От Следопыт
К All
Дата 16.08.2000 13:07:06
Рубрики WWII; Армия;

Что то я не пойму :-\\ (про ППШ)

Hi ALL

Это нормально?



Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От СОР
К Следопыт (16.08.2000 13:07:06)
Дата 16.08.2000 13:16:09

Совершенно нормально (про ППШ)

>Hi ALL

>Это нормально?

>

>Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru

Это опытный пистолет-пулемет Шпагина с искривленным каналом ствола. Модель 1945 г.

В том же году 1945г Шпагин разработал еще один оригинальный вариант своего ППШ-41 — с искривленным каналом ствола. Это оружие явилось ответом на германские автоматы с “кривым стволом” 81д-44 (V) и 31д-44 (Р), которые были созданы специально для экипажей танков с целью борьбы с пехотинцами и гранатометчиками противника в “мертвых”, непростреливаемых из танков зонах на дистанции до 15—20 метров. Особенностью новой конструкции стал съемный ствол с искривлением канала на 30 градусов. Однако искривление ствола привело, помимо значительного снижения начальной скорости пуль, к очень высокому рассеиванию при стрельбе — на расстоянии в 50 метров цель размерами 1х2 метра оставалась практически не пораженной.




7,62-мм кривоствольный (криволинейный) пулемет на базе ручного пулемета РПК. Опытный образец. Вид справа, без шаровой установки

Работа по созданию опытного образца криволинейного пулемета с кривизной ствола 90° была проведена конструкторами Н.Ф.Макаровым, выполнившим все проекты криволинейного узла, и К.Т.Куренковым, отработавшим шаровую установку. Пулемет предназначался для вооружения танков, точнее, для их защиты на самом близком расстоянии, в т.н. "мертвой зоне", не прострели ваемой обычным прямоствольным (прямолинейным) пулеметом. Для решения проблемы ближней обороны подбитого или аварийного танка было предложено данную систему разместить на люке башни танка. Отношение к этому оружию у танкистов было отрицательное. В связи с этим идея защиты танков криволинейным пулеметом была признана неактуальной, и все работы в этом направлении были прекращены.



От Сомневающийс
К СОР (16.08.2000 13:16:09)
Дата 17.08.2000 09:03:37

Хоть один нормальный человек нашёлся(-)

Ж
От Следопыт
К Сомневающийс (17.08.2000 09:03:37)
Дата 17.08.2000 10:33:36

Вы бы свои мысли поясняли подробнее или вообще не писАли ничего! (-)

Hi ALL

Это "Сомневающемуся"

Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ruЧ
От Следопыт
К Следопыт (16.08.2000 13:07:06)
Дата 16.08.2000 13:16:06

И вот еще не пойму...

Hi ALL



Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От Волк
К Следопыт (16.08.2000 13:16:06)
Дата 16.08.2000 17:49:32

это скорее всего бооооольшая шютка...


самолет на фотографии ну никак не похож на штурмовик или нечто способное обрабатывать поверхность на бреющем полете в 50м от земли - или вы предпологаете использование пистолетного патрона ТТ (пусть даже и боолее мощного чем para9mm) для выстрела из пистолета-пулемета с БОЛЬШОЙ высоты? эдак с 3 000 м? это попросту несерьезно... убойная сила будет ничтожна. кроме того - какой боезапас в этой бандре? если стрельба велась порядно - то плотность огня ничтожна в силу огромного рассеивания; если сразу залпом всего устройства - то не хватило бы на приличную обработку цели, притом короткими очередями чтобы стволы не перегрелся. и 70 патронов ТТ на ствол слишком мало для самолета.

с уважением, волк
От Роман (rvb)
К Волк (16.08.2000 17:49:32)
Дата 16.08.2000 17:52:59

Это Ту-2Ш - смотри Шаврова, там все есть :)


>самолет на фотографии ну никак не похож на штурмовик или нечто способное обрабатывать поверхность на бреющем полете в 50м от земли

Штурмовая модификация Ту-2. Кроме того были варианты с крупнокалиберными пушками (до 75 мм). Смотри Шаврова, там это все описано. Так что не шутка.

>- или вы предпологаете использование пистолетного патрона ТТ (пусть даже и боолее мощного чем para9mm) для выстрела из пистолета-пулемета с БОЛЬШОЙ высоты? эдак с 3 000 м?

Нет, метров так с 30-ти. А на самолет дополнительная броня ставилась (по сравнению с обычным бомбером).

>это попросту несерьезно... убойная сила будет ничтожна. кроме того - какой боезапас в этой бандре?

Вот в чем вся и бяка :( - затрахаешься магазины набивать.

>если стрельба велась порядно - то плотность огня ничтожна в силу огромного рассеивания; если сразу залпом всего устройства - то не хватило бы на приличную обработку цели, притом короткими очередями чтобы стволы не перегрелся. и 70 патронов ТТ на ствол слишком мало для самолета.
От Валерий Мухин
К Следопыт (16.08.2000 13:16:06)
Дата 16.08.2000 16:15:51

A какой алгоритм включения стволов? (+)


Я бы предположил последовательное включение групп по несколько рядов.
Одна группа отстрелялась начала стрелять следующая.
Следующий вопрос – ориентация стволов в ряду (или в группе рядов).
На мой взгляд надо делать таким образом, что бы группа стволов порывала полосу шириной 10м.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От JUP
К Валерий Мухин (16.08.2000 16:15:51)
Дата 16.08.2000 16:41:41

Re: A какой алгоритм включения стволов? (+)


>Я бы предположил последовательное включение групп по несколько рядов.
>Одна группа отстрелялась начала стрелять следующая.
>Следующий вопрос – ориентация стволов в ряду (или в группе рядов).
>На мой взгляд надо делать таким образом, что бы группа стволов порывала полосу шириной 10м.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

Приветствую
Предложение интерресное, правда, еще уж тогда скорость и высоту учитывать надо. А по жизни они стреляли не поочередно, а строго одновременно.

С уважением
JUP

От РККА
К Следопыт (16.08.2000 13:16:06)
Дата 16.08.2000 16:08:49

Re:Не С Мосиновками или Берданами покруче смотрелось бы!

>Hi ALL

>

>Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От РККА
К Следопыт (16.08.2000 13:16:06)
Дата 16.08.2000 16:06:59

Re:Да ,такой бред даже во сне не приснится!

>Hi ALL

>

>Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
Хоть бы ДП 27 поставили,али ШКАСЫ:)
От Sergey100
К Следопыт (16.08.2000 13:16:06)
Дата 16.08.2000 13:54:31

Re: И вот еще не пойму...

>Hi ALL

>

>Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru

Опытная установка"Шквал"в бомболюке Ту-2
50-60 стволов ППШ. Вреалии не использовалась, хота траву косить должна чисто.
с уважением.
От Роман (rvb)
К Sergey100 (16.08.2000 13:54:31)
Дата 16.08.2000 14:00:32

Re: И вот еще не пойму...

>Опытная установка"Шквал"в бомболюке Ту-2
>50-60 стволов ППШ.

88 для точности :). Не пошла в том числе потому, что 88 магазинов набивать - за#$@#ся.

S.Y. Roman
От Sergey100
К Роман (rvb) (16.08.2000 14:00:32)
Дата 16.08.2000 14:17:18

Re: И вот еще не пойму...

>>Опытная установка"Шквал"в бомболюке Ту-2
>>50-60 стволов ППШ.
>
>88 для точности :). Не пошла в том числе потому, что 88 магазинов набивать - за#$@#ся.

>S.Y. Roman

При необходимости и 100 набилибы.
Просто эффективна сия система против кого?
С уважением
От Роман (rvb)
К Sergey100 (16.08.2000 14:17:18)
Дата 16.08.2000 14:18:54

Re: И вот еще не пойму...

>>88 для точности :). Не пошла в том числе потому, что 88 магазинов набивать - за#$@#ся.
>
>>S.Y. Roman
>
>При необходимости и 100 набилибы.
>Просто эффективна сия система против кого?

Пехота и колонны на марше. Та же идея, что в штурмовиках 30-х гг. - батарея скорострельного малокалиберного оружия для вспашки ограниченного участка.

S.Y. Roman
От Олег...
К Роман (rvb) (16.08.2000 14:18:54)
Дата 16.08.2000 15:40:36

Еще идея!

Здравия желаю!...
>>>88 для точности :). Не пошла в том числе потому, что 88 магазинов набивать - за#$@#ся.

Для этого можно использовать специальное устройство...
По типу как для набивки пулеметных лент...
Нет?

>>При необходимости и 100 набилибы.
>>Просто эффективна сия система против кого?

Можно использовать, например, для проделывания проходов в минно-взывных заграждениях...
Я серьезно...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Рустам Р
К Олег... (16.08.2000 15:40:36)
Дата 16.08.2000 15:50:02

Re: Еще идея!

>Здравия желаю!...
>>>>88 для точности :). Не пошла в том числе потому, что 88 магазинов набивать - за#$@#ся.
>
>Для этого можно использовать специальное устройство...
>По типу как для набивки пулеметных лент...
>Нет?

88 матерящихся пехотинцев. Матерятся потому, что еще и себе набивать надо.



>>>При необходимости и 100 набилибы.
>>>Просто эффективна сия система против кого?
>
>Можно использовать, например, для проделывания проходов в минно-взывных заграждениях...
>Я серьезно...

Главная цель - сидящая в траншеях пехота.

>Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

Доброго здоровья,
Рустам
От Sergey100
К Роман (rvb) (16.08.2000 14:18:54)
Дата 16.08.2000 14:25:27

Re: И вот еще не пойму...

>>>88 для точности :). Не пошла в том числе потому, что 88 магазинов набивать - за#$@#ся.
>>
>>>S.Y. Roman
>>
>>При необходимости и 100 набилибы.
>>Просто эффективна сия система против кого?
>
>Пехота и колонны на марше. Та же идея, что в штурмовиках 30-х гг. - батарея скорострельного малокалиберного оружия для вспашки ограниченного участка.

>S.Y. Roman

Плотные колонны на марше попадаются не часто, да и дальность у "папаши" 200-250 м (может и меньше не помню ТТХ).А на этой высоте "мир вашему дому..." спеть не долго.
С уважением
От Роман (rvb)
К Sergey100 (16.08.2000 14:25:27)
Дата 16.08.2000 14:34:41

Re: И вот еще не пойму...

>Плотные колонны на марше попадаются не часто,

По-моему, от такого количества пуль и грузовику поплохеет.

>да и дальность у "папаши" 200-250 м (может и меньше не помню ТТХ).

Это прицельная с упрощенным прицелом (перекидной целик на две позиции), с исходным прицелом - 500 м, что в данном случае более чем достаточно, поскольку применяться это хозяйство должно было с бреющего (не более 50 м). Характерна установка - под углом вперед-вниз. Т.е. обстрел с горизонтального полета.

>А на этой высоте "мир вашему дому..." спеть не долго.

Как раз при заходе на бреющем от момента обнаружения самолета до момента, когда он уже уйдет, ПВО может и не среагировать. А второй раз с того же направления заходить будет только клинический тормоз.

S.Y. Roman

P.S. А систему загубила слишком узкая специализация (против защищенных целей бесполезна) и сложности с обслуживанием 88 ППШ.
От И. Кошкин
К Следопыт (16.08.2000 13:16:06)
Дата 16.08.2000 13:26:04

А что тут не понять? Нормальное такое устройство. Плотность огня, наверное...(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Hi ALL

>

>Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
И. Кошкин
От Следопыт
К И. Кошкин (16.08.2000 13:26:04)
Дата 16.08.2000 13:27:47

А по кому/чему стреляем?

Hi ALL

А по кому/чему стреляем?

Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От Рустам Р
К Следопыт (16.08.2000 13:27:47)
Дата 16.08.2000 13:35:52

Re: По пехоте(-)

>Hi ALL

>А по кому/чему стреляем?

>Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От Следопыт
К Рустам Р (16.08.2000 13:35:52)
Дата 16.08.2000 13:45:30

Понятно... (-)

Hi ALL
Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От Novik
К Следопыт (16.08.2000 13:07:06)
Дата 16.08.2000 13:11:17

Re: Вариант для стрельбы из-за угла?

Приветствую.
Сомнительно, однако... В ту пору были в моде криволинейные насадки, а тут ствол изогнут...