От Comte
К All
Дата 16.08.2000 05:15:59
Рубрики Современность; Флот;

"Курск" и понтоны...

В случае неудачи попыток спасти экипаж субмарины с помощью "капсул" АПЛ будет поднята на поверхность с помощью понтонов и бандажных ремней - главком ВМФ России www.interfax.ru/freshnews/nws2328.htm
А в самом сообщении сказано, что понтоны 400-тонные...
Они что, шутят? Их же там тридцать штук надо. И потом если начинать такую операцию, так УЖЕ надо тащить понтоны, иначе кроме как для торжественных похорон экипаж ни на что годен не будет.
От Е. Мясников
К Comte (16.08.2000 05:15:59)
Дата 16.08.2000 20:01:18

Re: подъем ПЛ, спасательные аппараты и пр.

>В случае неудачи попыток спасти экипаж субмарины с помощью "капсул" АПЛ будет поднята на поверхность с помощью понтонов и бандажных ремней - главком ВМФ России

Кстати, интересующимся рекомендую посмотреть статью о том, как три года назад поднимали затонувшую у пирса Б-313.
http://www.armscontrol.ru/subs/rescue/ms1299.htm

C наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников

P.S. В ближайшее время на СНВ-сайте планируется поместить и другие материалы, имеющие отношение к катастрофе "Курска"

От Бродяга
К Comte (16.08.2000 05:15:59)
Дата 16.08.2000 07:22:54

Тут вон на старом ВИФе...

День добрый всем!

Shura , что якобы в новостях слышал о том, что в лодку осуществляют поддув воздуха с поверхности. Если люди в отсеках действительно находятся под давлением столько времени - то похоже, всё, кранты...

С приветом,
Бродяга
От Sam
К Бродяга (16.08.2000 07:22:54)
Дата 16.08.2000 09:27:36

Странно...

>День добрый всем!

>Shura , что якобы в новостях слышал о том, что в лодку осуществляют поддув воздуха с поверхности. Если люди в отсеках действительно находятся под давлением столько времени - то похоже, всё, кранты...

Я вовсе не спец в лодках, но, думаю, чтобы осуществлять поддув - надо завести шланги в лодку, а с лодкой еще никаких контактов. И зачем поддувать незатопленые отсеки, где могут быть живые люди, у них и так плавучесть положительная? Воду выгонять надо из уже затопленных отсеков и балластных цистерн.

С уважением,
Sam.
От Бродяга
К Comte (16.08.2000 05:15:59)
Дата 16.08.2000 06:14:22

Re: "Курск" и понтоны...

День добрый всем!

А я чегой-то был уверен, что для подъёма понтонами требуется проведение очень большого объёма водолазных работ - герметизация корпуса по возможности, частичное осушение отсеков, поддув воздуха в корпус, резка, сварка...Ну то есть никак о спаении экипажа тогда уже речи быть не может. Очевидно, дело настолько плохо, что уже не знают, чем бы отговориться от публики...
С приветом, Бродяга
От Comte
К Бродяга (16.08.2000 06:14:22)
Дата 16.08.2000 07:06:24

Re: "Курск" и понтоны...

>День добрый всем!

>А я чегой-то был уверен, что для подъёма понтонами требуется проведение очень большого объёма водолазных работ - герметизация корпуса по возможности, частичное осушение отсеков, поддув воздуха в корпус, резка, сварка...Ну то есть никак о спаении экипажа тогда уже речи быть не может. Очевидно, дело настолько плохо, что уже не знают, чем бы отговориться от публики...
>С приветом, Бродяга
=======================================
Похоже так. Даже если не вести работ по корпусу (хотя тогда понадобится поставить до хера понтонов - те самые штук 70-80), все равно чтобы протащить бандажи придется размывать гидрантами грунт под днищем, а это не часы, и даже не дни.
От Comte
К Comte (16.08.2000 05:15:59)
Дата 16.08.2000 05:23:37

Re: "Курск" и понтоны...

> А в самом сообщении сказано, что понтоны 400-тонные...
>Они что, шутят? Их же там тридцать штук надо.
И не тридцать, а восемьдесят :(((
От tkm
К Comte (16.08.2000 05:23:37)
Дата 16.08.2000 06:04:01

Re: "Курск" и понтоны...

>> А в самом сообщении сказано, что понтоны 400-тонные...
>>Они что, шутят? Их же там тридцать штук надо.
>И не тридцать, а восемьдесят :(((
Полное водоизмещение 23860 тонн.
23860/400
От tkm
К tkm (16.08.2000 06:04:01)
Дата 16.08.2000 07:31:21

Re: "Курск" и понтоны...

:) Да уж... Не заметил знак меньше, который интерпретируется как начало тега.
Итак правильный текст:
>>> А в самом сообщении сказано, что понтоны 400-тонные...
>>>Они что, шутят? Их же там тридцать штук надо.
>>И не тридцать, а восемьдесят :(((
Полное водоизмещение 23860 тонн.
23860/400 меньше 60 - то есть 60 понтонов достаточно, чтобы поднять лодку НАД поверхностью. Для спасательных работ ее достаточно поднять К поверхности. То есть, скомпенсировать подъемную силу затопленных отсеков (плюс оторвать от дна, но в крайнем случае это вопрос времени а не подъемной силы). Кроме того, у нее свой запас плавучести 30%, и он скорее всего задействован или может быть задействован. Так что 10-30 понтонов должно хватить IMHO. Но на самый крайний и жуткий случай надо тащить все 60.
От tkm
К tkm (16.08.2000 06:04:01)
Дата 16.08.2000 07:29:16

Re: "Курск" и понтоны... недолет был

В момент отправки письма у меня обломался интернет и восстановился только сейчас. Правильный текст был примерно такой:

>>> А в самом сообщении сказано, что понтоны 400-тонные...
>>>Они что, шутят? Их же там тридцать штук надо.
>>И не тридцать, а восемьдесят :(((
Полное водоизмещение 23860 тонн.
23860/400
От Владимир Несамарский
К tkm (16.08.2000 06:04:01)
Дата 16.08.2000 07:06:28

Господа, закон Архимеда рулез (+)

Приветствую
>>> А в самом сообщении сказано, что понтоны 400-тонные...
>>>Они что, шутят? Их же там тридцать штук надо.
>>И не тридцать, а восемьдесят :(((
>Полное водоизмещение 23860 тонн.
>23860/400

Полное водоизмещение тут ни при чем. Понтоны должны компенсировать только вес стальных конструкций затопленных отсеков, упрощенно говоря. Закон Архимеда вспомните!

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Comte
К Владимир Несамарский (16.08.2000 07:06:28)
Дата 16.08.2000 07:13:01

Re: Господа, закон Архимеда рулез (+)

>Приветствую
>>>> А в самом сообщении сказано, что понтоны 400-тонные...
>>>>Они что, шутят? Их же там тридцать штук надо.
>>>И не тридцать, а восемьдесят :(((
>>Полное водоизмещение 23860 тонн.
>>23860/400
>
>Полное водоизмещение тут ни при чем. Понтоны должны компенсировать только вес стальных конструкций затопленных отсеков, упрощенно говоря. Закон Архимеда вспомните!
======================================
Круто... А полное подводное водоизмещение чему бишь там у нас равно? ПРАВИЛЬНО весу железа. Плавучесть в этом положении, напомню, НЕЙТРАЛЬНАЯ. Действительно, закон Архимеда - рулез.
От Владимир Несамарский
К Comte (16.08.2000 07:13:01)
Дата 16.08.2000 07:34:29

Re: Господа, закон Архимеда рулез (+)

Приветствую
>>Приветствую
>>>>> А в самом сообщении сказано, что понтоны 400-тонные...
>>>>>Они что, шутят? Их же там тридцать штук надо.
>>>>И не тридцать, а восемьдесят :(((
>>>Полное водоизмещение 23860 тонн.
>>>23860/400
>>
>>Полное водоизмещение тут ни при чем. Понтоны должны компенсировать только вес стальных конструкций затопленных отсеков, упрощенно говоря. Закон Архимеда вспомните!
>======================================
>Круто... А полное подводное водоизмещение чему бишь там у нас равно? ПРАВИЛЬНО весу железа. Плавучесть в этом положении, напомню, НЕЙТРАЛЬНАЯ. Действительно, закон Архимеда - рулез.

Куда круче. А теперь, отталкивясь от того, что Вы написали (кстати, сильно ошиблись - не весу железа, а весу железа плюс вес принятой в балластные цистерны воды), видим, что подъемная сила понтонов должна компенсировать ту дополнительную воду, что набрала ПЛ по сравнению с положением нейтрально плавучести. А это вполне может быть пара сотен тонн, не больше - сколько там в два отсека влезет?.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Олег К
К Владимир Несамарский (16.08.2000 07:34:29)
Дата 17.08.2000 00:32:12

Re: Господа, закон Архимеда рулез (+)

Кстати самое скверное,что ее потребуется отрывать от ила в который она влипла, а это может потребовать огромных дополнительных усилий.
От tkm
К Владимир Несамарский (16.08.2000 07:34:29)
Дата 16.08.2000 08:36:52

Re: Господа, закон Архимеда рулез (+)

>Приветствую
>>>Приветствую
>>>>>> А в самом сообщении сказано, что понтоны 400-тонные...
>>>>>>Они что, шутят? Их же там тридцать штук надо.
>>>>>И не тридцать, а восемьдесят :(((
>>>>Полное водоизмещение 23860 тонн.
>>>>23860/400
>>>
>>>Полное водоизмещение тут ни при чем. Понтоны должны компенсировать только вес стальных конструкций затопленных отсеков, упрощенно говоря. Закон Архимеда вспомните!
>>======================================
>>Круто... А полное подводное водоизмещение чему бишь там у нас равно? ПРАВИЛЬНО весу железа. Плавучесть в этом положении, напомню, НЕЙТРАЛЬНАЯ. Действительно, закон Архимеда - рулез.
>
>Куда круче. А теперь, отталкивясь от того, что Вы написали (кстати, сильно ошиблись - не весу железа, а весу железа плюс вес принятой в балластные цистерны воды), видим, что подъемная сила понтонов должна компенсировать ту дополнительную воду, что набрала ПЛ по сравнению с положением нейтрально плавучести. А это вполне может быть пара сотен тонн, не больше - сколько там в два отсека влезет?.

Увы, затоплено два не самых маленьких отсека из 9. Так что минимум 4000 тонн.

Если бы было как Вы пишете, то IMHO лодка не лежала бы в иле, а плавала упершись носом в ил, и ее тащило бы течением.
От Comte
К Владимир Несамарский (16.08.2000 07:34:29)
Дата 16.08.2000 08:32:17

Re: Господа, закон Архимеда рулез (+)


>>Круто... А полное подводное водоизмещение чему бишь там у нас равно? ПРАВИЛЬНО весу железа. Плавучесть в этом положении, напомню, НЕЙТРАЛЬНАЯ. Действительно, закон Архимеда - рулез.
>
>Куда круче. А теперь, отталкивясь от того, что Вы написали (кстати, сильно ошиблись - не весу железа, а весу железа
=========================================
Даже несколько сильнее, чем Вы написали - еще плюс переменные грузы - запасы, экмипаж и т.п.
=========================================
>плюс вес принятой в балластные цистерны воды), видим, что подъемная сила понтонов должна компенсировать ту дополнительную воду, что набрала ПЛ по сравнению с положением нейтрально плавучести. А это вполне может быть пара сотен тонн, не больше - сколько там в два отсека влезет?.
========================================
Боюсь больше - похоже, утоплено все вплоть до ГКП, говорят о 4 затопленных отсеках. А при двух затопленных "Курск" должен был иметь возможность всплыть - по нормативам живучести.
От Serge1
К tkm (16.08.2000 06:04:01)
Дата 16.08.2000 07:03:22

Re: Надо еще больше (-)

>>> А в самом сообщении сказано, что понтоны 400-тонные...
>>>Они что, шутят? Их же там тридцать штук надо.
>>И не тридцать, а восемьдесят :(((
>Полное водоизмещение 23860 тонн.
>23860/400