-3 с новой "Бахчёой" от КБП, то Курганмаш будет как генподрядчик отстёгивать КБП за "Бахчу" больше чем за "Басню" денюжками МО а не своими.

>>А непосредственный изготовитель-сборщик - разумеется Курганмаш, но под контролем и настройкой аппаратуры коломенцами.
>
>Во-первых, не коломенцами а туляками, не путай КБМ и КБП. А во-вторых - неа, все сами, с немножечко модернизацией на коленке. И КБПшная "бахча" превосходит комплекс на БМП-3М самым радикальным образом по всем возможным показателям. Вплоть до того что новыми ракетами бахча стрелять может, а БМП-3М - нет. И заряжать автоматически ракеты - тоже. Но лучше уродство но собственное, чем нормальный комплекс но чужой.

Опять не понял! Что, МО приняло вариант БМП-3М с фактически старым боевым отделением (с минимальной модернизацией)? Что-то не верится, особенно на фоне БМД-4...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Д.И.У.
К Рядовой-К (05.09.2008 13:29:53)
Дата 05.09.2008 15:33:00

Re: Лучше бы...

>Да и чем дороже то? "Бахча" отработана и отлажена в производстве, изготавливается достаточно крупными партиями и будет изготавливаться, а 57-мм тока родилась...

"Бахча" должна быть намного дороже, в разы. Это все-таки модуль полностью нового изготовления, новые пушки, сложный автомат заряжания, сложная СУО уровня Т-90.
Тогда как при модернизации ПТ-76 берется пушка от снятых с вооружения С-60, автоматизация упрощена (что самый крупный минус), и СУО белорусская самого простого типа. Это в принципе предельно дешевая модернизация, местами в ущерб эффективности.

>И снарядов старых уже нема, а для "сотки" - полно.

Это все-таки не доказано. Не стоит забывать, что есть и 57-мм корабельные пушки под снаряд С-60. В ВМФ (к которым относится мор. пехота) могут сохраняться достаточные запасы.
От PQ
К Д.И.У. (05.09.2008 15:33:00)
Дата 06.09.2008 20:16:18

СУО Бахчи гораздо совершенее СУО Т-90 (-)
От Рядовой-К
К Д.И.У. (05.09.2008 15:33:00)
Дата 05.09.2008 18:33:04

Re: Лучше бы...


>>Да и чем дороже то? "Бахча" отработана и отлажена в производстве, изготавливается достаточно крупными партиями и будет изготавливаться, а 57-мм тока родилась...
>
>"Бахча" должна быть намного дороже, в разы. Это все-таки модуль полностью нового изготовления, новые пушки, сложный автомат заряжания, сложная СУО уровня Т-90.
>Тогда как при модернизации ПТ-76 берется пушка от снятых с вооружения С-60, автоматизация упрощена (что самый крупный минус), и СУО белорусская самого простого типа. Это в принципе предельно дешевая модернизация, местами в ущерб эффективности.

Принять упрощённое СУО и для "Бахчи" ;))
А вообще - уж слишком морально устарела само шасси ПТ-76...

>>И снарядов старых уже нема, а для "сотки" - полно.
>
>Это все-таки не доказано.
Сужу по Украине... ДУмаю, что в России не менее оборотистые дельцы имеются ;)
>Не стоит забывать, что есть и 57-мм корабельные пушки под снаряд С-60. В ВМФ (к которым относится мор. пехота) могут сохраняться достаточные запасы.
А что там снаряжению снаряда? ИМХО - для "сухопутных" целей не подойдёт.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru