От Алексей Соловьев
К All
Дата 04.09.2008 18:11:18
Рубрики Современность; Армия;

Наш ответ Чемберленам

http://news.mail.ru/politics/1995345
РФ планирует разместить высокоточное оружие около базы ПРО в Польше
17:11 РИА «Новости»
КАЛИНИНГРАД, 4 сен — РИА Новости, Анатолий Нилов. Россия может разместить новые виды высокоточного оружия близ Польши, согласившейся на установку на своей территории элементов американской системы противоракетной обороны (ПРО), сообщил журналистам глава комитета Госдумы по обороне генерал-полковник Виктор Заварзин.

США и Польша подписали 20 августа в Варшаве соглашение о размещении противоракетной базы в окрестностях польского города Слупска.

«У нас есть силы и средства, новые образцы вооружения. Мы их поставим вблизи позиционных районов, которые будут размещены в Польше. Проработка этого вопроса идет», — сказал глава парламентского комитета после межведомственного совещания, на котором обсуждались перспективы модернизации военной группировки в Калининградской области в связи с расширением НАТО на Восток.

«Образцы высокоточного вооружения — например, для авиации и наземное — имеются в наличии. Сейчас стоит вопрос по дополнительным поставкам в позиционные районы, нужно дополнительно закупить его (вооружение)», — пояснил Заварзин.

По его словам, с этой целью государственная программа перевооружения вооруженных сил РФ, рассчитанная до 2015 года, будет скорректирована.

«На эту программу, как известно, отводится пять триллионов рублей. Сейчас она будет уточнена», — сказал глава комитета по обороне.

Отвечая на вопрос журналистов о возможном размещении тактического ядерного оружия на территории Калининградской области, Заварзин признал, что «такие предложения идут».

«По тактическому ядерному оружию у нас очень много разговоров было с США. Ведь оно не попадает под предмет соглашений и переговоров о стратегической стабильности, которые мы ведем с американцами. И еще когда я был в НАТО (в качестве военного постпреда РФ), они постоянно задавали нам вопросы о ТЯО в Калининградской области. Мы же задавали встречный вопрос — почему американское тактическое ядерное оружие есть в Европе? Например, в Бельгии», — сказал глава думского комитета.

По его мнению, сейчас нет необходимости размещать тактическое ядерное оружие в Калининградской области.

«Решение, конечно, принимает главнокомандующий. Но нагнетать обстановку не следует. Нужны другие серьезные мероприятия по модернизации и усовершенствованию сил и средств, которые есть тут в наличии. Это касается надводных, подводных и береговых частей», — сказал Заварзин.

Североатлантический альянс, в который входят Литва и Польша, следит за ситуацией в самом западном российском регионе, добавил он.

«Идет наращивание группировок, изучение инфраструктуры портов, аэродромных сетей и так далее. Отмечено усиление разведки на территории Калининградской области, размещение различных сил и средств, которые позволяют совершить некий маневр для нанесения внезапного удара. Мы в стороне от этого быть не можем», — сказал депутат.

С уважением. Алексей
От oleg100
К Алексей Соловьев (04.09.2008 18:11:18)
Дата 05.09.2008 19:31:12

это не тот ли Заварзин - что возглавлял нашу колонну в "броске на Приштину"? (-)
От Алексей Соловьев
К oleg100 (05.09.2008 19:31:12)
Дата 05.09.2008 19:38:12

Re: это не...

http://www.whoiswho.ru/russian/Password/papers/8r/zavarzin/st1.htm
Посмотрите по этой ссылке.
С уважением. Алексей
От Добрыня
К Алексей Соловьев (04.09.2008 18:11:18)
Дата 05.09.2008 17:55:34

А Слупск - это на берегу Балтики который? Интересно, противо-противоракеты

Приветствую!
... реально там поставить?
Скажем, С-300 сможет отработать по ним, если вдруг потребуется?
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Александр Стукалин
К Алексей Соловьев (04.09.2008 18:11:18)
Дата 05.09.2008 16:13:18

Депутат Заварзин не оргинален... :-) (-)
От Зуекщ
К Алексей Соловьев (04.09.2008 18:11:18)
Дата 04.09.2008 21:10:12

Тем временем Чейни...

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/09/04/cheney.georgia.tour/index.html
Сказал, что таки в НАТО Грузии быть.
От Random
К Зуекщ (04.09.2008 21:10:12)
Дата 05.09.2008 13:59:28

Хм. Там у него в Азербайджане скандальчик вышел.

У нас появился новый союзник?
От DmitryO
К Random (05.09.2008 13:59:28)
Дата 05.09.2008 20:56:00

Пограничные бабаи будут

ровно сидеть на своих волосатых попах и внимательно слушать голос белого кагана из Москвы (с, И.Кошкин)

>У нас появился новый союзник?
От hardy
К Random (05.09.2008 13:59:28)
Дата 05.09.2008 14:16:17

Re: Хм. Там...

>У нас появился новый союзник?

а там все интереснее и интереснее становится:

http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&_n=1&news_id=53190

Правовой статус Каспийского моря будет обсуждаться в Баку 04.09.08 10:39

Проект Конвенции о правовом статусе Каспийского моря будет обсуждаться в Баку. Сегодня здесь соберется очередное заседание специальной рабочей группы пяти прикаспийских стран. Об этом сообщило накануне МИД Азербайджана.

Стороны продолжат согласование позиций текста проекта Конвенции, по которым еще не достигнуто согласие в рамках "каспийской пятерки", сообщает ИТАР-ТАСС. Дело в том, что Азербайджан, Туркмения и Иран до сих пор не могут договориться по вопросам разделения Каспийского моря на национальные сектора.

Из-за отсутствия прогресса в этом вопросе Баку и Ашхабад долгое время оспаривают принадлежность нефтегазового месторождения "Кяпаз" на шельфе Каспия, которое в Туркмении именуют "Сердаром".

Такая же картина наблюдается и на юге Каспия, где Баку и Тегеран претендуют на одну и ту же перспективную нефтегазовую структуру "Алов". Семь лет назад это чуть не привело к противостоянию между двумя странами, после чего разведочное бурение, которое вели здесь компания "Бритиш Петролеум" и ее партнеры по проекту, было приостановлено до согласования позиций Азербайджана и Ирана по Каспию.

Осложняет переговоры по статусу Каспия и позиция Ирана, который предлагает разделить море на 5 равных частей между прибрежными странами.

Эксперты не исключают, что в ближайшее время Баку и Ашхабад договорятся о морских границах на Каспии, учитывая потепление отношений между двумя странами после прихода к власти в Туркмении президента Гурбангулы Бердымухамедова.

Вопрос о правовом статусе Каспия возник через 3 года после распада СССР. В советское время статус Каспия регламентировался договорами между СССР и Ираном от 1921 и 1940 годов.

http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&_n=1&news_id=53218

Иран против прокладки трубопроводов по дну Каспия
05.09.08 10:42

Иранская сторона выступает против прокладки трубопроводов по дну Каспийского моря, так как "это может нанести урон экологии моря", заявил журналистам в четверг замминистра иностранных дел Ирана Мехти Сафари.

Дипломат отметил, что есть иранское и российское направления транспортировки энергоресурсов.

"Если есть такие возможности, зачем же наносить такой ущерб экологии?", - сказал Сафари после 23-го заседания Специальной рабочей группы по определению правового статуса Каспия.

Как передает агентство "Новости-Азербайджан", Сафари высоко оценил принятие Конвенции по экологическому состоянию Каспия.

Источник:РИА"Новости"
От Random
К hardy (05.09.2008 14:16:17)
Дата 05.09.2008 15:12:57

Если исходить из этого, Алиев д.б. заинтересован в американских планах

...в отношении Ирана и в своем в них участии. Авось кусок бы кинули.
Очевидно, нашлись другие мотивы.
От Zamir Sovetov
К Random (05.09.2008 15:12:57)
Дата 05.09.2008 17:02:38

Как показывает история, США кинут

> ...в отношении Ирана и в своем в них участии. Авось кусок бы кинули.

в итоге Алиева, а не ему кусок.
От Random
К Zamir Sovetov (05.09.2008 17:02:38)
Дата 05.09.2008 17:29:33

Видимо,это и есть самый здравый, перевесивший все, мотив Алиева (-)
От Mike
К Зуекщ (04.09.2008 21:10:12)
Дата 04.09.2008 21:35:55

Чейни ещё не всё НАТО (-)
От A~B
К Алексей Соловьев (04.09.2008 18:11:18)
Дата 04.09.2008 20:35:04

А есть ли смысл?

Не достаточно ли поплохеет ли восточной европе от последствий взрывов на нашей территории, и не стоит ли поберечь заряды для непосредственного виновника конфликта?
От Паршев
К A~B (04.09.2008 20:35:04)
Дата 04.09.2008 20:42:01

Re: А есть...

>Не достаточно ли поплохеет ли восточной европе от последствий взрывов на нашей территории, и не стоит ли поберечь заряды для непосредственного виновника конфликта?

Тут проблема в том, чтобы донести эти заряды до сознания соответствующих лицЩ
От A~B
К Паршев (04.09.2008 20:42:01)
Дата 04.09.2008 22:56:03

Re: А есть...

А зачем? Не они же будут принимать решение на применение, да и на размещение их особо не спрашивают.
От Паршев
К A~B (04.09.2008 22:56:03)
Дата 05.09.2008 10:41:45

Re: А есть...

>А зачем? Не они же будут принимать решение на применение, да и на размещение их особо не спрашивают.

Я про американцев, не про поляков. Что ограничение у нас не в зарядах, а в межконтинентальных носителях, поэтому экономить сами заряды смысла нет.
От A~B
К Паршев (05.09.2008 10:41:45)
Дата 05.09.2008 17:13:31

Re: А есть...

>>А зачем? Не они же будут принимать решение на применение, да и на размещение их особо не спрашивают.
>
>Я про американцев, не про поляков.

Думаете угроза полякам испугает американцев?

>Что ограничение у нас не в зарядах, а в межконтинентальных носителях, поэтому экономить сами заряды смысла нет.

А точно число боеголовок никак не регламентируется?
ЕМНИП в договорах и количество зардов прописывается, так что IMHO не стоит их тратить на второстепенные цели.
От Паршев
К A~B (05.09.2008 17:13:31)
Дата 05.09.2008 18:24:37

Re: А есть...

>>>А зачем? Не они же будут принимать решение на применение, да и на размещение их особо не спрашивают.
>>
>>Я про американцев, не про поляков.
>
>Думаете угроза полякам испугает американцев?

Простите, но это я Вам объясняю, что угроза полякам не испугает американцев

>А точно число боеголовок никак не регламентируется?
>ЕМНИП в договорах и количество зардов прописывается, так что IMHO не стоит их тратить на второстепенные цели.

Да нет уже никаких договоров после денонсации амерами договора по ПРО
От Pout
К Паршев (04.09.2008 20:42:01)
Дата 04.09.2008 21:11:28

Re: А есть...


>Тут проблема в том, чтобы донести эти заряды до сознания соответствующих лиц


оговорку про холодную зиму Медведа слышали?
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/103074.html

http://situation.ru/
От Azinox
К Алексей Соловьев (04.09.2008 18:11:18)
Дата 04.09.2008 19:04:46

В связи с этим возникают вопросы

Здравствуйте.

>«Идет наращивание группировок, изучение инфраструктуры портов, аэродромных сетей и так далее. Отмечено усиление разведки на территории Калининградской области, размещение различных сил и средств, которые позволяют совершить некий маневр для нанесения внезапного удара. Мы в стороне от этого быть не можем», — сказал депутат.

Может ли гипотетически ЕС в скором времени попытаться путем ввода войск заблокировать размещение на территории Калининградской области тактического ядерного оружия ?

Что в этом случае мы можем им противопоставить в Калининградской области или без поддержки с "земли" анклав падет за считанные дни при атаке европейских сил НАТО ?

Реальна ли в при таком раскладе наша помощь через территорию "враждебной" нам Латвии (если через "дружественную" Берарусь), а то и "на прямки" через Литву и Латвию?

Или европейцы очень боятся наших РВСН и наземных операций (предпочитая бомбить), что никогда на такое не пойдут ?

С уважением.
От Константин Чиркин
К Azinox (04.09.2008 19:04:46)
Дата 04.09.2008 20:00:19

А чего так слабо?

Приветствую.А чего не какая-нибудь другая область?
От writer123
К Azinox (04.09.2008 19:04:46)
Дата 04.09.2008 19:32:10

Re: В связи...

>Что в этом случае мы можем им противопоставить
Тополь.
От Chestnut
К Azinox (04.09.2008 19:04:46)
Дата 04.09.2008 19:18:20

Не может

>Может ли гипотетически ЕС в скором времени попытаться путем ввода войск заблокировать размещение на территории Калининградской области тактического ядерного оружия ?

Каких войск??? ЕС -- это 27 отдельных государств, каждое с собственной внешней политикой и собственной армией. Кого конкретно Вы видите вводящим войска в КО? Поляков? Немцев? Шведов? Не смешно даже

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (04.09.2008 19:18:20)
Дата 05.09.2008 11:58:35

члены ЕС в массе еще и члены НАТО, так что ничего невозможного нет (-)
От Chestnut
К Аркан (05.09.2008 11:58:35)
Дата 05.09.2008 13:31:53

Речь шла не о НАТО, а о ЕС -- но члены НАТО обязаны воевать

только при нападении на одного из членов, и вовсе не обязаны поддерживать нападение, начатое одним из членов

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (05.09.2008 13:31:53)
Дата 05.09.2008 15:28:03

то есть возможное нападение, начатое одним из членов уже не отрицается?

>только при нападении на одного из членов, и вовсе не обязаны поддерживать нападение, начатое одним из членов

что не мешает НАТО воевать в Афганистане. Называть это ответом на "нападение" бин Ладена на США конечно можно, но тогда каких либо тормозов и формальностей не останется.
От Chestnut
К Аркан (05.09.2008 15:28:03)
Дата 05.09.2008 15:30:06

Отрицается. Кому охота нарываться на ядрёнбатон?

>что не мешает НАТО воевать в Афганистане.

Воюют отдельные страны. Кто хочет. Кто не хочет, не воюет.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (05.09.2008 15:30:06)
Дата 05.09.2008 23:13:22

Re: ЧиТД

При таком раскладе надежда для "не очень больших но вкусных" - только на ядренбатон. Хорошенькая "международная безопасность" :(
От Паршев
К Chestnut (05.09.2008 13:31:53)
Дата 05.09.2008 13:53:19

Не для того НАТО создаётся и окружает Россию, чтобы в носу ковырять

обеими руками, когда США Россию бомбить начнут.
От Chestnut
К Паршев (05.09.2008 13:53:19)
Дата 05.09.2008 13:55:17

НАТО создаётся и окружает Россию, чтобы Россия не стала бомбами кидаться (-)
От Денис Фалин
К Chestnut (05.09.2008 13:55:17)
Дата 05.09.2008 16:09:11

А на кого РФ кидала бомбы в 1992-1994гг. когда началось расширение НАТО

Добрый день.

Вы знаете, если бы НАТО стало расшираяться в ответ на некоторое восстановление военной мощи РФ в 2000-200X годах, то это бы можно было обьяснить. Но история с расширением началась сразу после того, как стало понятно (на тот момент), куда ведёт тенденция "развития" "Новую Россию". Причем на позицию РФ цинично наплевали. Россия в 90-е годы не получила от Запада ржавого гвоздя за "просто так",в отличие от Вост. Европы. И это происходило именно в тот момент, когда военная мощь РФ стремилась к 0, а элита РФ еще мечтала к приобщению к "братской семье цивилизованых народов".
Если Запад действительно хотел принят РФ в свои ряды, то свои шансы он упустил именно тогда. Но подсказывает мне сердце, что нехотел нисколечко и цинично надсмехался над нами. Посылки с гум. помощью с записками "победителям от побежденных"- это оттуда.

Так что, если вы объясните какую угрозу представляла РФ Европе и США в 90-е годы, когда началось расширение НАТО, то я буду очень признателен.

С уважением.
От mpolikar
К Chestnut (05.09.2008 13:55:17)
Дата 05.09.2008 15:35:44

Вы серьезно?)) (-)
От Alexeich
К mpolikar (05.09.2008 15:35:44)
Дата 05.09.2008 16:38:08

Re: нет все верно

Для чего берут на прицел, чтобы в тебя не стрельнули, в том числе и если ты занимаешься грабежом, шантажом или вообще стреляешь первым.
Честнут же не утверждал, что Россия начнет первая не с того ни с сего бомбами кидаться.
От Chestnut
К mpolikar (05.09.2008 15:35:44)
Дата 05.09.2008 15:47:37

абсолютно (-)
От Аркан
К Chestnut (05.09.2008 13:55:17)
Дата 05.09.2008 15:29:16

Германия откружала Польшу в 1938-1939, чтобы последняя не могла бомбами кидаться (-)
От Chestnut
К Аркан (05.09.2008 15:29:16)
Дата 05.09.2008 15:45:55

а давайте продолжим аналогию

перечислите, какие территории НАТО требует, чтобы Россия вернула? И приведите примеры кампании в СМИ по поводу угнетения со стороны России национального меньшинства "натовцев"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (05.09.2008 15:45:55)
Дата 05.09.2008 17:14:51

есть страны НАТО с террпритензиями к России

>перечислите, какие территории НАТО требует, чтобы Россия вернула? И приведите примеры кампании в СМИ по поводу угнетения со стороны России национального меньшинства "натовцев"

и по поводу угнетения со стороны России национальных меньшинств возбухают. Так что аналогия очень даже пугающая.
От mpolikar
К Аркан (05.09.2008 17:14:51)
Дата 05.09.2008 17:41:00

c Претензиями к России - в первую очередь Польша и страны Балтии

с различными, в т.ч. территориальными и финансовыми. "Непострадпавшие требуют деньги с невиновных".
От Chestnut
К mpolikar (05.09.2008 17:41:00)
Дата 05.09.2008 20:24:20

огласите список

территориальных претензий к России на государственном уровне

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Pav.Riga
К Chestnut (05.09.2008 20:24:20)
Дата 06.09.2008 01:08:36

Re: огласите список

>территориальных претензий к России на государственном уровне

АБРЕНЕ и окрестности- незконно отторгнуты от Латвии и переименовано в Пыталово.

С уважением к Вашему мнению.
От Chestnut
К Аркан (05.09.2008 17:14:51)
Дата 05.09.2008 17:28:47

какие?

>и по поводу угнетения со стороны России национальных меньшинств возбухают. Так что аналогия очень даже пугающая.

кто конкретно возбухает о каких меньшинствах?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Zamir Sovetov
К Chestnut (05.09.2008 17:28:47)
Дата 05.09.2008 19:23:38

Финлягдия о Карелии вздыхает (-)
От БорисК
К Zamir Sovetov (05.09.2008 19:23:38)
Дата 06.09.2008 04:45:42

Re: Финлягдия о...

Финляндия, по-Вашему, член НАТО!!!??? А мужики-то не знали... (С)

Кто конкретно в Финляндии вздыхает о Карелии?
От Игорь Кулаков
К Chestnut (05.09.2008 17:28:47)
Дата 05.09.2008 17:43:01

Re: какие?

>кто конкретно возбухает о каких меньшинствах?

2 сходу вспомнившихся свежих примера:
А) сверхнаглая заява эSSтонского презика после встречи с президентом России(!), находясьв России(!) насчет "свободы" для родственного нацменьшинства...
Б) постоянные приемы в госдепе представителей ичкерийских воителей с беременными женщинами и детьми...
От Аркан
К Chestnut (05.09.2008 17:28:47)
Дата 05.09.2008 17:37:52

Во Франции даже комикс был о героической чеченке-снайперше

>>и по поводу угнетения со стороны России национальных меньшинств возбухают. Так что аналогия очень даже пугающая.
>
>кто конкретно возбухает о каких меньшинствах?

конкретно возбухания о признании Чечни звучали совсем недавно. От возможного президента США.
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (05.09.2008 15:45:55)
Дата 05.09.2008 17:04:32

Re: а давайте...

>перечислите, какие территории НАТО требует, чтобы Россия вернула? И приведите примеры кампании в СМИ по поводу угнетения со стороны России национального меньшинства "натовцев"

Ну в США например до сих пор считают, что Россия оккупирует некоторые народы, не признавая их права на самоопределение.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (05.09.2008 17:04:32)
Дата 05.09.2008 17:26:39

какие именно? (-)
От Zamir Sovetov
К Chestnut (05.09.2008 17:26:39)
Дата 05.09.2008 19:23:36

Согласно сообщению Wayne Madsen Report

Джордж Сорос и советник Маккейна Шойнеман предложили рассмотреть законопроект о признании независимости национальных субъектов РФ. В документе упоминаются Бурятия, Башкирия, Татарстан, Якутия, Чукоткия, а также весь Северный Кавказ и финно-угорские Мордовия, Удмуртия, Карелия, Марий Эл.
От Лейтенант
К Zamir Sovetov (05.09.2008 19:23:36)
Дата 05.09.2008 21:50:00

Ну мы тоже можем признать независимость Техаса, Аляски, Калифорнии и Гаваев :-)

Так сказать исходя из принципа взаимности в дипломатии ...
От Chestnut
К Zamir Sovetov (05.09.2008 19:23:36)
Дата 05.09.2008 20:25:34

какую должность в госаппарате США

занимают
>Джордж Сорос и советник Маккейна Шойнеман
?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Zamir Sovetov
К Chestnut (05.09.2008 20:25:34)
Дата 05.09.2008 21:33:35

Мы друг друга поняли

Сорос платит зарплату Саакашвили и его команде, Шойнеман - советник одно из двух возможных президентов США. Но Вам ведь это всё равно безразлично?
От Андрей Сергеев
К Chestnut (05.09.2008 17:26:39)
Дата 05.09.2008 17:39:13

Народы Казакии, Идель-Урала и проч. Ну и Северного Кавказа, само собой. (-)
От Chestnut
К Андрей Сергеев (05.09.2008 17:39:13)
Дата 05.09.2008 20:26:26

приведите ссылки

на государственные заявления о непризнании суверенитера России над этими территориями

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Андрей Сергеев
К Chestnut (05.09.2008 20:26:26)
Дата 05.09.2008 21:33:58

P. L. 86-90 (-)
От SerB
К Chestnut (05.09.2008 20:26:26)
Дата 05.09.2008 20:27:41

А по Косово аналогичные претензии были - до бомбардировки? (-)
От Паршев
К Chestnut (05.09.2008 15:45:55)
Дата 05.09.2008 16:06:16

Ну, что там она от Польши требовала - никто не помнит

а вот что было потом - помнят все
От Chestnut
К Паршев (05.09.2008 16:06:16)
Дата 05.09.2008 16:59:25

а Вы вспомните, пжлст (-)
От Паршев
К Chestnut (05.09.2008 16:59:25)
Дата 05.09.2008 18:22:53

Вспомнил! Глейвиц освободить (-)
От Chestnut
К Паршев (05.09.2008 18:22:53)
Дата 05.09.2008 20:27:09

Глейвиц был немецким городом, но шутку я оценил (-)
От Random
К Chestnut (05.09.2008 15:45:55)
Дата 05.09.2008 16:04:48

Словесная мотивировка может варьироваться. Главное - практические шаги (-)
От Rwester
К Chestnut (05.09.2008 13:55:17)
Дата 05.09.2008 14:08:43

....чтобы не стала бомбами кидаться в случае чего(-)
От Паршев
К Chestnut (05.09.2008 13:55:17)
Дата 05.09.2008 13:58:12

Да-да, конечно-конечно :) (-)
От Random
К Chestnut (05.09.2008 13:55:17)
Дата 05.09.2008 13:57:56

Так все-таки Россия? А не Иран? (-)
От Chestnut
К Random (05.09.2008 13:57:56)
Дата 05.09.2008 14:20:13

а НАТО окружает Иран? (-)
От Паршев
К Chestnut (05.09.2008 14:20:13)
Дата 05.09.2008 15:02:36

Вот и мы удивляемся

Впрочем, Иран они тоже окружают
От Random
К Chestnut (05.09.2008 14:20:13)
Дата 05.09.2008 15:01:59

Россию. Но при этом мотивирует иранской угрозой (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (05.09.2008 13:31:53)
Дата 05.09.2008 13:46:11

как показывают последнии факты, агрессор очень быстро выдает себя за жертву.

и тогда агрессивному блоку НАТО придется воевать, а им этого ой как не хочется.-- это ведь прощай сытая жизнь и телешоу...
От Alexeich
К Chestnut (05.09.2008 13:31:53)
Дата 05.09.2008 13:44:52

Re: не обязаны

>только при нападении на одного из членов, и вовсе не обязаны поддерживать нападение, начатое одним из членов

... а имеют право воевать, которым могут воспользоваться, а могут и нет. Что касается юридических тонкостей "кто на кого первым напал", то с учетом недавних дискуссий на тему "кто первый" и расширенного толкования понятия "нападение" (энергетическое нападение, торговое нападение, кибернетическое нападение) в современной международной практике это дышло можно повернуть как угодно.
От Chestnut
К Alexeich (05.09.2008 13:44:52)
Дата 05.09.2008 13:47:53

Re: не обязаны

>... с учетом недавних дискуссий на тему "кто первый" и расширенного толкования понятия "нападение" (энергетическое нападение, торговое нападение, кибернетическое нападение) в современной международной практике это дышло можно повернуть как угодно.

Ну так и не нападайте, кто ж вас неволит?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (05.09.2008 13:47:53)
Дата 05.09.2008 13:59:38

Re: пардон? вы о чем

я об уставе НАТО, а вы на кого-то уже нападать собрались? :)
От Chestnut
К Alexeich (05.09.2008 13:59:38)
Дата 05.09.2008 14:19:25

я исключительно о России

>я об уставе НАТО, а вы на кого-то уже нападать собрались? :)

а НАТО ни на кого нападать не собирается

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (05.09.2008 14:19:25)
Дата 05.09.2008 15:02:55

Re: вы с броневичка-то слезьте

>>я об уставе НАТО, а вы на кого-то уже нападать собрались? :)
>
>а НАТО ни на кого нападать не собирается

а то придет злой админ и всех покоцает, руководствуясь уставом ВИФа ...

Поясняю еще раз, понятие "нападения" можно растягивать практически до бесконечности, затем требуя исполнения 5 пункта устава НАТО аппелируя к 51 статье устава ООН ... При том, например, расширенном толковании понятия "нападения", какого требуют некоторые продвинутые эстооонские политики, ваши высказывания на этом форуме мало чем отличаются от бомбардировки территории московского Кремля и требуют немедленной ответной военной реакции.

Насчет "НАТО ни на кого нападать не собирается" - абсолютно необоснованное заявление, одна большая страна НАТО весьма успешно заварила нехилую войнушку в одной теплой стране с большим запасом керосина, или мне это приснилось?
От Chestnut
К Alexeich (05.09.2008 15:02:55)
Дата 05.09.2008 15:31:31

не наблюдаю броневичков

>Насчет "НАТО ни на кого нападать не собирается" - абсолютно необоснованное заявление, одна большая страна НАТО весьма успешно заварила нехилую войнушку в одной теплой стране с большим запасом керосина, или мне это приснилось?

Страна, а не НАТО. Впрочем, если вам хочется кушать мухи вместе с котлетами -- вольному воля, я мешать не буду

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (05.09.2008 15:31:31)
Дата 05.09.2008 16:43:57

Re: не наблюдаю...

>Страна, а не НАТО. Впрочем, если вам хочется кушать мухи вместе с котлетами -- вольному воля, я мешать не буду

ОК, переформулируем, на какую из стран НАТО "напали" Афганистан и, в особенности, Югославия?
От Chestnut
К Alexeich (05.09.2008 16:43:57)
Дата 05.09.2008 20:28:35

Re: не наблюдаю...

>>Страна, а не НАТО. Впрочем, если вам хочется кушать мухи вместе с котлетами -- вольному воля, я мешать не буду
>
>ОК, переформулируем, на какую из стран НАТО "напали" Афганистан и, в особенности, Югославия?

Руководство Афганистана отказалось выдать организаторов 911

С Югославией долго объяснять, да вы и не поймёте

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (05.09.2008 20:28:35)
Дата 05.09.2008 23:09:27

Re: не наблюдаю...

>Руководство Афганистана отказалось выдать организаторов 911

Что-то смутно припоминаю что доказательства организации 9/11 именно г-ном Б. Ладеном на тот момент так и не было представлено, это во-первых, во-вторых, как не надувай щеки, а нападением невыдача подозреваемого никак считаться не может, так что прямых оснований для применения "5 пункта" не получается. И мы возвращаемся к пресловутому "дышлу".

>С Югославией долго объяснять, да вы и не поймёте

Боюсь, вы вряд ли способны объяснить, насколько я заметил, логически связанные построение - не ваш конек (БО - каждому свое), но принимаю ваше отсутпление не требуя безоговорочной капитуляции, ибо это повлечет разрастание флейма.

Тем не менее, как ни объясняй, а действия НАТО в Югославии продемонстрировали, что оно может быть использовано отнюдь не в оборонительных целях, а и при проведении полномасштабной военной операции против суверенного европейского и даже весьма дружественного (старенький я - помню еще как в басурманском телевизоре Милошевича называли "оплотом демократии на Балканах" и "надежным союзником США") государства в интересах одного из участников блока. Какими возвышенными и гуманными (в чем я лично сомневаюсь) миротворческими мотивами (приведшими к переделки этнической карты Балкан старым добрым средневековым методом резни и этнической чистки - кстати, именно албанским косоварам приписывают введение в политический лексикон Европы неуклюжего эвфевизма ethnical cleansing) при это вдохновлялись - не суть важно. Важно, что есть такая мощная организация, которая не задумываясь пустит в ход свою очень большую дубину, буде это покажется ей выгодным, и с которой лучше держать ухо востро. А вступление в ее ряды "младонатовцев" с их радикальным национализмом переходящим в националсоциализм и радикальной безответственностью переходящей в политический инфантилизм ситуация становится и вовсе неуправляемой - ибо что может быть хуже обезьяны с гранатой. ЧиТД.

На сем пора подвязать ибо я в очередной раз поражаюсь долготерпению админов.
От Azinox
К Alexeich (05.09.2008 16:43:57)
Дата 05.09.2008 17:37:00

отличный вопрос. (-)
От SerB
К Chestnut (05.09.2008 14:19:25)
Дата 05.09.2008 14:24:44

Угу. Сербам скажите. Или юго-осетинам - там, правда, кандидат отметился. (-)
От Chestnut
К SerB (05.09.2008 14:24:44)
Дата 05.09.2008 14:33:31

Да даже и не кандидат ещё официально

а насчёт сербов -- а кого вы собираетесь "этнически чистить", что так вмешательства НАТО боитесь?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От landman
К Chestnut (05.09.2008 14:33:31)
Дата 05.09.2008 14:55:15

Re: Да даже...

Доброго всем времени суток

>а насчёт сербов -- а кого вы собираетесь "этнически чистить", что так вмешательства НАТО боитесь?

***А что сербы чистили кого нибудь? А горы трупов искала и не нашла ЕС комиссия. Их наверно как и ОМП из Ирака вывезли русские дипломаты.

А если не трындеть то этническими чистками там УЧК занималось.


Олег
От Chestnut
К landman (05.09.2008 14:55:15)
Дата 05.09.2008 15:33:59

Re: Да даже...

>Доброго всем времени суток

>>а насчёт сербов -- а кого вы собираетесь "этнически чистить", что так вмешательства НАТО боитесь?
>
>***А что сербы чистили кого нибудь? А горы трупов искала и не нашла ЕС комиссия. Их наверно как и ОМП из Ирака вывезли русские дипломаты.

>А если не трындеть то этническими чистками там УЧК занималось.

Сотни тысяч беженцев таки были.

(в качестве пояснения -- я считал и считаю интервенцию в Косово ошибкой Америки и НАТО, как впрочем, и вторжение Америки в Ирак)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От landman
К Chestnut (05.09.2008 15:33:59)
Дата 05.09.2008 19:57:02

Re: Да даже...

Доброго всем времени суток
>>Доброго всем времени суток
>
>>>а насчёт сербов -- а кого вы собираетесь "этнически чистить", что так вмешательства НАТО боитесь?
>>
>>***А что сербы чистили кого нибудь? А горы трупов искала и не нашла ЕС комиссия. Их наверно как и ОМП из Ирака вывезли русские дипломаты.
>
>>А если не трындеть то этническими чистками там УЧК занималось.
>
>Сотни тысяч беженцев таки были.

***Было только после бомбежек НАТО. До этого имелась четкая тенженция на увеличения %% албанцев и снижение %% сербов. Так кто кого этнически чистил?


>(в качестве пояснения -- я считал и считаю интервенцию в Косово ошибкой Америки и НАТО, как впрочем, и вторжение Америки в Ирак)

***Это не ошибка, это преднамереное преступления и за него надо судить. Клинтон & Cо - вот настоящие клиенты трибунала. А Вы распространяете заведомо ложную информацию об этнических чистках и следовательно являетесь их подельником.



Олег
От Alexeich
К Chestnut (05.09.2008 15:33:59)
Дата 05.09.2008 16:50:28

Re: Да даже...

>>>а насчёт сербов -- а кого вы собираетесь "этнически чистить", что так вмешательства НАТО боитесь?

Дело тут не в том кого "этнически чистить", а в том, что в оправдание агресси используется заведомо надуманный повод.


>(в качестве пояснения -- я считал и считаю интервенцию в Косово ошибкой Америки и НАТО, как впрочем, и вторжение Америки в Ирак)

В каком смысле ошибкой? Честно ошиблись, считая что в Ираке ОМП и что Милошевич не сегодня завтра завоюет всю Европу, или ошиблись в оценке профитов от результатов вторжения? Это, как говорится, две большие ошибки, вроде как подстрелю я кого на улице, сяду в тюрьму а потом сокрушаюсь: "Ах, ошибся". То ли ошибся потому что подумал что в меня из пистолета целятся, а у мужика был протсо зонтик, то ли ошибся когда рассчитывал что милиция не поймает ...

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От mpolikar
К Chestnut (05.09.2008 15:33:59)
Дата 05.09.2008 15:50:53

албанские беженцы массово - уже после начала бомбежек (-)
От Random
К Chestnut (05.09.2008 15:33:59)
Дата 05.09.2008 15:38:40

Re: Да даже...

>>Доброго всем времени суток
>
>>>а насчёт сербов -- а кого вы собираетесь "этнически чистить", что так вмешательства НАТО боитесь?
>>
>>***А что сербы чистили кого нибудь? А горы трупов искала и не нашла ЕС комиссия. Их наверно как и ОМП из Ирака вывезли русские дипломаты.
>
>>А если не трындеть то этническими чистками там УЧК занималось.
>
>Сотни тысяч беженцев таки были.

>(в качестве пояснения -- я считал и считаю интервенцию в Косово ошибкой Америки и НАТО, как впрочем, и вторжение Америки в Ирак)

Нельзя считать ОШИБОЧНЫМИ решения, основанные на заведомой лжи. Это ПРЕСТУПНЫЕ решения.
От Chestnut
К Random (05.09.2008 15:38:40)
Дата 05.09.2008 15:47:00

Re: Да даже...

>Нельзя считать ОШИБОЧНЫМИ решения, основанные на заведомой лжи. Это ПРЕСТУПНЫЕ решения.

Про решения, основанные на заведомой лжи -- это Вы, пардон, "даёте заведомо неверную информацию"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Random
К Chestnut (05.09.2008 15:47:00)
Дата 05.09.2008 16:01:53

Re: Да даже...

>>Нельзя считать ОШИБОЧНЫМИ решения, основанные на заведомой лжи. Это ПРЕСТУПНЫЕ решения.
>
>Про решения, основанные на заведомой лжи -- это Вы, пардон, "даёте заведомо неверную информацию"

Пардон, говорите?
Решение о вторжении в Югославию официально мотивировалось якобы имеющимися убедительными доказательствами геноцида албанского населения. В последствии было столь же официально заявлено о том, что доказательств нету.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/140/140185.htm
По Ираку - аналогично с ОМП.
От Chestnut
К Random (05.09.2008 16:01:53)
Дата 05.09.2008 17:00:33

это задним умом все крепки (-)
От Random
К Chestnut (05.09.2008 17:00:33)
Дата 05.09.2008 17:27:06

Ум - он не задний и не передний.

Ум, так же как честь и совесть, либо имеется, либо отсутствует.
То же самое относится к доказательствам.
От Chestnut
К Random (05.09.2008 17:27:06)
Дата 05.09.2008 17:30:01

ну так нужно различать информацию, известную на определённый момент

>Ум, так же как честь и совесть, либо имеется, либо отсутствует.
>То же самое относится к доказательствам.\

от информации, полученной потом

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Random
К Chestnut (05.09.2008 17:30:01)
Дата 05.09.2008 18:33:56

Что Вы хотите этим сказать?

Что "на определенный момент" информация все-таки была? А куда она делась "потом"?
>от информации, полученной потом
И какую же информацию получили "потом"?
Информацию о том, что доказательств как не было, так и нет. Вы можете хоть на изнанку вывернуться, но никакая казуистика тут не прокатит.
От Chestnut
К Random (05.09.2008 18:33:56)
Дата 05.09.2008 20:29:59

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1688639.htm (-)
От Random
К Chestnut (05.09.2008 20:29:59)
Дата 05.09.2008 21:42:14

Re: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1688639.htm

Не нашли не значит не было? Не так. Раз нет сейчас, значит не было и раньше.
Речь ведь идет о доказательствах геноцида. Политики утверждали, что доказательства есть, и на этом основании устроили войну. А потом доказательства куда-то делись, вот ведь незадача.
От Андю
К Chestnut (05.09.2008 17:30:01)
Дата 05.09.2008 17:54:45

Информация бывает нужная и ненужная. (+)

Здравствуйте,

>от информации, полученной потом

Например, убитые в д.Рачак -- это информация нужная, а их принадлежность к бандформированиям -- ненужная. Или : пересечение РА границы с Грузией -- информация нужная, ночной же обстрел Цхинвали ГА и убийство русских миротворцев и мирных граждан -- ненужная. И т.д.

Т.ч., "ум" по расчленению информации на нужную и ненужную работает совсем по другим критериям нежели абстрактно "умные".

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Chestnut (05.09.2008 17:00:33)
Дата 05.09.2008 17:02:05

"Ум" вы, ПМСМ, тут совершенно напрасно упоминаете. (-)
От Chestnut
К Андю (05.09.2008 17:02:05)
Дата 05.09.2008 17:27:32

согласен))) (-)
От Паршев
К Chestnut (04.09.2008 19:18:20)
Дата 04.09.2008 19:19:38

польско-шведская интервенция - это неправда? (-)
От Chestnut
К Паршев (04.09.2008 19:19:38)
Дата 04.09.2008 19:55:33

пока что -- это фантазии

а если Вы об истории начала 17 века, то можно привести и обратные примеры. В России почему-то очень не любят, когда их приводят, и утверждают, что они не имеют никакого отношения к современности

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (04.09.2008 19:55:33)
Дата 04.09.2008 20:00:45

Re: пока что...

>можно привести и обратные примеры. В России почему-то очень не любят, когда их приводят,

я в России, и я очень люблю примеры!
От Chestnut
К Паршев (04.09.2008 20:00:45)
Дата 04.09.2008 20:04:26

Re: пока что...

>>можно привести и обратные примеры. В России почему-то очень не любят, когда их приводят,
>
>я в России, и я очень люблю примеры!

Ну хотя бы в том же 17 веке агрессия против Швеции в 1656 году, против Речи Посполитой в 1632 и 1654 годах. А ещё был 18 век, да и 19 тоже. Но я предоставлю Вам поискать примеры в тех веках. И в 20 веке тоже гляньте

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Роман Храпачевский
К Chestnut (04.09.2008 20:04:26)
Дата 05.09.2008 00:56:02

Re: пока что...

>Ну хотя бы в том же 17 веке агрессия против Швеции в 1656 году, против Речи Посполитой в 1632 и 1654 годах.

Шведы вообще-то тогда сами агрессоры были ("Потоп") и московские войска осуществляли миротворческую операцию по принуждению их к миру вместе с поляками -).
Ну а если серьезно, то война с поляками в 1654 г. была вполне обоснована на уровне ТОГДАШНИХ понятий - вольно было поляками оскорбление царского величества устраивать, да еще в условиях "войны домовой".
Про Речь Посполитую в 18 в. вообще не надо - там все вводы ограниченных контингентов основывались на польских же просьбах. А что эти просьбы были только от ЧАСТИ поляков, так они сами виноваты - "братские конфедерации" это же их собственное юридическое изобретение, легализующее действия разных группировок, кои и могут призывать себе на помощь иностранные войска.

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Chestnut (04.09.2008 20:04:26)
Дата 04.09.2008 20:36:06

На всякий случай уточню


>Ну хотя бы в том же 17 веке агрессия против Швеции в 1656 году, против Речи Посполитой в 1632 и 1654 годах.


Это про попытки отобрать захаванное в Смутное время?
От Chestnut
К Паршев (04.09.2008 20:36:06)
Дата 05.09.2008 13:34:39

Re: На всякий...


>>Ну хотя бы в том же 17 веке агрессия против Швеции в 1656 году, против Речи Посполитой в 1632 и 1654 годах.
>

>Это про попытки отобрать захаванное в Смутное время?

а в Смутное время поляки с литовцами только отобрали захаванное за 100 лет до того

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (05.09.2008 13:34:39)
Дата 05.09.2008 13:49:52

Это уж извините


>а в Смутное время поляки с литовцами только отобрали захаванное за 100 лет до того

честно приобретенное, на основе свободного самоопределения князей. А со шведами, значит, консенсус - уже хорошо.

Не говоря уж о том, где граница была исходно, в 12-м веке.
От Chestnut
К Паршев (05.09.2008 13:49:52)
Дата 05.09.2008 14:18:04

Re: Это уж...


>>а в Смутное время поляки с литовцами только отобрали захаванное за 100 лет до того
>
>честно приобретенное, на основе свободного самоопределения князей. А со шведами, значит, консенсус - уже хорошо.

Со шведами там так -- что-то они получили в обмен за военную помощь против поляков, смотреть надо. А Смоленск захватили в 1514 пушками, а не самоопределением князей

>Не говоря уж о том, где граница была исходно, в 12-м веке.

в 12 веке не было границы между Литвой и Московией, да и их самих не было

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (04.09.2008 20:04:26)
Дата 04.09.2008 20:34:33

Re: пока что...

>>>. Но я предоставлю Вам поискать примеры в тех веках. И в 20 веке тоже гляньте

задание понял.
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (04.09.2008 20:04:26)
Дата 04.09.2008 20:09:08

Ну тогда в комплект к войне 1656-1658 годов добавить кровавого агрессора Петра (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (04.09.2008 20:09:08)
Дата 05.09.2008 13:36:07

это уже 18 век, поэтому я его не упоминал

хотя, подумав -- вы правы, 1700 год относится ещё к 17 веку

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И. Кошкин
К фельдкурат Отто Кац (04.09.2008 20:09:08)
Дата 04.09.2008 23:20:35

Формально Петр - агрессор (-)
От фельдкурат Отто Кац
К И. Кошкин (04.09.2008 23:20:35)
Дата 05.09.2008 04:26:21

Однозначно ... (-)