От DimKin
К Александр Стукалин
Дата 21.08.2008 13:00:40
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Космос;

Кстати, а не могут сербы попросить Россию тоже поставить ПРО на их территории

для защиты от ракет со стороны стран-изгоев, без уточнения от кого именно?
От Евгений Путилов
К DimKin (21.08.2008 13:00:40)
Дата 21.08.2008 17:05:49

Я постил на ВИФе письмо Каддафи разместить в Ливии советские РСД-10

Доброго здравия!

>для защиты от ракет со стороны стран-изгоев, без уточнения от кого именно?

И заодно принять Ливию в ОВД. Как все понимают, в СССР было достаточно здравого смысла не связываться.

С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Стукалин
К DimKin (21.08.2008 13:00:40)
Дата 21.08.2008 13:08:04

Это вряд ли... :-))) (-)
От astro-02
К DimKin (21.08.2008 13:00:40)
Дата 21.08.2008 13:05:40

Контртеррористическая операция была бы хороша в Венесуэле

Мобильные комплексы средней дальности в джунглях для борьбы с наркотрафиком - и Х-радар развернутый на север, чтобы отслеживать переправку марихуаны.
Вечнозеленые джунгли - хорошая маскировки, Аль-Каеда даже по спутниковым снимкам мониторить не сможет. Похоже, даже космический радар бокового обзора с этой задачей не справится.
От Александр Стукалин
К astro-02 (21.08.2008 13:05:40)
Дата 21.08.2008 13:14:15

В Венесуэле в таком радаре нет никакого смысла... (-)
От lesnik
К Александр Стукалин (21.08.2008 13:14:15)
Дата 21.08.2008 13:43:23

Радар уместен на Кубе (-)
От Александр Стукалин
К lesnik (21.08.2008 13:43:23)
Дата 21.08.2008 13:54:19

И на Кубе он тоже бессмысленен для ПРО... (-)
От Виктор Крестинин
К Александр Стукалин (21.08.2008 13:54:19)
Дата 21.08.2008 13:55:52

Так его ставить предлагают не для этого, а для подразниться)))))))))))))) (-)
От А.Б.
К Виктор Крестинин (21.08.2008 13:55:52)
Дата 21.08.2008 14:02:22

Re: Дразнил Хрущев Кеннеди...

И как неловко получилось... :)

Сперва надо решать свои текущие проблемы, а потом уже - создавать себе новые.
От Vladimir Galkov
К А.Б. (21.08.2008 14:02:22)
Дата 21.08.2008 14:58:56

Re: Дразнил Хрущев

>И как неловко получилось... :)

кончилось тем, что в демократической стране замочили демократически выбраного президента. причём вероятнее всего сами.

От А.Б.
К Vladimir Galkov (21.08.2008 14:58:56)
Дата 21.08.2008 15:03:04

Re: Это у них.

А у нас? Тоталитарно отопнули от руля любителя кукурузы и тучать ботинком? :)

Плюс - складывается впечатление. что с того момента запад решил СССР "душить потихоньку, но всерьез". И додушил, таки...
От DimKin
К А.Б. (21.08.2008 15:03:04)
Дата 21.08.2008 15:06:30

Re: Это у...

>Плюс - складывается впечатление. что с того момента запад решил СССР "душить потихоньку, но всерьез". И додушил, таки...
Угу, а еще США и Англия победили во ВМВ :)))
От А.Б.
К DimKin (21.08.2008 15:06:30)
Дата 21.08.2008 15:13:53

Re: Явно, что не проиграли.

>Угу, а еще США и Англия победили во ВМВ :)))

Что дальше?
От DimKin
К А.Б. (21.08.2008 15:13:53)
Дата 21.08.2008 15:17:51

Re: Явно, что...

>>Угу, а еще США и Англия победили во ВМВ :)))
>
>Что дальше?
Это просто аллегория на Ваш тезис о том что запад "додавил" СССР. Давить то давили, но смерть пришла в результате внутренней болезни в лице слабости и нерешительности руководства.
От А.Б.
К DimKin (21.08.2008 15:17:51)
Дата 21.08.2008 15:47:18

Re: А что, по вашему запад помогал?

> Давить то давили, но смерть пришла в результате внутренней болезни в лице слабости и нерешительности руководства.

В том числе - запад ограничивал это руководство в вариантах действий.
Так что - соломинка-соломинкой, но что сломало спину верблюда? :)
От DimKin
К А.Б. (21.08.2008 15:47:18)
Дата 21.08.2008 16:49:10

Да, конечно подушивали, но это не сыграло решающей роли в развале СССР

>В том числе - запад ограничивал это руководство в вариантах действий.
>Так что - соломинка-соломинкой, но что сломало спину верблюда? :)

Это как если бы сказать, что Ирак распался под тяжестью санкций от ООН..
От lesnik
К А.Б. (21.08.2008 14:02:22)
Дата 21.08.2008 14:15:30

Намано получилось (-)
От А.Б.
К lesnik (21.08.2008 14:15:30)
Дата 21.08.2008 14:19:14

Re: Толкиен о хоббитах...

"Путешествие туда и обратно"...

Не нахожу ничего нормального ни в ситуации, ни в последствиях ее разруливания.
От astro-02
К Александр Стукалин (21.08.2008 13:14:15)
Дата 21.08.2008 13:31:14

Почему?

Ну, может более длинноволновый?
А ракетам разной дальности - по-моему, в Венесуэле самое место. При дальности 6500 км покроет всю континентальную часть США кроме Аляски,
При дальности 4000 - все Восточное побережье, Техас, Чикаго...
До юга Флориды - 1800 км.
От Александр Стукалин
К astro-02 (21.08.2008 13:31:14)
Дата 21.08.2008 13:54:55

Потому что он все равно ничего видеть не будет толком... (-)
От astro-02
К Александр Стукалин (21.08.2008 13:54:55)
Дата 21.08.2008 13:57:56

Это не ответ на вопрос "почему?"

Загоризонтный радар, просматривающий всю территорию, уж в любом случае не помешает.
От Александр Стукалин
К astro-02 (21.08.2008 13:57:56)
Дата 21.08.2008 14:24:09

Re: Это не...

>Загоризонтный радар, просматривающий всю территорию, уж в любом случае не помешает.
Да радар ПРО не должен просматривать территорию он ракету должен просматривать на траектории...
А с загоризонтными радарами у нас вообще не очень получается... :-)
От DimKin
К Александр Стукалин (21.08.2008 14:24:09)
Дата 21.08.2008 14:54:28

Re: Это не...

>Да радар ПРО не должен просматривать территорию он ракету должен просматривать на траектории...

Радар ПРО должен идентифицировать пуск ракеты на начальной стадии полета, то бишь на вполне себе "самолетной" высоте, что будет означать возможность контроля всех движений воздушных судов в районе "подсветки".
От Александр Стукалин
К DimKin (21.08.2008 14:54:28)
Дата 21.08.2008 16:20:48

Re: Это не...

>Радар ПРО должен идентифицировать пуск ракеты на начальной стадии полета, то бишь на вполне себе "самолетной" высоте, что будет означать возможность контроля всех движений воздушных судов в районе "подсветки".

Вот он и не будет его видеть на той самой высоте...
Достаточно взять карту и посмотреть, где Венесуэла, а где базы "Минитменов", и куда полетят ракеты после гипотетического пуска в нашу сторону...
От DimKin
К Александр Стукалин (21.08.2008 16:20:48)
Дата 21.08.2008 16:38:20

Re: Это не...

>Вот он и не будет его видеть на той самой высоте...
>Достаточно взять карту и посмотреть, где Венесуэла, а где базы "Минитменов", и куда полетят ракеты после гипотетического пуска в нашу сторону...

Извините, но я не совсем понимаю в чем сложность, радар не работает в пределах видимости горизонта, он вполне себе загоризонтный. По мнению многих форумчан, США вон одним радаром в Чехии рассчитывают просматривать воздушное пространство до Урала. Венесуэла не идеал, Куба, конечно же лучше.
Ну и не ограничиваться одним радаром. Конечно, городить ПРО, при нашем географическом положении бесмысленно, однако радары однозначно не помешают. Причем радар на Кубе даст нам массу полезной дополонительной информации.
Как насчет плавающей радарной станции установленной на атомный ледокол, бороздящий моря к северу от полярного круга?
От Александр Стукалин
К DimKin (21.08.2008 16:38:20)
Дата 21.08.2008 16:51:56

Re: Это не...

>Извините, но я не совсем понимаю в чем сложность, радар не работает в пределах видимости горизонта, он вполне себе загоризонтный. По мнению многих форумчан, США вон одним радаром в Чехии рассчитывают просматривать воздушное пространство до Урала...

Извините, но радар работает именно в пределах горизонта, и просматривать пространство над Уралом из той же Чехии (если ему конечно хватает дальности для этого в принципе) он может только начиная с определенной высоты...
И мнение многих форумчан не может заменить собой фактов в данном случае... :-)
От DimKin
К Александр Стукалин (21.08.2008 16:51:56)
Дата 21.08.2008 16:58:52

Re: Это не...

>Извините, но радар работает именно в пределах горизонта, и просматривать пространство над Уралом из той же Чехии (если ему конечно хватает дальности для этого в принципе) он может только начиная с определенной высоты...

Как так? Насколько я помню, если стоять на уровне моря, то видимая линия горизонта находится всего в 7 морских милях. С увеличением высоты над уровнем моря, увеличивается и расстояние до видимого горизонта. В случае с высотой мостика в 25 метров, она достигает 12 миль. Было бы интересно подсчитать, зная высоту антенны в Чехии, линию горизонта для этого радара с учетом дистанции до ближайших пусковых установок на територии РФ
От Александр Стукалин
К DimKin (21.08.2008 16:58:52)
Дата 21.08.2008 18:54:55

Re: Это не...

>Как так? Насколько я помню, если стоять на уровне моря, то видимая линия горизонта находится всего в 7 морских милях. С увеличением высоты над уровнем моря, увеличивается и расстояние до видимого горизонта. В случае с высотой мостика в 25 метров, она достигает 12 миль.

Если Вы поставите РЛС на вышку, то сможете работать почти по поверхности в диапазоне дальностей порядка 50-100 км (при соответствующем рельефе местности, конечно). Правда при этом все равно на близком расстоянии на малой высоте у такого радара будет мертвая зона. Так работают, в частности, низковысотные обнаружители крылатых ракет.
Дальний же радар на удалении 300-400-500 км будет видеть цели не ниже 20-25 км. И чем еще дальше смотреть -- тем выше будет нижняя граница обнаружения...
От DimKin
К Александр Стукалин (21.08.2008 18:54:55)
Дата 21.08.2008 19:03:34

Re: Это не...

>Дальний же радар на удалении 300-400-500 км будет видеть цели не ниже 20-25 км. И чем еще дальше смотреть -- тем выше будет нижняя граница обнаружения...

Интересно, а если радар в Чехии увидит ракету на 25 километровой высоте при удалении в 2000км, двигающейся на север.. Что же у них там за супермегабыстрые противоракеты???
От Vasiliy~S
К DimKin (21.08.2008 16:58:52)
Дата 21.08.2008 17:08:47

Re: Это не...

>Было бы интересно подсчитать, зная высоту антенны в Чехии, линию горизонта для этого радара с учетом дистанции до ближайших пусковых установок на територии РФ

По любому около 30 км. Но это по наземной цели. Радар же ПРО, как это ни странным, работает по летящим ракетам. И тут дальность, ограниченная кривизной Земли, резко возрастает.

А про загоризонтный - это вы хорошо сказали.
От DimKin
К Vasiliy~S (21.08.2008 17:08:47)
Дата 21.08.2008 17:20:05

Re: Это не...

>По любому около 30 км. Но это по наземной цели. Радар же ПРО, как это ни странным, работает по летящим ракетам. И тут дальность, ограниченная кривизной Земли, резко возрастает.

Ну вот интересно было бы посчитать дальность действия и высотный диапазон чешского радара применительно к территории РФ.
От tarasv
К DimKin (21.08.2008 17:20:05)
Дата 21.08.2008 18:24:03

Re: Это не...

>Ну вот интересно было бы посчитать дальность действия и высотный диапазон чешского радара применительно к территории РФ.

D=4,12*(sqrt(h)+sqrt(H)) где h и H высоты антенны и цели в метрах, а D - дальность обнаружения в километрах. Из чего следует что РЛС с высотой подвеса антенны 50м боевую авиацию (потолок до 20км) не видит на дальности более 600 км. Вобщем РЛС в Чехии может увидеть только МиГ-25 на потолке в районе Львов, но не самолеты над Россией.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro-02
К DimKin (21.08.2008 17:20:05)
Дата 21.08.2008 17:51:21

Re: Это не...


>Ну вот интересно было бы посчитать дальность действия и высотный диапазон чешского радара применительно к территории РФ.
Здесь все зависит от длины волны. Большая длина волны позволяет видеть цели за горизонтом; х-диапазон обладает высоким разрешением, но видит только цели в космосе. Какой нужен в Венесуэле - вопрос отдельный, но удобство региона для того, чтобы разместить там что-нибудь и дать затем Кондолизе возможность продемонстрировала не граничащую с дикостью реакцию, сомнений не вызывает
От astro-02
К Александр Стукалин (21.08.2008 14:24:09)
Дата 21.08.2008 14:51:28

Re: Это не...

>Да радар ПРО не должен просматривать территорию он ракету должен просматривать на траектории...

Радар обнаружения пусков - такой тоже нужен - может смотреть откуда угодно.

>А с загоризонтными радарами у нас вообще не очень получается... :-)

Именно поэтому нужен еще один.

От Ktulu
К DimKin (21.08.2008 13:00:40)
Дата 21.08.2008 13:03:31

Во-первых, у них сейчас новый прозападный курс

>для защиты от ракет со стороны стран-изгоев, без уточнения от кого именно?

Во-вторых, нах зачем нам это, да ещё в стране, которая при смене обстоятельств
с лёгкостью нас кинет.

--
Алексей
От DimKin
К Ktulu (21.08.2008 13:03:31)
Дата 21.08.2008 13:08:16

Re: Во-первых, у...

>Во-вторых, нах зачем нам это, да ещё в стране, которая при смене обстоятельств
>с лёгкостью нас кинет.

Я думаю Вы переоцениваете "прозападность" Сербии, к тому же кинуть нас, про заключенном на энное количество договоре не так-то просто, Ющенко вон пытался кинуть с ЧФ, но безуспешно.

В Сербии можно было бы поставить ракеты, которые имели бы возможность перехватить противоракеты из Польши. Статус кво, так скать.
От Александр Стукалин
К DimKin (21.08.2008 13:08:16)
Дата 21.08.2008 13:22:14

Re: Во-первых, у...

>Я думаю Вы переоцениваете "прозападность" Сербии, к тому же кинуть нас, про заключенном на энное количество договоре не так-то просто,
Кидали нас и неоднократно...

>Ющенко вон пытался кинуть с ЧФ, но безуспешно.
Ющенко пока не пытался...

>В Сербии можно было бы поставить ракеты, которые имели бы возможность перехватить противоракеты из Польши. Статус кво, так скать.
Ну да, ну да... :-)
От DimKin
К Александр Стукалин (21.08.2008 13:22:14)
Дата 21.08.2008 15:04:26

Re: Во-первых, у...

>Кидали нас и неоднократно...
А не могли бы Вы уточнить в хронологическом порядке когда это они нас кидали? В современности пока что мы их кидаем безоговорочно.
От Александр Стукалин
К DimKin (21.08.2008 15:04:26)
Дата 21.08.2008 15:34:27

Re: Во-первых, у...

>>Кидали нас и неоднократно...
>А не могли бы Вы уточнить в хронологическом порядке когда это они нас кидали? В современности пока что мы их кидаем безоговорочно.

Не они, естественно...
Но Вы же говорили не про нынешних сербов уже конкретно, а про то, что в принципе...
>кинуть нас, про заключенном на энное количество [лет???] договоре не так-то просто
и как пример привели Ющенко
От DimKin
К Александр Стукалин (21.08.2008 15:34:27)
Дата 21.08.2008 16:25:49

Re: Во-первых, у...

>Не они, естественно...
>Но Вы же говорили не про нынешних сербов уже конкретно, а про то, что в принципе...
>>кинуть нас, про заключенном на энное количество [лет???] договоре не так-то просто
>и как пример привели Ющенко

Конечно, то есть пример того, как с изменением внешнеполитического вектора, Украина все же не имеет возможности выпихнуть флот. То же самое и в Сербии, поставить, закрепить подписями на много лет вперед пока есть с кем закреплять.
От Александр Стукалин
К DimKin (21.08.2008 16:25:49)
Дата 21.08.2008 16:40:20

Re: Во-первых, у...

>Конечно, то есть пример того, как с изменением внешнеполитического вектора, Украина все же не имеет возможности выпихнуть флот.
>То же самое и в Сербии, поставить, закрепить подписями на много лет вперед пока есть с кем закреплять.
Да, там рядом в Албании уже раз поставили и закрепили -- целым Варшавским договором закрепили... И выпихнули потом, и очень быстро выпихнули, надо сказать...
От DimKin
К Александр Стукалин (21.08.2008 16:40:20)
Дата 21.08.2008 16:50:50

Re: Во-первых, у...

>Да, там рядом в Албании уже раз поставили и закрепили -- целым Варшавским договором закрепили... И выпихнули потом, и очень быстро выпихнули, надо сказать...

Вы ожидаете нового передела европы в следующие 20-40 лет? С таким же успехом можно сказать, что ПРО в Польше/Чехии будет быстро выпихнуто.
От Александр Стукалин
К DimKin (21.08.2008 16:50:50)
Дата 21.08.2008 16:54:57

Re: Во-первых, у...

>Вы ожидаете нового передела европы в следующие 20-40 лет? С таким же успехом можно сказать, что ПРО в Польше/Чехии будет быстро выпихнуто.

А из Албании выпихнули без всякого передела Европы, более того -- в период полнейшей балканской стабильности, так сказать...
От DimKin
К Александр Стукалин (21.08.2008 16:54:57)
Дата 21.08.2008 17:07:44

Re: Во-первых, у...

>А из Албании выпихнули без всякого передела Европы, более того -- в период полнейшей балканской стабильности, так сказать...

Мне кажется сравнение с Албанией не совсем подходит, мы же не тащим Сербию в какой-то союз с Россией и Белорусией, равно как и не навязываем какие-то общие рыночные механизмы. Просто статус не только радара, но и просто военной базы нужно обсуждать сейчас, а не после того как Сербия войдет (притянут за уши) в Евросоюз.