От Роман Алымов
К Исаев Алексей
Дата 20.08.2008 13:09:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Плотненько встать быстро перерастёт в "лечь костьми" (+)

Доброе время суток!

>Если плотненько встать в нужных местах, то вполне можно отразить удар контрактников в банданах.
***** Ёж в нужном месте способен с таким же успехом отразить атаки контрактников в модных бронежилетах и красивом цифровом камуфляже, обвешанных всякими электронными гаджетами (что показали иракцы во всяких там умкасарах и фалуджах). Некоторое время продержится. Но что будет с ежом, когда по нему отработает Смерч? Большие батальоны рулят.
Насчет отсутствия культуры борьбы с бронетехникой -а у кого она есть? Судя по наградным листам, наши могут претендовать на лидирующие позиции в этом деле. Даже легковооруженный миротворческий батальон вполне стоял против грузинских танков.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (20.08.2008 13:09:44)
Дата 20.08.2008 13:28:44

Как нас учит Свечин "Победу нельзя купить"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. нельзя рассчитывать на 100% огневое поражение позиций. Придется на них идти контрактникам в банданах(кто не понял остроты - без касок), причем помимо огня танков и САУ их будут встречать минные поля, в том числе выставляемые ФАСКАМами. Т.е. потери будут и существенные. Что на определенном этапе сделает войну непопулярной.

>Но что будет с ежом, когда по нему отработает Смерч? Большие батальоны рулят.

"Смерч" это не вундерваффе. И по окопанному личному составу и бронетехнике его эффективность достаточно условная.

> Насчет отсутствия культуры борьбы с бронетехникой -а у кого она есть?

У США.

>Судя по наградным листам, наши могут претендовать на лидирующие позиции в этом деле.

А если судить по бриллиантам к Рыцарскому Кресту Г.-У.Руделя...

>Даже легковооруженный миротворческий батальон вполне стоял против грузинских танков.

Миротворческий батальон ниасилил ПТУР. Поэтому Цхинвал пришлось отбивать.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (20.08.2008 13:28:44)
Дата 20.08.2008 13:39:50

Re: Как нас...

Доброе время суток!

>Т.е. нельзя рассчитывать на 100% огневое поражение позиций. Придется на них идти контрактникам в банданах(кто не понял остроты - без касок),
***** Какая разница, в касках или без касок? Не стоит молиться на гаджеты. Непривлекательный внешний вид контрактников не связан напрямую с их боевыми характеристиками. Те же неряшливо одетые чечены без касок и бронежилетов создавали кучу проблем в Чечне.

> Т.е. потери будут и существенные. Что на определенном этапе сделает войну непопулярной.
***** На определенном этапе это через сколько лет? Общемство только что вынесло две кровавых войны на Кавказе - с чего вдруг ему не вынести третью?

>"Смерч" это не вундерваффе. И по окопанному личному составу и бронетехнике его эффективность достаточно условная.
****** Не хватит с первого раза - повторят ещё и ещё.

>> Насчет отсутствия культуры борьбы с бронетехникой -а у кого она есть?

>У США.
******* Когда пехота США крайний раз билась с бронетехникой?

>>Судя по наградным листам, наши могут претендовать на лидирующие позиции в этом деле.
>
>А если судить по бриллиантам к Рыцарскому Кресту Г.-У.Руделя...
****** А по чему предлагается судить? Есть обхективные данные? Чуть выше указывается на авторитет амеров в танкоборстве - на основе чего?

>Миротворческий батальон ниасилил ПТУР. Поэтому Цхинвал пришлось отбивать.
*******Что там было на самом деле в Цхинвале -ни ты ни я не знаем. То что миротворческий батальон не был раздавлен танками -факт. При чём тут отбивание Цхинвали, окруженного со всех сторон грузинскими анклавами?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (20.08.2008 13:39:50)
Дата 20.08.2008 13:48:00

Re: Как нас...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>***** Какая разница, в касках или без касок?

Разница в количестве цинковых гробов, оправляемых из зоны конфликта. И если чумазых папуасов тетки со сросшимися бровями еще нарожают, то гробы в Рязани будут непопулярны.

>> Т.е. потери будут и существенные. Что на определенном этапе сделает войну непопулярной.
>***** На определенном этапе это через сколько лет? Общемство только что вынесло две кровавых войны на Кавказе - с чего вдруг ему не вынести третью?

Именно, что усталость от войн на Кавказе уже есть. Т.е. задел имеется.

>>"Смерч" это не вундерваффе. И по окопанному личному составу и бронетехнике его эффективность достаточно условная.
>****** Не хватит с первого раза - повторят ещё и ещё.

1) Если не в курсе - РСЗО эффективны по подходящим резервам, например. Т.е. по неукрытым целям.
2) В промежутках между "повторами" будут атаки с цинковыми гробами на выходе.

>******* Когда пехота США крайний раз билась с бронетехникой?

В 2003 г. На Хаммерах с ПТУРами против 55-к.

>****** А по чему предлагается судить?

Наградные листы точно не аргумент.

>>Миротворческий батальон ниасилил ПТУР. Поэтому Цхинвал пришлось отбивать.
>*******Что там было на самом деле в Цхинвале -ни ты ни я не знаем.

Интервью с миротворцами по ТВ были.

>То что миротворческий батальон не был раздавлен танками -факт.

Фактом является прямо противоположный тезис.

С уважением, Алексей Исаев
От Петров Борис
К Исаев Алексей (20.08.2008 13:48:00)
Дата 20.08.2008 14:01:57

Кто тут против Смерча???

Мир вашему дому


>>>"Смерч" это не вундерваффе. И по окопанному личному составу и бронетехнике его эффективность достаточно условная.
>>****** Не хватит с первого раза - повторят ещё и ещё.
>
>1) Если не в курсе - РСЗО эффективны по подходящим резервам, например. Т.е. по неукрытым целям.
>2) В промежутках между "повторами" будут атаки с цинковыми гробами на выходе.

Ёж - это не только ценный мех, а Смерч прекрасно (я бы сказал изумительно) работает и по БТ, и по окопам, а не только по подходящим резервам. Говорю как участник испытаний.
Это конечно не вундерваффе, но и обижать пепелац не стоит, вещь конкретная.


С уважением, Борис
От Исаев Алексей
К Петров Борис (20.08.2008 14:01:57)
Дата 20.08.2008 14:47:04

Re: Кто тут...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ёж - это не только ценный мех, а Смерч прекрасно (я бы сказал изумительно) работает и по БТ, и по окопам, а не только по подходящим резервам. Говорю как участник испытаний.

Каков норматив на поражение ротного опорного пункта. Сколько залпов?

>Это конечно не вундерваффе, но и обижать пепелац не стоит, вещь конкретная.

"Не имеющая аналогов"(с), да.

С уважением, Алексей Исаев
От Петров Борис
К Исаев Алексей (20.08.2008 14:47:04)
Дата 20.08.2008 16:13:54

Re: Кто тут...

Мир вашему дому
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Ёж - это не только ценный мех, а Смерч прекрасно (я бы сказал изумительно) работает и по БТ, и по окопам, а не только по подходящим резервам. Говорю как участник испытаний.
>
>Каков норматив на поражение ротного опорного пункта. Сколько залпов?

"А скажи нам,Кибальчиш, вашу самую главную военную тайну" (с) :-)))

Реально - залп одной батареи. Часть термобарами, часть противопехотными, можно добавить противотанковый пуск с одной из установок(шли темы "Казантин" и "Приклад", но чем завершились не знаю, "Казантин" хреновый был, перегрузки не учли, а "Приклад" вынос всего танкообразного давал на пять) до кучи - по БМП отработать. Ну а вторым залпом накрыть район полем с неснимаемыми фактически противопехотными минами (тоже была тема - смесь по взрываителям, в т.ч. ИК, на движение + датчик случайных чисел, надеюсь завершили)

>>Это конечно не вундерваффе, но и обижать пепелац не стоит, вещь конкретная.
>
>"Не имеющая аналогов"(с), да.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Борис
От Исаев Алексей
К Петров Борис (20.08.2008 16:13:54)
Дата 20.08.2008 17:22:31

Re: Кто тут...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"А скажи нам,Кибальчиш, вашу самую главную военную тайну" (с) :-)))

В общем "не имеющее аналогов" и "гдэ-то сэмь-восемь". :-)

>Реально - залп одной батареи. Часть термобарами, часть противопехотными, можно добавить противотанковый пуск с одной из установок(шли темы "Казантин" и "Приклад", но чем завершились не знаю, "Казантин" хреновый был, перегрузки не учли, а "Приклад" вынос всего танкообразного давал на пять) до кучи - по БМП отработать.

Ну вот, пошли вводные, снижающие эффективность - разнородность целей. То бишь плотность поражения конкретным типом боеприпасов будет снижена. Позиции роты-батальона они размазаны в пространстве и большая часть огневой мощи придется в пустоту между инженерными сооружениями.

>Ну а вторым залпом накрыть район полем с неснимаемыми фактически противопехотными минами (тоже была тема - смесь по взрываителям, в т.ч. ИК, на движение + датчик случайных чисел, надеюсь завершили)

Что сделает штурм этих позиций российскими контрактниками вдесятеро труднее.

С уважением, Алексей Исаев
От Петров Борис
К Исаев Алексей (20.08.2008 17:22:31)
Дата 20.08.2008 17:57:09

Re: Кто тут...

Мир вашему дому
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>"А скажи нам,Кибальчиш, вашу самую главную военную тайну" (с) :-)))
>
>В общем "не имеющее аналогов" и "гдэ-то сэмь-восемь". :-)
Алексей, пощади! 17 (семнадцать) лет прошло, у меня голова конечно не как унитаз, и в ней кой чего задерживается, но... Я ж с той поры к РСЗО отношения больше не имел, что-то помню, а уж что имею право говорить, а что нет - хрен его вообще знает, вроде последствия 2ф уже должны кончиться, но х.его з.

>>Реально - залп одной батареи. Часть термобарами, часть противопехотными, можно добавить противотанковый пуск с одной из установок(шли темы "Казантин" и "Приклад", но чем завершились не знаю, "Казантин" хреновый был, перегрузки не учли, а "Приклад" вынос всего танкообразного давал на пять) до кучи - по БМП отработать.
>
>Ну вот, пошли вводные, снижающие эффективность - разнородность целей.
Разговор был про ротный опорный пункт, так? В нем цели разнородные "по определению"

> То бишь плотность поражения конкретным типом боеприпасов будет снижена.
Да можно и "ка-анкретным типом" отработать, БМП без живой пехоты нафик нужны, но я "задался целью уничтожить всё". Если только по пехоте работаем - так тем лучше (точнее - хуже, для пехоты)

>Позиции роты-батальона они размазаны в пространстве и большая часть огневой мощи придется в пустоту между инженерными сооружениями.
Ну и хрен то с ней, с пустотой. Система то "залпового огня", на то и расчитана. Противопехотные кассетные в пустоту частью, противотанковые - они с индивидуальным наведением, дорулят.

Пардон, но работа по подходящим резервам точно так же в пустоту значительно отработает, грубо говоря поражаем "круг", а резерв движется как "линия".



>>Ну а вторым залпом накрыть район полем с неснимаемыми фактически противопехотными минами (тоже была тема - смесь по взрываителям, в т.ч. ИК, на движение + датчик случайных чисел, надеюсь завершили)
>
>Что сделает штурм этих позиций российскими контрактниками вдесятеро труднее.
Штурмовать собираемся- тогда не минируем. Если заминировать, то да, там вообще неделю делать нечего, ни наступающим, ни обороняющимся. Но при этом штурмовать и не надо - оборона за неделю от голода сдохнет, поскольку передвижение невозможно.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Борис
От badger
К Исаев Алексей (20.08.2008 14:47:04)
Дата 20.08.2008 15:19:29

Re: Кто тут...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Ёж - это не только ценный мех, а Смерч прекрасно (я бы сказал изумительно) работает и по БТ, и по окопам, а не только по подходящим резервам. Говорю как участник испытаний.
>
>Каков норматив на поражение ротного опорного пункта. Сколько залпов?

Кроме того, было сформировано несколько отдельных тяжелых бригад М-31. К этому же времени относится и начало применения при стрельбе двухрядного способа укладки снарядов М-31 на рамы. На каждую раму укладывалось уже не четыре, а восемь снарядов. Это вдвое увеличивало огневые возможности частей и соединений М-31. Бригада могла уже создавать одним залпом на площади 42 га7 плотность в 18 снарядов на 1 га, вплотную подходившую к нормам плотности огня, требуемым для подавления и частичного разрушения опорных пунктов (20-30 снарядов на 1 га).



...


Опыт применения реактивных снарядов улучшенной кучности вскоре показал, что при правильном наложении залпов дивизионов М-31-12-УК, на любой опорный пункт противника его удавалось захватить почти без сопротивления, если результаты огня использовались немедленно, т. е. атака начиналась сразу после залпа. Так, например, в Витебско-Оршанской операции 3-го Белорусского фронта в полосе наступления 11-й гвардейской армии 23 июля 1944 года в опорном пункте Ласырщики имелось 4 дзота, 25 блиндажей, до 20 пулеметных площадок. В ходе артиллерийской подготовки атаки по нему было произведено два залпа дивизионами М-31-12 7-й гвардейской минометной дивизии. При атаке пехота заняла этот опорный пункт почти без сопротивления.






http://rkka.ru/analys/reaktiv/main.htm

Это из опыта ВОВ
От объект 925
К Исаев Алексей (20.08.2008 14:47:04)
Дата 20.08.2008 14:58:35

Re: Кто тут...

>Каков норматив на поражение ротного опорного пункта. Сколько залпов?
+++
300-миллиметровый реактивный снаряд 9М55С с термобарической головной частью предназначен для поражения живой силы, открытой и укрытой в фортификационных сооружениях открытого типа и объектов небронированной и легкобронированной военной техники.

Залп 12 ракет 9М55К с кассетными осколочно-фугасными элементами накрывает площадь 400 000 кв. м.
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/smerch/smerch.htm
Alexej
От Петров Борис
К объект 925 (20.08.2008 14:58:35)
Дата 20.08.2008 16:38:15

Re: Кто тут...

Мир вашему дому
>>Каков норматив на поражение ротного опорного пункта. Сколько залпов?
>+++
>300-миллиметровый реактивный снаряд 9М55С с термобарической головной частью предназначен для поражения живой силы, открытой и укрытой в фортификационных сооружениях открытого типа и объектов небронированной и легкобронированной военной техники.

>Залп 12 ракет 9М55К с кассетными осколочно-фугасными элементами накрывает площадь 400 000 кв. м.
Что то с квадратными метрами у меня тяжело сегодня. Помню цифру - 52 гектара, только это ЕМНИП батарея. Но 52 Га - точно

> http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/smerch/smerch.htm
>Alexej
С уважением, Борис
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (20.08.2008 13:48:00)
Дата 20.08.2008 13:58:28

Re: Как нас...

Доброе время суток!

>Разница в количестве цинковых гробов, оправляемых из зоны конфликта. И если чумазых папуасов тетки со сросшимися бровями еще нарожают, то гробы в Рязани будут непопулярны.
****** С какого перепугу гробов будет больше, чем из Чечни?


>Именно, что усталость от войн на Кавказе уже есть. Т.е. задел имеется.
****** Я не вижу в обществе такой усталости. Уж если после первой чеченской хватило воли на вторую....

>1) Если не в курсе - РСЗО эффективны по подходящим резервам, например. Т.е. по неукрытым целям.
***** Вообще-то странно это слышать от тебя, специалиста. РСЗО НАИБОЛЕЕ эффективны по неукрытым целям (равно как и обычная артиллерия и вообще любые средства поражения) -это не значит что по целям укрытым они никакого эффекта не имеют. Всё это проходилось ешё в ВОВ, и на эффективность советской артподготовки по вполне себе укрытым целям немцы не жаловались.

>2) В промежутках между "повторами" будут атаки с цинковыми гробами на выходе.
***** Больше чем в битвах за чеченские аулы без всякой подготовки? Вряд ли.


>В 2003 г. На Хаммерах с ПТУРами против 55-к.
****** По американским источникам? :-)


>Интервью с миротворцами по ТВ были.
*****Были. И они рассказывали как подбивали грузинские танки.


>Фактом является прямо противоположный тезис.
****** Насколько я понимаю, расположение батальона захвачено грузинами так и не было.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (20.08.2008 13:58:28)
Дата 20.08.2008 15:25:03

И еще про миротворцев

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

«Они же знали, что у наших миротворцев там нет танков и орудий, одни стрелки, поэтому стали из танков их попросту расстреливать метров с семисот, - с гневом в голосе рассказывает комбат, - вокруг ездил танк и медленно всех расстреливал. А когда остались одни раненные – пошли добивать. Причем участвовали в этом расстреле и миротворцы грузинские, представляешь, а ведь одну и ту же миссию выполняли до сих пор!»
http://dobrokhotov.livejournal.com/258303.html

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (20.08.2008 15:25:03)
Дата 20.08.2008 15:41:06

Алексей, ты меня удивляешь (+)

Доброе время суток!
Ссылка на рассказ солдата с поста перед Гори, пересказывающего слухи? Это от человека, который отвергает мемуары как источник? Вот цитата в более полном виде:
Разводим костер, начинаем пить чай. «Красивая у вас посуда», – говорю я, глядя на золотые ложечки и миловидные стеклянные чашки с разными рисунками. «Это нам выдают такие», - хитро улыбнувшись говорит Витя. Тут подходит и комбат. С виду прямо как из кино вышел: голос хрипловатый, решительный, первые проблески седины, спокойный и добродушный нрав. Уж не знаю, из-за этих золотых ложечек или нет, но я начинаю осторожно говорить о царящем в городе мародерстве.

[Русская бронетехника на улицах Гори] «Мы тут в городе ничего пальцем не тронули, наоборот помогаем этих бандитов ловить, - рассказывает комбат, - вот, например один мерседес тоже угнанный вернули местным жителям. Но мы не можем стоять тут и за порядком следить. Для этого нужны внутренние войска, а их сюда нельзя брать с собой. Потому что это территория другого государства. Так-то, может и надо было, наверное, втихую их тоже ввести за нами, никто бы не обратил это на нарушение внимание. А то бандиты что ни натворят, все на нас списывают».

Что это за бандиты, комбат не уточняет. Но потом это выясняется само собой. «Завтра может быть, будут уже пускать, пойдешь в город, - говорит один из танкистов». «С ума сошел, хочешь чтобы его осетины убили? - возмущается Витя, – нет, с нами завтра поедешь». Я уточняю, почему именно осетины, мстят что ли за Цхинвали? «Да, и потом объясняют, что грузины в Осетии и не такое вытворяли. Я сначала и не знал что им ответить, но потом все-таки понял, что если хочешь отомстить – иди воюй, а не машины угоняй».

Вообще о зверствах грузин русские солдаты говорят много. Ходят байки про грузинского танкиста. Который раздавил женщину с маленькой дочкой и несколько раз по этому месту еще проехался. Правда, лично никто из наших солдат этого не видел. Задело за живое их и то, как, по их сведениям, отнеслись к миротворцам. «Они же знали, что у наших миротворцев там нет танков и орудий, одни стрелки, поэтому стали из танков их попросту расстреливать метров с семисот, - с гневом в голосе рассказывает комбат, - вокруг ездил танк и медленно всех расстреливал. А когда остались одни раненные – пошли добивать. Причем участвовали в этом расстреле и миротворцы грузинские, представляешь, а ведь одну и ту же миссию выполняли до сих пор!»
Уже стемнело, мы сидели вокруг костра, раскуривая мою предусмотрительно прихваченную с собой трубку, когда бурную дискуссию вдруг оборвал комбат: «тихо, это кто?». Я, так привыкший круглые сутки жить в Москве на фоне шума машин, не заметил приближения танка. А мои собеседники же не только услышали это, но и поняли на слух, что танк не из их батальона. С секунду они прислушивались – «кажется не наш», - сказал Витя, вскочил на ноги и заорал что есть сил: «К бою!». Вокруг все заметались и уже через секунду наши танки ожили, задвигали пушками и башнями. Мне, конечно, было тоже любопытно и, продолжая попыхивать трубкой, я пытался поверх кустов разобрать что-то в темноте. Как оказалось, это все-таки были наши, непонятно каким образом оказавшиеся на грузинской стороне.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (20.08.2008 15:41:06)
Дата 20.08.2008 15:52:22

Осваиваешь копипаст им. А.Антонова?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. заваливание противника цитатами? :-)

Перед нами очередной вариант неоднократно описывавшегося в разных местах сценария боя. Что его повторяет военнослужащий в офицерском звании, находящийся в зоне конфликта, говорит о том, что это не выдумка СМИ, а показания очевидцев.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (20.08.2008 15:52:22)
Дата 20.08.2008 16:03:49

Это ты привёл эту цитату, заметь (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (20.08.2008 16:03:49)
Дата 20.08.2008 16:11:12

Я привел ссылку на источник

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А мне начали с того же источника эмо-пассажи втюхивать. Хотя умные люди ложечки отфильтруют.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (20.08.2008 16:11:12)
Дата 20.08.2008 16:13:29

А я указал на несостоятельность источника :-) (+)

Доброе время суток!
А я указал на несостоятельность источника, путём приведения более расширенной цитаты.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (20.08.2008 16:13:29)
Дата 20.08.2008 16:23:56

Источником в данном случае является офицер Российской армии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А не поехавший за "правдой" журналист. Последний выступает лишь в качестве ретранслятора.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (20.08.2008 16:23:56)
Дата 20.08.2008 16:26:54

Re: Источником в...

Доброе время суток!
>А не поехавший за "правдой" журналист. Последний выступает лишь в качестве ретранслятора.
***** Источник-офицер РА-был в составе миротворческого батальона, державшего оборону? Почему ему больше веры, чем командиру этого батальона?
Кстати наградные листы тоже пишутся офицерами РА, почему им не верим?

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Исаев Алексей (20.08.2008 15:52:22)
Дата 20.08.2008 15:58:57

А что можно сказать про пьяных автоматчиков с закатаными руковами? А то ведь

"Что его повторяет военнослужащий в офицерском звании, находящийся в зоне конфликта, говорит о том, что это не выдумка СМИ, а показания очевидцев"
От Исаев Алексей
К Лейтенант (20.08.2008 15:58:57)
Дата 20.08.2008 16:08:02

В отличие от "автоматчиков"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

расстрел танком позиций с 700-800 м не противоречит имеющимся сведениями о ТТХ вооружения и оргструктуре войск сторон.

С уважением, Алексей Исаев
От lesnik
К Исаев Алексей (20.08.2008 16:08:02)
Дата 20.08.2008 19:06:33

А страшилку, как душма... то есть грузины спящую роту шомполами в ухо перебили..

"очевидец" не рассказывал?

Очевидно же, что данный офицер пересказывал байки и непосредственным свидетелем не был.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (20.08.2008 16:08:02)
Дата 20.08.2008 16:15:51

Re: В отличие...

Доброе время суток!

>расстрел танком позиций с 700-800 м не противоречит имеющимся сведениями о ТТХ вооружения и оргструктуре войск сторон.
******* Интересно, а там действительно местность вокруг расположения миротворцев на 700-800 метров просматривается? Что-то у меня есть большие сомнения. Если бы всё было так, как утверждается - то от миротворческого батальона ничего бы не осталось.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (20.08.2008 13:58:28)
Дата 20.08.2008 14:14:50

Re: Как нас...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>****** С какого перепугу гробов будет больше, чем из Чечни?

С того же, что и большие потери самолетов в короткий отрезок времени. Грузинская армия обладает и ЗРК, и САУ, и танками в ощутимых количествах.

>****** Я не вижу в обществе такой усталости. Уж если после первой чеченской хватило воли на вторую....

Но косяков в ней типа новогоднего штурма наверняка бы не простили.

>***** Вообще-то странно это слышать от тебя, специалиста. РСЗО НАИБОЛЕЕ эффективны по неукрытым целям (равно как и обычная артиллерия и вообще любые средства поражения) -это не значит что по целям укрытым они никакого эффекта не имеют.

Эффект ниже ввиду того, что больше трудностей с поражением укрытий и осколки БЧ РСЗО это не осколки 152-мм "чемодана".

>Всё это проходилось ешё в ВОВ, и на эффективность советской артподготовки по вполне себе укрытым целям немцы не жаловались.

Потому что в этой артподготовке участвовали не только(и не столько) РСЗО.

>>2) В промежутках между "повторами" будут атаки с цинковыми гробами на выходе.
>***** Больше чем в битвах за чеченские аулы без всякой подготовки? Вряд ли.

Чеченские аулы не оборонялись САУ и танками.

>>В 2003 г. На Хаммерах с ПТУРами против 55-к.
>****** По американским источникам? :-)

Ты будешь утверждать, что танков у иракской армии вообще не было?

>>Интервью с миротворцами по ТВ были.
>*****Были. И они рассказывали как подбивали грузинские танки.

Подбил вроде как генерал. А так показывали контрактника, который явно указал, что на БМП с танками ничего сделать не могли.

>****** Насколько я понимаю, расположение батальона захвачено грузинами так и не было.

Лежащие на пути грузинских войск позиции и блокпосты миротворцев были раздавлены.

С уважением, Алексей Исаев
От badger
К Исаев Алексей (20.08.2008 14:14:50)
Дата 20.08.2008 15:09:24

Re: Как нас...

>Эффект ниже ввиду того, что больше трудностей с поражением укрытий и осколки БЧ РСЗО это не осколки 152-мм "чемодана".

"Смерч" имеет калибр 300-мм, масса бч - 280 кг при общей массе снаряда 800 кг, чем это хуже 152-мм "чемодана" мне не очень понятно, учитывая что этот "чемодан" хорошо, если 100 кг весит...
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (20.08.2008 14:14:50)
Дата 20.08.2008 14:30:55

Re: Как нас...

Доброе время суток!

>С того же, что и большие потери самолетов в короткий отрезок времени. Грузинская армия обладает и ЗРК, и САУ, и танками в ощутимых количествах.
**** Где большие потери самолётов? Четыре самолёта - это большие потери?


>Но косяков в ней типа новогоднего штурма наверняка бы не простили.
***** Новогоднйи штурм сам по себе ничего особенного не представлял. В условиях подконтрольных СМИ его бы представили как героическую победу. А если бы современная осетинская кампания освещалась тогдашними СМИ - картина была бы ничуть не лучше.


>Эффект ниже ввиду того, что больше трудностей с поражением укрытий и осколки БЧ РСЗО это не осколки 152-мм "чемодана".
*****См. комментарий Бориса Петрова

>Чеченские аулы не оборонялись САУ и танками.
***** А ты предлагаешь ещё и сау с танками затащить в горы по тропам?


>Ты будешь утверждать, что танков у иракской армии вообще не было?
****** Я буду утверждать, что не знаю что там было, единственные доступные источники - это американские.


>Подбил вроде как генерал. А так показывали контрактника, который явно указал, что на БМП с танками ничего сделать не могли.
***** А командир батальона сказал, что БРДМ и БМП были высланы в первые минуты боя забирать отступавших с выносных постов, и немедленно погибли вместе с экипажами. Впрочем, интересно бы знать где они стоят. По крайней мере фото одного БТР с попаданием, похоже, танкового снаряда в борт мелькало.


>Лежащие на пути грузинских войск позиции и блокпосты миротворцев были раздавлены.
****** Кпп и наблюдательные посты должны были штыками и автоматами отбивать грузинские танки? Американцы, несомненно, отбили бы :-)


С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (20.08.2008 14:30:55)
Дата 20.08.2008 15:08:14

Re: Как нас...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>**** Где большие потери самолётов? Четыре самолёта - это большие потери?

Для короткой кампании - немаленькие. Разница с вооруженными ПЗРК папуасами - разительная.

>***** Новогоднйи штурм сам по себе ничего особенного не представлял.

Он представлял собой провал после бравурных заявлений т. П.Грачева. Западные СМИ никто не отменял и они в изобилии показывали факт провала.

>>Эффект ниже ввиду того, что больше трудностей с поражением укрытий и осколки БЧ РСЗО это не осколки 152-мм "чемодана".
>*****См. комментарий Бориса Петрова

Это эмоциональный комментарий, не представляющий практического интереса в данном случае.

>>Чеченские аулы не оборонялись САУ и танками.
>***** А ты предлагаешь ещё и сау с танками затащить в горы по тропам?

"были затащены в горы" или, другими словами, прошли маршем через Рокский тоннель российская мсд с частями усиленя. В чем проблема подтянуть к тому же тоннелю пару бригад с частями усиления - непонятно.

>>Ты будешь утверждать, что танков у иракской армии вообще не было?
>****** Я буду утверждать, что не знаю что там было, единственные доступные источники - это американские.

Отрицание наличия у иракцев бронетехники - глупость. Очевидная.

>>Подбил вроде как генерал. А так показывали контрактника, который явно указал, что на БМП с танками ничего сделать не могли.
>***** А командир батальона сказал, что БРДМ и БМП были высланы в первые минуты боя забирать отступавших с выносных постов, и немедленно погибли вместе с экипажами.

Свидетельства о трудностях противостояния на БМП танкам - налицо.

>>Лежащие на пути грузинских войск позиции и блокпосты миротворцев были раздавлены.
>****** Кпп и наблюдательные посты должны были штыками и автоматами отбивать грузинские танки? Американцы, несомненно, отбили бы :-)

Подразделения, умеющие пользоваться ПТУР(и имеющие оные) - могли сделать больше.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (20.08.2008 15:08:14)
Дата 20.08.2008 15:19:35

Re: Как нас...

Доброе время суток!

>Для короткой кампании - немаленькие. Разница с вооруженными ПЗРК папуасами - разительная.
***** Как там это, "эмоциональный комментарий"? :-))


>Он представлял собой провал после бравурных заявлений т. П.Грачева. Западные СМИ никто не отменял и они в изобилии показывали факт провала.
***** Ну западные СМИ и сейчас никто не отменял и они в изобилии показывают зверства российских войск, сбитые самолеты и тд, в первые дни ретранслировали грузинские победные реляции. Эффекта на российское общество не вижу.


>>>Чеченские аулы не оборонялись САУ и танками.
>>***** А ты предлагаешь ещё и сау с танками затащить в горы по тропам?
>
>"были затащены в горы" или, другими словами, прошли маршем через Рокский тоннель российская мсд с частями усиленя. В чем проблема подтянуть к тому же тоннелю пару бригад с частями усиления - непонятно.
****** Никаких проблем, кроме того что надо пробиться к этому тоннелю по единственной дороге. В реале грузинская армия не смогла даже к Джаве пробиться. Если бы пробились -не надо бы ыбло никаких ежей, достаточно заминировать тоннель. А по горным тропам кроме горных частей вряд ли кто подтянется.


>Отрицание наличия у иракцев бронетехники - глупость. Очевидная.
****** Алексей, ну вот у грузин тоже была бронетехника, и немало. Могу ли я на этом основании утверждать, что наши проявили небывалые скилзы в борьбе с ней?


>Свидетельства о трудностях противостояния на БМП танкам - налицо.
******Вообще-то свидетельства о отсутствии такового. Бронетехника миротворцев была выслана выполнять задачу по эвакуации постов и погибла, выполняя эту задачу. Если бы она осталась в укрытиях в расположении и ждала пока подставится грузинский танк - возможно, экипажи остались бы живы.


>Подразделения, умеющие пользоваться ПТУР(и имеющие оные) - могли сделать больше.
******КПП и наблюдательные посты таковыми не являются. Основное расположение - успешно отбивалось, пока не получило приказ на отход (и вышло).


С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (20.08.2008 15:19:35)
Дата 20.08.2008 15:49:03

Re: Как нас...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Доброе время суток!

>>Для короткой кампании - немаленькие. Разница с вооруженными ПЗРК папуасами - разительная.
>***** Как там это, "эмоциональный комментарий"?

Сравнение (арифметическое) числа сбитых и их типа за отрезок времени обозвать эмоциональным комментарием как-то странно.

>***** Ну западные СМИ и сейчас никто не отменял и они в изобилии показывают зверства российских войск,

Провал они при всем желании показать не могут. Т.к. его не было. При другом варианте действий грузинской армии мог быть и провал.
Напомню так же, что мы говорили о второй чеченской, в которой провала не было.

>>"были затащены в горы" или, другими словами, прошли маршем через Рокский тоннель российская мсд с частями усиленя. В чем проблема подтянуть к тому же тоннелю пару бригад с частями усиления - непонятно.
>****** Никаких проблем, кроме того что надо пробиться к этому тоннелю по единственной дороге.

Как я понимаю, возражений относительно самой возможности сделать заслон-подковку у тоннеля больше нет. Прекрасно, поехали дальше.

>В реале грузинская армия не смогла даже к Джаве пробиться.

Потому ув. Теволга и предложил данную альтернативку. Т.е. криво грузины сработали.

>Если бы пробились -не надо бы ыбло никаких ежей, достаточно заминировать тоннель.

Что сопряжено с некоторыми политическими осложнениями.

>>Отрицание наличия у иракцев бронетехники - глупость. Очевидная.
>****** Алексей, ну вот у грузин тоже была бронетехника, и немало. Могу ли я на этом основании утверждать, что наши проявили небывалые скилзы в борьбе с ней?

Так у нас имеются свидетельства очевидцев. В том и другом случае.

>>Свидетельства о трудностях противостояния на БМП танкам - налицо.
>******Вообще-то свидетельства о отсутствии такового.

Оперировать единственным свидетельством - странно. Я указываю на неоднократно описывавшийся в СМИ сценарий боя: грузинский танк маневрирует на дистанциии 700-800 м, исключающей поражение РПГ, и работает по позициям миротворцев пушкой. БМП миротворцев ничего сделать с ним не могли.

>******КПП и наблюдательные посты таковыми не являются. Основное расположение - успешно отбивалось, пока не получило приказ на отход (и вышло).

Оно не было единственной позицией миротворцев, как я понимаю.

С уважением, Алексей Исаев
От TEXOCMOTP
К Исаев Алексей (20.08.2008 15:49:03)
Дата 21.08.2008 07:53:00

Re: Как нас...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all


>Оперировать единственным свидетельством - странно. Я указываю на неоднократно описывавшийся в СМИ сценарий боя: грузинский танк маневрирует на дистанциии 700-800 м, исключающей поражение РПГ, и работает по позициям миротворцев пушкой. БМП миротворцев ничего сделать с ним не могли.

Так и не понял - были ли у МС ПТРК?

>С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (20.08.2008 15:49:03)
Дата 20.08.2008 16:02:33

Re: Как нас...

Доброе время суток!

>Сравнение (арифметическое) числа сбитых и их типа за отрезок времени обозвать эмоциональным комментарием как-то странно.
****** Ещё раз, военная победа стоила российской армии четырёх потерянных самолетов. Это много? Сколько тогда мало?


>Провал они при всем желании показать не могут. Т.к. его не было. При другом варианте действий грузинской армии мог быть и провал.
>Напомню так же, что мы говорили о второй чеченской, в которой провала не было.
****** При желании можно показать что угодно, много для этого не надо. Точно так же как наши СМИ в подтверждении успеха пару дней показывали одни и те же два грузинских танка в Цхинвали.


>Как я понимаю, возражений относительно самой возможности сделать заслон-подковку у тоннеля больше нет. Прекрасно, поехали дальше.
****** Подожди, разговор шел о возможности создания "ежей"-шверпунктов, которые не удастся взять российской армии? Если тоннель контролируется - откуда там вообще возьмётся российская армия? Что-то я не понимаю. Ну даже предположим что расселись они за баррикадами из песчаных мешков перед устьем тоннеля - что дальше? Прилетит авиация и убъет их. Или даже ОТР с кассетной БЧ. Не знаю может ли артиллерия через хребет стрелять....



>>Если бы пробились -не надо бы ыбло никаких ежей, достаточно заминировать тоннель.
>
>Что сопряжено с некоторыми политическими осложнениями.
****** Минирование не сопряжено ни с чем. Подрыв-возможно, но не обязательно его осуществлять сразу.


>Так у нас имеются свидетельства очевидцев. В том и другом случае.
****** Свидетельства по крайней мере части наших очевидцев говорят об успешной борьбе с грузинскими танками.


>Оперировать единственным свидетельством - странно. Я указываю на неоднократно описывавшийся в СМИ сценарий боя: грузинский танк маневрирует на дистанциии 700-800 м, исключающей поражение РПГ, и работает по позициям миротворцев пушкой. БМП миротворцев ничего сделать с ним не могли.
***** Не единственным свидетельством, а словами командира батальона. БМП миротворцев естественно ничего не могли, ибо они к этому моменту уже догорали.


>Оно не было единственной позицией миротворцев, как я понимаю.
**** Оно было единственной позицией, имевшей возможность отбиться. Возможность была успешно использована.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Исаев Алексей (20.08.2008 15:49:03)
Дата 20.08.2008 15:50:39

Re: Как нас...

>Оперировать единственным свидетельством - странно. Я указываю на неоднократно описывавшийся в СМИ сценарий боя: грузинский танк маневрирует на дистанциии 700-800 м, исключающей поражение РПГ, и работает по позициям миротворцев пушкой. БМП миротворцев ничего сделать с ним не могли.

Похоже к этому моменту никаких БМП у миротворцев уже не было.
От объект 925
К Исаев Алексей (20.08.2008 15:08:14)
Дата 20.08.2008 15:12:55

Ре: Реклама, но

http://www.youtube.com/watch?v=6m3NPWfXg-I&NR=1
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (20.08.2008 15:12:55)
Дата 20.08.2008 15:15:40

Ролик - вампука какая-то

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но свидетельства о столкновении на Хаммви с 55-ками в "Аллее засад" - есть.

С уважением, Алексей Исаев
От Koshak
К Роман Алымов (20.08.2008 13:58:28)
Дата 20.08.2008 14:07:28

Re: Как нас...

>>1) Если не в курсе - РСЗО эффективны по подходящим резервам, например. Т.е. по неукрытым целям.
>***** Вообще-то странно это слышать от тебя, специалиста. РСЗО НАИБОЛЕЕ эффективны по неукрытым целям (равно как и обычная артиллерия и вообще любые средства поражения) -это не значит что по целям укрытым они никакого эффекта не имеют. Всё это проходилось ешё в ВОВ, и на эффективность советской артподготовки по вполне себе укрытым целям немцы не жаловались.

Какие еще РСЗО? если ёж застрянет, его просто блоктруют перерезав единственную дорогу а дальше будут скучно нудно и неспешно закидывать 152мм ОФС с расстояния 10-15 км, если надо - сутками напролет, разбавляя их Краснополями по вкусу

>>С уважением, Алексей Исаев
>С уважением, Роман
Взаимно,
От объект 925
К Роман Алымов (20.08.2008 13:58:28)
Дата 20.08.2008 14:02:54

Re: Как нас...

>****** Насколько я понимаю, расположение батальона захвачено грузинами так и не было.
++++
Раненая нога позволяла сносно передвигаться, и подполковник Константин Тимерман, осмотрев позиции, принял решение на выход из боя и отход подразделения. Уничтожили секретные документы и аппаратуру, взорвали уцелевшие автомобили. Отходили под огнем. Троих раненых взяли с собой и никого не потеряли. Батальон, разделенный на шесть групп, разными маршрутами утром 10 августа вышел на полигон Дзари, в семи километрах от Цхинвала.
Alexej
От Роман Алымов
К объект 925 (20.08.2008 14:02:54)
Дата 20.08.2008 14:09:36

Re: Как нас...

Доброе время суток!
>> Батальон, разделенный на шесть групп, разными маршрутами утром 10 августа вышел на полигон Дзари, в семи километрах от Цхинвала.
****** Решение об отходе было принято после получения информации о планирующемся ударе так презираемыми Алексеем РСЗО. Если бы отход был был вызван грузинскими танками, катающимися по укреплениям -никто бы живым не вышел.
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (20.08.2008 14:09:36)
Дата 20.08.2008 14:10:52

Речь о "расположение захвачено не было" (-)
От Роман Алымов
К объект 925 (20.08.2008 14:10:52)
Дата 20.08.2008 14:37:39

Так оно и не было захвачено (+)

Доброе время суток!
Миротворцы отошли, вместе с ранеными и журналистами, после того как отразили попытки их захватить и в ожидании попыток сравнять их с землёй дистанционно. По крайней мере такова официальная версия.
От объект 925
К Роман Алымов (20.08.2008 14:37:39)
Дата 20.08.2008 15:00:44

Захватить=завладеть=овладеть=занять территoрию/обьект (-)
От Гегемон
К Исаев Алексей (20.08.2008 13:28:44)
Дата 20.08.2008 13:32:20

Re: Как нас...

Скажу как гуманитарий

>> Насчет отсутствия культуры борьбы с бронетехникой -а у кого она есть?
>У США.
У арабо-евреев

>>Даже легковооруженный миротворческий батальон вполне стоял против грузинских танков.
>Миротворческий батальон ниасилил ПТУР. Поэтому Цхинвал пришлось отбивать.
А они там были?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (20.08.2008 13:32:20)
Дата 20.08.2008 13:50:10

Re: Как нас...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А они там были?

В заводской комплектации бронетхники - присутствуют.

С уважением, Алексей Исаев