От Presscenter
К Евгений Путилов
Дата 26.08.2008 17:05:21
Рубрики Современность;

Re: Я правильно...

>Доброго здравия!

>>>"МЫ вам - вы нам"
>>
>>Разговор шел только о первой части этой фразы.
>
>Все разговоры о разменах с подключением к кавказской тематике тематики других регионов мира - это лишь дешевые спекуляции?

А такие разговоры всегда спекулятивны. Иное дело, что исход может быть удачным. Но вот смотрите: РФ признает независимость Косова в обмен на обещание признать независимость А и ЮО. Мы признали - они нет. Что это меняет? Ничего. Мы сможем что-то сделать? Ничего. Или вот мы обещаем: признаете ЮО - можете бомбить Иран? А они и так его бомбить не могут?


>С уважением, Евгений Путилов.
От Alex Medvedev
К Presscenter (26.08.2008 17:05:21)
Дата 26.08.2008 18:49:43

Зачем нам признавать Косово?

Мы не признаем Косово, но признали ЮО и А. Зачем нам торговаться по поводу того что и так уже факт?
От Евгений Путилов
К Presscenter (26.08.2008 17:05:21)
Дата 26.08.2008 17:09:51

Re: Я правильно...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>>>>"МЫ вам - вы нам"
>>>
>>>Разговор шел только о первой части этой фразы.
>>
>>Все разговоры о разменах с подключением к кавказской тематике тематики других регионов мира - это лишь дешевые спекуляции?
>
>А такие разговоры всегда спекулятивны. Иное дело, что исход может быть удачным. Но вот смотрите: РФ признает независимость Косова в обмен на обещание признать независимость А и ЮО. Мы признали - они нет. Что это меняет? Ничего. Мы сможем что-то сделать? Ничего. Или вот мы обещаем: признаете ЮО - можете бомбить Иран? А они и так его бомбить не могут?

Да, но в случае с Ираном это были явно бредовые домыслы. Меня больше Афганистан интересовал. Не намекал ли Лавров на размен с Афганистаном? Вы не ввязываетесь в кавказскую историю, а мы не прерываем транзита и не создаем вам в Афганистане дополнительных проблем. А то там активизация нападений на натовцев очень вовремя случилась. По поводу размена на Косово... ИМХО, может быть... Плюс к этому снимаются претензии к вступлению остальной части Грузии в НАТО.

С уважением, Евгений Путилов.
От Геннадий
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:09:51)
Дата 26.08.2008 18:28:13

Re: Я правильно...

>Плюс к этому снимаются претензии к вступлению остальной части Грузии в НАТО.

По-моему у них уже нет никаких иллюзий насчет претензий. На днях слышал\читал, если склероз не изменяет, заявление как бы не самой Конди насчет того, что наличие терр.претензий не может служить препятствием для вступления в НАТО, обоснование: ФРГ же вступила, несмотря на не решенные вопросы с ГДР и Зап.Берлином.
От СОР
К Геннадий (26.08.2008 18:28:13)
Дата 26.08.2008 18:31:00

Независимость ГДР была непризнана США и остальными? (-)
От Геннадий
К СОР (26.08.2008 18:31:00)
Дата 26.08.2008 22:21:07

А при чем тут вообще независимость ГДР?

Я вот о чем:
http://msk.vlasti.net/news/20408
От Никита
К СОР (26.08.2008 18:31:00)
Дата 26.08.2008 19:30:05

Нет. ГДР разменяли в течние долгого торга в 70ые. (-)
От Lower
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:09:51)
Дата 26.08.2008 17:20:55

Re: Я правильно...


>Да, но в случае с Ираном это были явно бредовые домыслы. Меня больше Афганистан интересовал. Не намекал ли Лавров на размен с Афганистаном? Вы не ввязываетесь в кавказскую историю, а мы не прерываем транзита и не создаем вам в Афганистане дополнительных проблем. А то там активизация нападений на натовцев очень вовремя случилась. По поводу размена на Косово... ИМХО, может быть... Плюс к этому снимаются претензии к вступлению остальной части Грузии в НАТО.

Чисто в военном плане Россия может сделать НАТО много гадостей. Вплоть до продажи МБР за наличный расчет всем желающим (хотя это уже беспредел).
Но НАТО может сделать много гадостей в плане экономическом.

Ловер
От Евгений Путилов
К Lower (26.08.2008 17:20:55)
Дата 26.08.2008 17:25:47

Re: Я правильно...

Доброго здравия!

>Чисто в военном плане Россия может сделать НАТО много гадостей. Вплоть до продажи МБР за наличный расчет всем желающим (хотя это уже беспредел).

Например, поставкой оружия сирийцам и иранцам с расчетом, чтоб завтра это все оказалось в руках "ребеллов" в Ираке, Ливане. Но это выстрел холостой. Просто западные по-другому отнесутся к этим войнам и повысится планка приемлимости потерь. Как во Вьетнаме когда-то.

>Но НАТО может сделать много гадостей в плане экономическом.

Нет, в экономическом - это Евросоюз: "мягкая сила" в довесок к "грубой силе" НАТО.
От Lower
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:25:47)
Дата 26.08.2008 17:34:02

Re: Я правильно...

>Доброго здравия!

>>Чисто в военном плане Россия может сделать НАТО много гадостей. Вплоть до продажи МБР за наличный расчет всем желающим (хотя это уже беспредел).
>
>Например, поставкой оружия сирийцам и иранцам с расчетом, чтоб завтра это все оказалось в руках "ребеллов" в Ираке, Ливане. Но это выстрел холостой. Просто западные по-другому отнесутся к этим войнам и повысится планка приемлимости потерь. Как во Вьетнаме когда-то.

ИМХО до определенного момента. Мир изменился, нет того конфликта идеологий, есть куда отступать. Ну и в Ираке война все-таки не с мировым злом СССР, а непонятно с кем.

>>Но НАТО может сделать много гадостей в плане экономическом.
>
>Нет, в экономическом - это Евросоюз: "мягкая сила" в довесок к "грубой силе" НАТО.

Евросоюз и США. США могут надавить финансово.

Ловер
От Евгений Путилов
К Lower (26.08.2008 17:34:02)
Дата 26.08.2008 17:53:28

Re: Я правильно...



>Ну и в Ираке война все-таки не с мировым злом СССР, а непонятно с кем.

Ну так теперь они конкретизируют: война с наймитами Кремля.
От Presscenter
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:09:51)
Дата 26.08.2008 17:18:35

Re: Я правильно...

>Косово... ИМХО, может быть... Плюс к этому снимаются претензии к вступлению остальной части Грузии в НАТО.

А у меня такие подозрения, что в принципе место Грузии в НАТО обеспечено.

>С уважением, Евгений Путилов.
От СОР
К Presscenter (26.08.2008 17:18:35)
Дата 26.08.2008 17:26:42

Без официалного признания со стороны НАТО независимости ЮО и А

Грузия в НАТО войти не может. Но кого сейчас волнуют какие то бумажки.
От sss
К СОР (26.08.2008 17:26:42)
Дата 27.08.2008 08:22:47

Признание независимости со стороны всего НАТО необязательно :)

Достаточно признания со стороны Грузии :)
От Presscenter
К СОР (26.08.2008 17:26:42)
Дата 26.08.2008 17:30:22

Re: Без официалного...

>Грузия в НАТО войти не может. Но кого сейчас волнуют какие то бумажки.

В том-то и дело. Конец 20-го - начало 21 века - это уже установленная эпоха избавления от всяких комплексов. Опять же ситуация новая, значит надо работать в новых условиях. Что НАТО и будет делать.
От Евгений Путилов
К Presscenter (26.08.2008 17:30:22)
Дата 26.08.2008 17:54:27

Re: Без официалного...


>В том-то и дело. Конец 20-го - начало 21 века - это уже установленная эпоха избавления от всяких комплексов. Опять же ситуация новая, значит надо работать в новых условиях. Что НАТО и будет делать.

В новых условиях? По-моему, возвращение к старым принципам "реальполитик" конца 19 - начала 20 веков. Нет?
От Presscenter
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:54:27)
Дата 26.08.2008 17:56:00

Re: Без официалного...

>В новых условиях? По-моему, возвращение к старым принципам "реальполитик" конца 19 - начала 20 веков. Нет?

Ну все новое - это просто вариант старого. Просто в середине-конце 19-го не было НАТО. Но была коалиция в 1854 году. Но у нас не было средств доставки ОМП.
От Евгений Путилов
К Presscenter (26.08.2008 17:18:35)
Дата 26.08.2008 17:23:19

Re: Я правильно...

Доброго здравия!
>>Косово... ИМХО, может быть... Плюс к этому снимаются претензии к вступлению остальной части Грузии в НАТО.
>
>А у меня такие подозрения, что в принципе место Грузии в НАТО обеспечено.

У меня щас подозрения, получит ли ПДЧ НАТО в декабре Украина? Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных). А в свете изменений позиции ФРГ и довольно обиженной реакции Парижа думается, что никто там уже оппозиции не составит, как в Бухаресте.
От В. Кашин
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:23:19)
Дата 26.08.2008 18:37:40

Re: Я правильно...

Добрый день!

>У меня щас подозрения, получит ли ПДЧ НАТО в декабре Украина? Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных). А в свете изменений позиции ФРГ и довольно обиженной реакции Парижа думается, что никто там уже оппозиции не составит, как в Бухаресте.
Сдерживающих факторов не было бы, если бы Грузия признала потерю автономий. Она же этого делать не намерена и напрямую заявляет о том, что обязательно постарается их вернуть. Вообще пока нет признаков того, что ситуация будет стабильной - наоборот, согласно Ноговицыну действия спецназа продолжались и в дни после 12 августа, кроме того в последние дни были входы грузинских полицейских в осетинские деревни и ответные действия осетин. Вне границ ЮО на территории Грузии находится патрулируемая русскими зона безопасности с непонятным статусом, которую Грузия не признает. Таким образом, ситуация тупиковая, принять Грузию в НАТО в обозримом будущем нельзя. Чтобы об этом вообще можно было говорить, необходимо нормальное соглашение о перемирии, оформленное резолюцией СБ ООн и соблюдаемое длительное время (типа ситуации на Кипре). До этого надо пройти большой путь.

С уважением, Василий Кашин
От Lower
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:23:19)
Дата 26.08.2008 17:35:34

Re: Я правильно...


>
>У меня щас подозрения, получит ли ПДЧ НАТО в декабре Украина? Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных). А в свете изменений позиции ФРГ и довольно обиженной реакции Парижа думается, что никто там уже оппозиции не составит, как в Бухаресте.

Членство Украины и Грузии - это уже решенный вопрос. Еще позавчера Меркель сказала, что обе страны вступят в НАТО.

Ловер
От СОР
К Lower (26.08.2008 17:35:34)
Дата 26.08.2008 17:49:25

Раскол страны члена НАТО это тоже может стать уникальным случаем.

Все будет зависть от возможностей России, а не от членства кого то, где то.
От Chestnut
К СОР (26.08.2008 17:49:25)
Дата 26.08.2008 18:15:33

Вы о Бельгии? )))) (-)
От СОР
К Chestnut (26.08.2008 18:15:33)
Дата 26.08.2008 18:22:39

Бельгия это святое. Но речь не о ней. (-)
От Петров Борис
К Lower (26.08.2008 17:35:34)
Дата 26.08.2008 17:36:47

На счет Украины - не факт.

Мир вашему дому

>Членство Украины и Грузии - это уже решенный вопрос. Еще позавчера Меркель сказала, что обе страны вступят в НАТО.
Буквально только что читал, что что-то Ющ на попятную попятился

>Ловер
С уважением, Борис
От Евгений Путилов
К Петров Борис (26.08.2008 17:36:47)
Дата 26.08.2008 17:56:19

По Украине факт - это ПДЧ. Но о членстве там говорили как о дальнем. (-)
От Lower
К Петров Борис (26.08.2008 17:36:47)
Дата 26.08.2008 17:50:31

Re: На счет...

>Мир вашему дому

>>Членство Украины и Грузии - это уже решенный вопрос. Еще позавчера Меркель сказала, что обе страны вступят в НАТО.
>Буквально только что читал, что что-то Ющ на попятную попятился

Этот кризис подстигнул членов НАТО, но наверное охладил украинских лидеров. Не говоря уже о том, что скоро в Украине должы быть выборы.
От фельдкурат Отто Кац
К Петров Борис (26.08.2008 17:36:47)
Дата 26.08.2008 17:39:07

Если переживем прессинг, то можно попробывать с Крымом и Восточной Украиной (+)

А все остальные части Украины однозначно будут в НАТО.
От Blackcat
К фельдкурат Отто Кац (26.08.2008 17:39:07)
Дата 26.08.2008 17:53:42

Re: А зачем?

Даже если Ураина вступит в НАТО, то в перспективе это дружественная нам страна с правом вето в альянсе. Президенты-то приходят и уходят, а народ - остается.
От МиГ-31
К Blackcat (26.08.2008 17:53:42)
Дата 26.08.2008 18:26:26

Чичас!

>Даже если Ураина вступит в НАТО, то в перспективе это дружественная нам страна с правом вето в альянсе. Президенты-то приходят и уходят, а народ - остается.
 Ага, вето в НАТО придет украинский народ накладывать.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Blackcat
К МиГ-31 (26.08.2008 18:26:26)
Дата 26.08.2008 19:20:59

Re: Чичас!


> Ага, вето в НАТО придет украинский народ накладывать.

Может и так :)
Хотя скорее через выборы.
От Koshak
К МиГ-31 (26.08.2008 18:26:26)
Дата 26.08.2008 18:33:43

Да. Кроме как на танках народ вето привезти и наложить не может. (-)
От SerB
К Петров Борис (26.08.2008 17:36:47)
Дата 26.08.2008 17:37:47

А сцылу? Вы не попутали с призывом Янука признать ЮО&А? (-)
От Петров Борис
К SerB (26.08.2008 17:37:47)
Дата 26.08.2008 17:45:09

Re: А сцылу?...

Мир вашему дому
например это
http://www.rosbalt.ru/2008/8/25/494507.html
Если правильно понял - ПЧД да,но не базы, и вообще будем реыерендум проводить и т.д, да и не торопимся

С уважением, Борис
От Геннадий
К Петров Борис (26.08.2008 17:45:09)
Дата 26.08.2008 22:31:09

Re: А сцылу?...

>Мир вашему дому
>например это
> http://www.rosbalt.ru/2008/8/25/494507.html

Это старая информация. Но сейчас действительно есть такое мнение:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1681633.htm

Хотя есть и такое, что это только маневр, дабы "приспавши пильнiсть" (усыпив бдительность :) воспользоваться моментом и насколько получится глубже втянуть Украину в НАТО.

От Петров Борис
К SerB (26.08.2008 17:37:47)
Дата 26.08.2008 17:41:20

Ох... попробую. Не сохранил :-( (-)
От Presscenter
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:23:19)
Дата 26.08.2008 17:28:46

Re: Я правильно...

>У меня щас подозрения, получит ли ПДЧ НАТО в декабре Украина? Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных). А в свете изменений позиции ФРГ и довольно обиженной реакции Парижа думается, что никто там уже оппозиции не составит, как в Бухаресте.

А мне кажется, что их членство в НАТО - это неизбежный процесс, мы (а точнее Саакашвили) его просто подстегнули. Вряд ли пророссийски настроенные украинцы начнут гражданскую войну из-за НАТО.
От Danilmaster
К Presscenter (26.08.2008 17:28:46)
Дата 26.08.2008 17:51:33

Re: Я правильно...

Приветствую!

>А мне кажется, что их членство в НАТО - это неизбежный процесс, мы (а точнее Саакашвили) его просто подстегнули. Вряд ли пророссийски настроенные украинцы начнут гражданскую войну из-за НАТО.

Тогда её надо начать нам )) Можно например вопрос по Крыму поднять, а дальше само понесётся...
С уважением, Danilmaster
От Accounter
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:23:19)
Дата 26.08.2008 17:24:44

Re: Я правильно...

> Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных).

Это в случае, если она признает суверенитет отколовшихся? или в любом случае?
От Евгений Путилов
К Accounter (26.08.2008 17:24:44)
Дата 26.08.2008 17:27:29

Re: Я правильно...

Доброго здравия!
>> Так как Грузии без автономий для членства в НАТО действительно сдерживающих факторов нет (даже формальных).
>
>Это в случае, если она признает суверенитет отколовшихся? или в любом случае?

В любом. Так как раз РФ признала независимость, то вопрос уже выплыл за пределы внутригрузинского, и от ее признания-непризнания отколовшихся ничего не зависит. Они уже и де-факто и де-юре независимы от Тбилиси.

С уважением, Евгений Путилов.
От Ceргей Криминский
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:27:29)
Дата 26.08.2008 19:09:56

де юре?


> Они уже и де-факто и де-юре независимы от Тбилиси.
Де-юре - это когда другие серьёзные страны (ИМХО, члены совбеза) признают тоже.
От СОР
К Евгений Путилов (26.08.2008 17:27:29)
Дата 26.08.2008 17:31:36

Это создание очередного уникального случая

То есть это то же самое, что если бы Россия заключила договор с Сербией о военной взаимопомощи в тот момент когда НАТО напало на Сербию. Если НАТО пойдет на это, то когда то у России появится хорошая возможность повторить этот трюк в след за НАТО.
От Лейтенант
К СОР (26.08.2008 17:31:36)
Дата 26.08.2008 17:34:53

Похоже мир вступает в эру, когда рулят исключительно возможности, а не поводы (-)
От СОР
К Лейтенант (26.08.2008 17:34:53)
Дата 26.08.2008 17:40:13

Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями)))

Много было ожидающих, что поводом Косово кто то воспользуется? Главное, что повод будет. Возможности это исключительно внутренее дело России.